Torah Web
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.
Últimos assuntos
» Os cinco pastores mais rico do Brasil
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyTer Ago 21, 2018 11:45 pm por Leite de Oliveira

» 666
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptySeg Ago 20, 2018 8:48 pm por Leite de Oliveira

» Pena de morte para bandidos
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptySeg Jun 19, 2017 6:50 am por Isaque palazon

» Os 7 (sete) Espíritos de YHWH
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyQua Fev 22, 2017 12:16 am por azzi

» Apresente-se aqui
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyQua Nov 23, 2016 2:40 pm por Paulo Henrique Gasparino

» Viver em Israel - Imigração
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyDom Nov 20, 2016 1:43 pm por Oziel rodrigues

» Judeus Messiânicos e suas heresias.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptySex Out 21, 2016 6:59 am por EderTe

» A "Fé Evangélica" é genuinamente bíblica?
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyTer Out 18, 2016 9:35 pm por Roberto Gavazza

» 2 samuel 24:1 x 1 cronicas 21:1
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyTer Out 18, 2016 7:17 pm por Roberto Gavazza

» Bnei Noach
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 EmptyTer Out 18, 2016 3:27 pm por Roberto Gavazza

Menu
  Add a Favoritos

  Home Page

  Regras do fórum

  Portal

  Fórum

  Registre-se

  Quem somos

  Normas e Dicas

  Estudos biblico

  Mapa de Israel

  História de Israel

  Aula de Hebraico

  Dicionário biblico

  Biblia em Hebraico


Calendário biblico
Estatísticas
Temos 4255 usuários registrados
O último membro registrado é Diesulludar

Os nossos membros postaram um total de 16984 mensagens em 1198 assuntos

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

+57
Willian07
Brunonoway
MichelSá
manooell
Lorscheid
Anapineiro
José Chaves
CarlosB
Edson Gomes
JoséEdson
Biogenesepasteur
marcelo fm
HeltonJSGouveia
yurih
malaquia1
Roniserra
mordechai haim
Cephey1
Shalom
Nanda20
Sharing
fabiana27
IvoRibeiro
tonycareca
ednawinter
peter cafe
sampaio
atessarotto almenara
Marcos Grano
Ronaldo
Deborah bat Eliyahu
Anselmo Goldman
rralpha
Darley Avshalom
RayKonnie
Yaakov
Romário N. Cardoso
Jefté
Camilo
Eldier Khristos
Lili
didasko
haShaliach
Alex_Maciel
Tatiana
irmão
vicente
Ton
Leite de Oliveira
Waldir
Diego Yo'ets
haTalmid
Admin
Eunice
Xan Berg
Prisca
Profeta
61 participantes

Página 16 de 37 Anterior  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 26 ... 37  Seguinte

Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach Sex Set 17, 2010 11:05 pm

veja, somos salvos pela misericórdia divina e não pelas obras. Todos concordamos com isso (creio que não temos espíritas aqui).

O que estou querendo dizer não é que tanto faz desprezarmos um mandamento ou outro. Senão alguns podem preferir guardar o sábado mas matar aos domingos, ou adulterar às quartas.

O que quero dizer é que a questão do sábado é controversa no mundo crente. Para o judeu pode até não ser, mas para os crentesé um tema muito polêmicos, com prós e contras sempre fundamentados por versos, ora isolados ora no devido contexto.

Paulo foi bastante claro diversas vezes ao afirmar que devemos guardar a lei, mas também diversas vezes foi claro ao dizer que o gentio não tem necessidade de guardá-la. Se garimpar as mensagens da irmã Prisca (êta saudades!) vai ver muito a esse respeito. Ela sempre abordou esse tema com muita propriedade.

Isso faz com que o novo testamenta seja deveras ambíguo quanto à confirmaçaõ da nossa necessidade de guardar ou não guardar a Lei. Claro, virão respostas com toneladas de versos neotestamentários dizendo que devemos guardar a lei, mas aqueles que dizem o contrário ninguém vai postar.

Isso por si só já demonstra o impasse do tema no mundo crente. Ora, o escritor dessas cartas não vai voltar para nos elucidar o que o mesmo queria dizer exatamente (como supostamente fez samuel para saul, rsrs), então o impasse sempre prevalecerá.

Dito isso, quero dizer que, na sinceridade de nossos corações, não guardar o sábado crendo piamente que foi isso mesmo que disse Paulo em suas cartas não estamos fazendo mal, pois é um tema que não teremos resposta clara e definitiva enquanto vivermos aqui, uma resposta que não permita que outro verso levante dúvida a respeito. O sábado não é claro como o adultério, ou quanto a idolatria, por exemplo.

Mal estaremos fazendo se nossa consciência nos acusa de estarmos violando tal ordenança.

Bom, sinceramente, YHWH sabe que O sirvo com sinceridade de coração e não com fingimento. YHWH sabe que leio e estudo sua palavra constantemente. YHWH sabe (e nós também) que não é necessário que eu siga a Lei para ser salvo (claro, com risco de ser chamado de menor no reino dos céus), então sei lá... prefiro deixar nas mãos dele algo que não vou conseguir compreender totalmente, algo que não passa ileso ao considerar outras interpretações de pessoas sinceras também bem fundamentadas.

haShaliach
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 669

Inscrição Inscrição : 06/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Deborah bat Eliyahu Sáb Set 18, 2010 10:02 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 pessoal!! Espero que todos tiveram um bom Yom Kippur... Vou ser sincera e dizer logo que não li o tópico em si porque o mesmo e' enorme. Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 694473 . Porem, gostaria de dar minha humilde opinião: E óbvio que os crentes em Yeshua não só podem mas DEVEM também guardar o shabat.. Só não deveriam se eles tivessem uma bíblia muito diferente a da Bíblia hebraica... Beijocas a todos!!!! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 276876
Deborah bat Eliyahu
Deborah bat Eliyahu
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 34

Cidade Cidade : Liverpool

País País : Reino unido

Inscrição Inscrição : 16/01/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por haShaliach Sáb Set 18, 2010 10:35 pm

a minha deve ser...
haShaliach
haShaliach
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 669

Cidade Cidade : Esparta

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

O autor desta mensagem foi banido do fórum - Mostrar mensagem

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Dom Set 19, 2010 4:31 pm

Jefté...

ATENÇÃO!!!

Shaul nesse texto de Cl 2:16 está apresentando o oposto do que vc alega kkkkkkkkkkk...

Os Cristãos que guardavam o Shabat, as festas e não se alimentavam como as demais nações estavam sendo perseguidos e Paulo orienta que eles não se importassem com isso.

Leia DIREITO.
Diego Yo'ets
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Ir para o topo Ir para baixo

O autor desta mensagem foi banido do fórum - Mostrar mensagem

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Ronaldo Dom Set 19, 2010 9:58 pm

A noite coloco minha opinião.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 Adonay

Ronaldo
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 2

Cidade Cidade : São Luis

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/01/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Set 20, 2010 1:24 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 Adonay Ronaldo seja bem Vindo!! Obrigado por aceitar nosso convite!!

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 Convidado


Todas as mensagens relacionadas as solenidades do Eterno foram dirigidas ao tópico correto.

Sigamos aqui somente com o Shabath semanal.
Diego Yo'ets
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Anselmo Goldman Qui Set 23, 2010 5:16 am

Poxa irmão Ronaldo... vim ligar o micro só pra ver sua opinião e você não colocou né?
Estou no aguardo ok irmão?
A Paz
Anselmo Goldman
Anselmo Goldman
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 628

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Suzano SP

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 17/09/2010


http://www.elohimomer.blogspot.com

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Deborah bat Eliyahu Sex Out 08, 2010 6:21 pm

Shabbat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 pessoal!!

Depois venho aqui dar umas pinceladas nesse topico, me aguardem! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 89579
Deborah bat Eliyahu
Deborah bat Eliyahu
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 34

Cidade Cidade : Liverpool

País País : Reino unido

Inscrição Inscrição : 16/01/2009


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Seg Out 11, 2010 10:55 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Profeta em Qui Jul 23, 2009 5:02 pm
Yeshua haMashiach foi a última pessoa que teve obrigação de guardar a Lei e o Sábado.

“mas, vindo a plenitude dos tempos, YHWH enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido debaixo de lei, para resgatar os que estavam debaixo de lei, a fim de recebermos a adoção de filhos”(Gl.4:4-5; Rm. 10:4).
---------------------------------------------------------------------------
Resgatar quem estava debaixo da lei! Sim, o Mashiach vei para resgatar os que estavam sob a lei, esta é a "graça" pois é de graça, não será mais necessário cumprir a lei secerdotal levitica, não mais sangue de animais, milhares de animais, muito sangue, muito sangue! Mas e quem não estava debaixo desta lei? Se sob a lei se sacrificava animais para expiação do pecado do povo, como ficaria o povo que não fazia parte da Aliança? Os gentios? Como ficariam? Seriam resgatados também? Mas, resgatados de quê? Então voltamos a Torá que os anti-Lei, aqueles que segundo Shaul escreveu, os que sem Lei pecaram, sem Lei perecerão, e os que sob a Lei pecaram, mediante a Lei serão julgados! Para os gentios, sem chances, mas para os da Aliança, mesmo pecando, seriam julgados sob a Lei e se tiveram seus pecados expiados dentro da Aliança, o Mediador da Aliança, o próprio Mashiach expiaria com Seu sangue os que estavam sob a Lei, mesmo os que ja estavam mortos!
Se não há entendimento de que o Mashiach não aboliu a Torá, e o mesmo não poderia fazê-lo, sendo que Ele veio para honrar ao Elohim de Ysrael e jamais para afrontar ao seu Elohim destruindo as Alianças!
Quem aboliu a Torá e as Alianças foi o falso messias e quem segui-lô sobrerá as consequêcias dos rebeldes! Porque o falso messias sempre foi e sempre será rebelde! Nisto conhecereis, pelos seus frutos, se produzem frutos de justiça, concordam co Elohim de Ysrael porque Ele é justo. Se seus frutos produzem injustiças, negam a justiça de Elohim, e isto é rebelião!
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Anselmo Goldman Sáb Out 16, 2010 1:51 am

Então voltamos a Torá que os anti-Lei, aqueles que segundo Shaul escreveu, os que sem Lei pecaram, sem Lei perecerão, e os que sob a Lei pecaram, mediante a Lei serão julgados! Para os gentios, sem chances, mas para os da Aliança, mesmo pecando, seriam julgados sob a Lei e se tiveram seus pecados expiados dentro da Aliança, o Mediador da Aliança, o próprio Mashiach expiaria com Seu sangue os que estavam sob a Lei, mesmo os que ja estavam mortos!
Não entendi irmão Marcos...
Todos os gentios que não tinham lei estão perdidos?
Ora irmão... se é isto o que você está dizendo por favor leia tudo o que Paulo escreveu ok?
Um pouco mais adiante, falando dos gentios, Paulo escreveu que eles (que não têm lei) mostram por natureza as obras da lei escrita em seus corações, quer acusando-os quer absolvendo-os.
Mas se não é isto o que o irmão está dizendo então acaba aqui a "disputa".
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 chaver.
Anselmo Goldman
Anselmo Goldman
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 628

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Suzano SP

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 17/09/2010


http://www.elohimomer.blogspot.com

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Sáb Out 16, 2010 4:52 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 Alechem!
Vamos por partes, não queremos debates infundados, nem conclusões sem que tenha sua fundamentação dentro das Escrituras.
Avraham foi chamado e entrou em aliança com Elohim. Foram circuncidados Avraham, seu filho, seus escravos, e os estrangeiros ou gentios que se achegaram aos seus termos. A promessa se cumpriria nos filhos descendentes de Avraham, e a circuncisão era o sêlo da aliança. Mas os estranhos à linhagem de Avraham, os gentios que entendessem a aliança e se achegassem aos filhos de Avraham e fossem circuncidados por acaso estariam fora da aliança? E se os gentios, ou estranhos a aliança de Avraham, que não receberam a circuncisão estariam dentro da aliança da promessa?
Filhos descendentes de Avraham, escravidão no Egito, libertação por Elohim através de Moshê. Monte Sinai, aliança, Torá escrita (Tabuas do Testemunho) Torá falada, Mandamentos, Lei Sacerdotal, leis, preceitos e juizos.
Sacerdócio para ministrar dentro da aliança, inclusive expiar o pecado do povo com sangue de animais. A morte reinou desde Adão até Moshê, sendo que ao vigorar esta aliança do Sinai, o pecado começou a ser expiado. A Lei Sacerdotal que estava regida pela Torá, a qual continha as ordenanças ou cédulas que se baseava em sacrificios de animais, pois sem sangue não existe expiação. Quem tivesse seu pecado expiado por esta Lei Sacerdotal viveria pelos preceitos dela. Quem estivesse dentro desta aliança estava sob o regime desta Lei Sacerdotal.
Perguntamos: Se está compreendido assim, como estariam os que não fizeram parte desta aliança do Sinai e da aliança de Avraham?
Quem estivesse dentro da aliança estava sob o regime da Lei Sacerdotal, portanto, se pecassem seriam julgados dentro do regime desta Lei e se não tivessem seus pecados expiados a morte reinaria sobre eles.
Se afirmarmos que os que estiverem fora destas alianças, ou seja, não estiveram seus pecados expiados pela Lei Sacerdotal, isto é, pelo sangue de animais, e se afirmarmos que a morte não continua reinando sobre eles, então declaradamente afirmamos que existe um plano alternativo de salvação. Mas o que diz as Escrituras? "Os estrangeiros que abraçarem a aliança escolhem aquilo que me agrada e darei um nome melhor do que filhos e filhas, um nome eterno darei". Quem estiver fora da aliança e não estiver sob a Lei Sacerdotal receberá o cumprimento da fala de Shaul: "Os que sem Lei pecaram sem Lei perecerão". Mas aos da aliança Shal diz: "Os que pecaram no regime da Lei Sacerdotal, sob o regime a Lei Sacerdotal serão julgados, recebendo a expiação ou a morte".
Afirmamos ainda que o Mashiach nasceu sob o regime da Lei Sacerdotal, não foi jamais rebelde a Torá, cumpriu todos os preceitos da Torá e tudo que sobre Ele estava escrito nos profetas e nos Salmos. Tornou-se Sacerdote Eterno, chamando os povos a serem um só povo, o povo de Elohim. Com Seu sangue o Mashiach resgatou todos que estavam sob o regime da Lei Sacerdotal, pois, esta era a promessa feita a Avraham. Shaul diz: Os gentios são chamados a serem enxertados na Oliveira Verdadeira onde os Yahudim convertidos ao Mashiach são os ramos naturais, e os gentios que se converterem ao Mashiach são os ramos enxertados. Aliança de chamamento: Avraham. Aliança de preparação: Moshê. Aliança da expiação do pecado e união dos povos: Mashiach. Shaul diz: "Se não existe Lei, tambem não existe pecado, porque o pecado é a transgressão da Lei (Torà escrita), ou Tábuas do Testemunho, ou Lei do Elohim de Ysrael.
Quem transgredir a Torá escrita não precisa mais da Lei Sacerdotal para expiar este pecado, tem o sangue do Mashiach que é de graça ou a GRAÇA. Shaul diz: Poquê estamos debaixo da GRAÇA havemos de pecar? De maneira nenhuma, devemos cumprir a Torá escrita (Lei de Elohim). Mas se continuar pecando ou seja, transgredindo a Torá escrita, em vão o sangue do Mashiach foi derramado, e cada vez que transgrdimos, isto é, pecamos, expomos o Mashiach ao vitupério, ignomia e vergonha do madeiro. Por isso Yochanan (João) diz: Filhinhos não pequeis, ou seja, não transgredis a Torá escrita pelo Elohim, mas se pecares existe um bom advogado, o Mashiach. Sabeis isto, que os que são nascidos de Elohim (naturais ou enxertados) não vivem em pecado, transgredindo a Torá escrita, mas a tem como lâmpada para seus pés e meditam nela de dia e de noite. E suas orações chegam ao trono do nosso Elohim através do Machiach.
Shabat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Questões sobre a Lei do Eterno e o Shabat (Sábado) - PARTE 01

Mensagem por Convidad Qui Dez 23, 2010 2:08 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 para todos!

É gratificante quando temos a oportunidade de esclarecermos coisas referentes ao Reino do Eterno. E é com esta satisfação que responderemos às questões que envolvem a Torah (Lei de D’us) nos escritos da Antiga e da Nova Aliança.

[spoiler]“1) O Antigo Testamento ou o Novo Testamento?
Resposta: A Bíblia diz que é o Novo Testamento - Leia-se 1 Co 11.25; 2 Co 3.1”

ESCLARECIMENTO: Estes textos mencionados tratam do estabelecimento da Nova Aliança. A Palavra do Eterno JAMAIS fez divisão entre os seus escritos, NÃO existe nenhuma base bíblica para se dividir as Escrituras em Antigo e Novo Testamento, isto veio do cristianismo de Constantino (Roma) para difundir a idéia de que “O ANTIGO FOI SUBSTITUÍDO PELO NOVO” . Nós devemos ter o entendimento de que a Bíblia possui escritos de duas Alianças, os da Antiga e os da Nova, e elas se completam, interagem entre si.

“2) A Antiga Aliança ou a Nova Aliança?
Resposta: A Bíblia diz que é a Nova Aliança - Hb 12.24”

ESCLARECIMENTO: O estabelecimento da Nova Aliança JAMAIS anulou ou revogou a Antiga. O que o texto de Hebreus nos revela é a superioridade da Nova Aliança sobre a Antiga (Hebreus 9:6-28), não porque tenha substituído a Antiga, mas por causa da Redenção do Messias, derramando o Seu Sangue, assim substituindo de uma vez por todas a forma sacrificial na Lei para a remissão de pecados (Hebreus 7:12,28) e revelando-nos o espírito (verdadeiro sentido) da Lei (2 Coríntios 3:6), para que também se cumpra a profecia dita por Jeremias: “Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei um concerto novo com a casa de Israel e com a casa de Judá. Não conforme o concerto que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito, porquanto eles invalidaram o meu concerto, apesar de eu os haver desposado, diz o SENHOR. Mas este é o concerto que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o SENHOR: porei a minha lei no seu interior e a escreverei no seu coração; e eu serei o seu YHWH, e eles serão o meu povo.” (Jeremias 31:31-33).


“3) A Lei de Moisés ou a Lei de haMashiach?
Resposta: A Bíblia diz que é a Lei de haMashiach - Gl 6.2;
1 Co 9.21”

ESCLARECIMENTO: Disse Yeshua (Yeshua): “Não cuideis que vim destruir a Torah ou os profetas: não vim revogar, mas plenificar. Porque na verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um yut ou um traço se omitirá da Torah, sem que tudo seja cumprido. ” ( Mateus 5:17,18).
Não precisaríamos mais pesquisar nas Escrituras sobre a permanência da Lei quando lemos estas palavras do Filho de Elohim. Mas existe esta necessidade de esclarecimento para que muitos possam entender sobre o ensino prático da Lei pelo Messias, sem que, em nenhum momento, houve algo relacionado ao fim da Torah. Observem estas palavras: “...ATÉ QUE O CÉU E A TERRA PASSEM,...” o contexto está em Apocalipse 21:1 que diz: “E VI UM NOVO CÉU E UMA NOVA TERRA. PORQUE JÁ O PRIMEIRO CÉU E A PRIMEIRA TERRA PASSARAM, E O MAR JÁ NÃO EXISTE.”
“...NEM UM JOTA OU UM TIL SE OMITIRÁ DA LEI SEM QUE TUDO SEJA CUMPRIDO.” Contexto em Apocalipse 21:6 que diz: “E DISSE-ME MAIS: ESTÁ CUMPRIDO; EU SOU O ALFA E O ÔMEGA, O PRINCÍPIO E O FIM. A QUEM QUER QUE TIVER SEDE, DE GRAÇA LHE DAREI DA FONTE DA ÁGUA DA VIDA.”
Os textos de Apocalipse tratam do período após o Milênio de Yeshua.
Agora, sobre os termos “Lei de Moisés” e “Lei de haMashiach”, a Lei é e sempre será do Eterno, BENDITO SEJA ELE! Quando as Escrituras tratam da Lei como sendo “Lei de Moisés” não significa que ela foi estabelecida por Moisés. A “Lei de Moisés” é a Lei de D’us (Torah – Neemias 8: 1-18). A Lei do Messias (haMashiach) é a Torah (Lei de D’us), ENSINADA, VIVIDA E PLENIFICADA POR ELE. O próprio rabino Sha’ul (apóstolo Paulo) se referiu a esta mesma Lei (Romanos 7:22,25).


“4) O Monte Sinai ou o Monte Sião?
Resposta: A Bíblia diz que é o Monte Sião - Gl 4.24-26;
Hb 12.18-24”

ESCLARECIMENTO: Em vários momentos da história, D’us fez alianças com o povo, ou com indivíduos. Existe uma grande diferença entre a aliança de Abraão e a aliança de Moisés. É em Abraão, não em Moisés, que serão benditas todas as nações. E como entramos na aliança de Abraão? Pela fé!
A aliança de Moisés é uma aliança para uma vida de santidade. Porém, ela não tem o poder de nos libertar de nossa natureza pecaminosa. Um dos motivos pelos quais ela foi dada foi exatamente para nos mostrar que sem termos parte na aliança de Abraão, é em vão fazer parte da aliança de Moisés.
Ou seja, de nada adianta tentarmos cumprir a Torah sem termos antes sido salvos em Yeshua. Será, na melhor das hipóteses, um exercício de futilidade. É contra isto que o rabino Sha’ul (apóstolo Paulo) fala. O alerta em Gálatas é de que temos que confiar em Yeshua para sermos salvos. Agora, uma aliança não anula a outra e se fazemos parte da aliança de Abraão, podemos também tomar parte na aliança de Moisés. Não mais como filhos de Hagar (escravos), mas como filhos de Sara, libertos pelo sangue de Yeshua e com sede de obediência a D-us, pois agora somos escravos da justiça de D’us.
Mas então por que Gálatas parece nos dizer que estamos livres da Torah? A resposta é, estamos livres sim, mas não dos preceitos da Torah. Afinal, ninguém concordaria em dizer que estamos livres para pecar (Romanos 3 lida bem com esta questão).
Na realidade, estamos livres da CONDENAÇÃO que havia por não cumprir a Torah! Afinal, o não-cumprimento da Torah levava à morte. Porém, Yeshua tomou sobre si a morte, de modo que não mais cumprimos a Torah por medo da separação de D-us, mas sim por amor a Ele. Porque sabemos que Ele, em sua infinita sabedoria, nos deu instruções que contêm o que é melhor para nós.
A Torah foi dada pelo Eterno como um modo de vida. Até mesmo em Gálatas somos chamados a segui-la desta forma. Gálatas 5:13 e 14: “ Porque vós, irmãos, fostes chamados à liberdade. Mas não useis da liberdade para dar ocasião à carne, antes pelo amor servi-vos uns aos outros. Pois toda a Torá se cumpre numa só palavra, a saber: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.” Aqui o amor é estimado como uma
forma de seguir a Torah. Gálatas 6:2 vai ainda mais além para provar este ponto: “ Levai as cargas uns dos outros, para que assim cumprais a Torah, como o Messias apóia.” Ao andar em amor, ao suportar as cargas dos nossos próximos, estamos andando na Torá. Pois na Torah está escrito, em Levítico 19:18: “ amarás o teu próximo como a ti mesmo” é mencionado pela primeira vez.

“5) O Legalismo ou a Graça?
Resposta: A Bíblia diz que é a Graça – Ef. 2.8,15 (comparar com Lc. 16.16)”

ESCLARECIMENTO: Existe no meio evangélico, um erro que precisa ser corrigido no que diz respeito à Torah: uma mistura entre legalismo farisaico e Lei de D’us. Vamos entender o que é legalismo farisaico:
Palavras do próprio Yeshua – “Como não compreendestes que não vos falei a respeito do pão, mas que vos guardásseis do fermento dos perushim (fariseus) e saduceus? Então compreenderam que não dissera que se guardassem do fermento do pão, mas do ensino (doutrina) dos perushim.” (Mateus 16:11,12).
“Ajuntando-se entretanto muitos milhares de pessoas, de sorte que se atropelavam uns aos outros, começou a dizer aos seus talmidim (discípulos): Acautelai-vos primeiramente do fermento dos perushim, que é a hipocrisia.” (Lucas 12:1).
Quando falamos de Lei, obviamente não estamos falando de legalismo, que é uma maneira errada de lidar com a Torah. Na verdade, só com a presença do Espírito de D’us, uma pessoa pode seguir a Torah da maneira correta, tendo como referencial o amor e a justiça do Eterno. Yeshua não foi contra a Lei, mas contra a maneira legalista de encarar a Torah. A palavra de D’us diz que a “letra mata, mas o Espírito vivifica” (2 Coríntios 3:6). O que o rabino Sha’ul (apóstolo Paulo) combateu e o próprio Messias Yeshua também o fez foi em primeiro lugar à atitude legalista, sem substância espiritual, que na verdade é uma maneira carnal de tentar obedecer aos mandamentos. O legalista está contaminado pelo orgulho e tem a atitude de menosprezar as outras pessoas, por se considerar mais santo do que os outros. O legalista na verdade não tem profundidade espiritual e sua fé está fundamentada apenas em conceitos mentais, na letra da Lei e não no espírito da Lei. Isto porque não tem uma experiência vívida com o Eterno, e assim valoriza mais o rito do que o sentimento espiritual, a religiosidade mais do que a experiência com D’us, a tradição mais do que a Palavra de D’us. Esta atitude pode ocorrer com qualquer pessoa, mesmo alguém que não acredite na Torah, mas é legalista quanto à doutrina que professa, seja ela qual for.
O segundo aspecto a ser combatido são as tradições humanas que foram formuladas pelos rabinos, para cercar os mandamentos, ou seja, para ajudarem no cumprimento dos mandamentos, em razão de algumas não terem sido inspiradas pelo Eterno, e acabaram trazendo um excesso de rituais e práticas religiosas. O problema com isto é que se perde o foco da Torah, que é substituída por várias práticas religiosas, que embora tenham a aparência de religiosidade, não causam uma transformação interior profunda, levando inevitavelmente a hipocrisia e a uma rigidez excessiva. Yeshua certa vez disse algo, citando o texto que está no profeta Isaías capítulo 29, versículo13: “Este povo se aproxima de Mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de Mim. Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos dos homens” (Mateus 15:8). Mas, é bom ressaltar que existem também boas tradições, que estão em concordância com os princípios da Torah, como lemos na B’rit Chadashá (escritos da Nova Aliança): “Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por carta nossa” (2 Tessalonicenses 2:15).
A palavra "duraram" em Lucas 16:16 não consta nos originais e é subtendido, isso faz alguns tradutores a usarem, outros preferem "profetizaram". Experimentem ler o versículo sem essa palavra.
Pelo que pudemos notar Yeshua está querendo dizer o seguinte: "O aio de vocês foram a Lei e todos os profetas até João, agora sou quem anuncia o Reino e digo que não é fácil entrar nele."
Talvez o melhor termo para encaixar no lugar de "duraram" fosse "transitaram" ou "ensinaram", algo que desse uma idéia de passagem do volume escrito e falado para a realidade do Salvador como Mestre e Anunciador das boas novas. Desse modo a palavra "até João" talvez devesse ser entendida como "inclusive João", onde esse "até" teria a idéia de adição reconhecida, ou seja, Yeshua reconhecia João como profeta e o aponta como "marco" da transição. Isto faz sentido, pois se a Lei "durasse" até João, então seria ele e não Yeshua que a teria plenificado.

Agora, sobre a Graça:
Todos que dependerem da Lei para justificação/salvação, na verdade estarão debaixo
de maldição (não alcançarão justificação/salvação) pois pessoa alguma poderá obedecer com perfeição a Lei do Eterno (Rm. 3.10 / Gl. 3.10-12). Então a Lei é má? Não a “Lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom, espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.” (Rm. 7.12, 14). O problema não está na Lei, mas no ser humano, devido sua natureza corrompida. O Apóstolo Ya'akov (Tiago) em sua Carta afirma: “Pois qualquer que guardar toda a Lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos.”
Vê a impossibilidade de justificação/salvação pela obediência à Lei?
Qual a finalidade da Lei então? Mostrar o pecado, apontar onde temos falhado (Rm 7.7) e o quanto estamos desviados (pecado = errar o alvo) dos propósitos de D'us (Rm 7.13). Após reconhecermos que somos pecadores e impossibilitados de “pagar” o resgate do nosso delito (Sl. 49.7-9), corremos para Yeshua, o Cordeiro que foi morto pelos nossos pecados desde a fundação do mundo (Ap. 13.8). Prestou atenção? A finalidade da Lei é nos levar ao único que pode pagar o resgate (remir), Yeshua HaMashiach (Rm. 10.4 - o termo "fim" substituiu o termo "finalidade"(propósito, alvo) do grego "teloes", para difundir a idéia de que a Lei acabou. O mesmo termo "fim" é usado em 1 Pedro 1:9, no grego está também "teloes", indicando que a finalidade da fé é a salvação e não "o fim da fé é a salvação" (leia e entenda), pois apenas Ele pode nos livrar da maldição (condenação) pela desobediência da Lei (Gl 3.13 / 1Jo 3.4). O Evangelismo de nossos dias tem falhado em apresentar o Evangelho dessa forma e muitos vêm para a “igreja” sem convicção de pecado e portanto, sem arrepender-se.
A SALVAÇÃO PELA GRAÇA SEMPRE EXISTIU, pois na verdade, D'us nunca esperou que o homem fosse salvo por si mesmo e bem antes de dar a Lei, prometeu um Salvador, Yeshua (Gn. 3.15). E todo rito sacrificial da Lei já apontava para a obra de Yeshua, no Calvário. D'us nunca foi pego de surpresa para precisar de um "plano B". O propósito de D'us desde tempos eternos foi que Ele fosse o único provedor da salvação para a humanidade (Ap. 13.8). Ao contrário não haveria necessidade de um Messias. (2Tm. 1.9-10). Nunca alguém conseguiu obedecer toda a Lei (Rm 3.23). Se a salvação dependesse da obediência à Lei podemos concluir que ninguém da Antiga Aliança foi salvo e estão todos no inferno, pois todos pecaram!
Qual a importância da Lei na Antiga Aliança para a salvação? Santificação, separação, consagração. Assim como o é também na Nova Aliança. Se vivermos na prática do pecado (pecado é a transgressão da Lei (gr.=anomia) 1Jo. 3.4, 9) não podemos receber a salvação e a Graça será vã em nossas vidas (Hb. 3.12-14 / 10.26). Repare que na Nova Aliança os Mandamentos da Antiga são escritos no coração (Jr. 31.31-34 / Hb 10.15-17). A Lei é a mesma (com exceção dos sacrifícios) e deve ser obedecida, pois Yeshua é Salvador daqueles que obedecem aos Mandamentos (Jo. 14.21-24 / Hb 5.9 / Ap. 14.12).
Porém, o Apóstolo Ya'akov (Tiago) escreveu: “Vedes, então, que o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé.” (Tiago 2:24). Que obras seriam estas? As obras da fé, mediante aos Mandamentos do Eterno ensinados por Yeshua.
TRADUÇÕES DO GREGO TENDENCIOSAS - em Romanos 10:4, o termo "fim" substituiu o termo "finalidade"(propósito, alvo) do grego "teloes", para difundir a idéia de que a Lei acabou. O mesmo termo "fim" é usado em 1 Pedro 1:9, no grego está também "teloes", indicando que a finalidade da fé é a salvação e não "o fim da fé é a salvação" (leia e entenda);
Em Apocalipse 22:14 o termo "lavam as suas vestiduras no sangue do Cordeiro" NÃO EXISTE NO GREGO, NEM NO HEBRAICO E NEM NO ARAMAICO! O termo traduzido corretamente é "guardam os seus mandamentos" (você pode conferir na Bíblia de Estudo das Profecias).

“7) Santificar dias ou santificar a vida?
Resposta: A Bíblia diz que é santificar a vida - 1 Ts 5.23;
2 Co 7.l”

ESCLARECIMENTO: Com certeza esta pergunta se refere à guarda do Shabat (sábado do Senhor, o Sétimo Dia). Não podemos SANTIFICAR O SHABAT, este já foi santificado pelo Eterno. Agora quem verdadeiramente guarda o Shabat está SANTIFICANDO A VIDA. Acreditamos que todos os gentios que aceitam o testemunho de Yeshua precisam obedecer as “leis noéticas” que estão registradas no livro de Atos 15:20,21, sem a necessidade de passarem pela circuncisão, segundo o conselho dado pelos líderes da igreja do primeiro século. Porém, os gentios crentes precisam respeitar a Torah do Eterno, e ter os preceitos como referencial do que é certo e do que é errado. Mesmo as leis que não se aplicam diretamente a eles, mas apenas ao povo judeu, devem ser respeitadas pelos gentios, pois foram estabelecidas pelo Eterno e o próprio Messias Yeshua disse que jamais seriam revogadas ou destruídas (Mateus 5:17-19). Sendo assim, a guarda do Shabat não é uma obrigação para nós, os gentios, que se uniram ao Eterno, mas nos é totalmente acessível e traz bênçãos aos que o guardam. Apesar disto, é extremamente condenável qualquer ensino que contrarie a guarda do Shabat.

CONTINUA...






Última edição por Randfal em Sex Dez 24, 2010 1:50 am, editado 1 vez(es)
Anonymous
Convidad
Convidado


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana Qui Dez 23, 2010 3:10 am

Oi, Randfal!

Quero postar neste tópico, mas vou demorar um pouquinho, pois sua postagem é beeeeem grande. Quando terminar de ler, com atenção, postarei, se assim o Eterno quiser e permitir.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 606715
Tatiana
Tatiana
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 546

Idade Idade : 57

Cidade Cidade : Rio de Janeiro

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/10/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://wwwbloggershalomcom.blogspot.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Convidad Sex Dez 24, 2010 2:41 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708!

Infelizmente o que temos visto é que muitos irmãos ainda querem permanecer no "mundo das ilusões". Continuam firmes nas interpretações que tiveram as suas bases nos concílios romanos e que se estenderam no protestantismo.
Irmãos que insistem em usar os "óculos de Roma", que fizeram muitos enxergarem as coisas de D'us sem o contexto histórico e teológico judaico, sem as raízes da Igreja.
O rabino Sha'ul (apóstolo Paulo) escreveu para os gentios em Éfeso: "Portanto, lembrai-vos de que vós, noutro tempo, éreis gentios na carne e chamados incircuncisão pelos que, na carne, se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; que, naquele tempo, estáveis sem Messias, separados da comunidade de Israel e estranhos aos concertos da promessa, não tendo esperança e sem D'us no mundo.
Mas, agora, no Messias Yeshua, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue do Messias chegastes perto." (Efésios 2:11-13).

Neste texto, interpretado sem os "óculos de Roma", entendemos que os gentios no 1º século, se aproximaram da Comunidade de Israel, sendo inseridos no contexto judaico pelas Escrituras, vivendo enxertados na oliveira, que é Israel.
Mesmo sendo a guarda do Shabat um mandamento acessível e não obrigatório aos gentios crentes, mesmo este não ter sido mencionado no Concílio de Jerusalém de Atos 15, muitos dentre os gentios convertidos celebravam o Shabat com os judeus.

O rabino Sha'ul (apóstolo Paulo) escreveu para os gentios em Colossos: "Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados, que são sombras das coisas futuras, mas o corpo é do Messias." (Colossenses 2:16,17).
Estas coisas que os colossenses celebravam, eram o reflexo da imagem de Yeshua, eram "sombras das coisas futuras", e o Corpo que refletia estas "sombras" era do Messias. As "coisas futuras" as quais o rabino Sha'ul (apóstolo Paulo) se refere, cremos que se tratam do que acontecerá no Reino Milenar do Messias, pois as coisas são futuras, e não passadas, como alguns gostam de interpretar, afirmando que já não tem mais valor algum. E da mesma forma que os gentios não-crentes discriminavam os gentios crentes que foram aproximados de Israel, hoje muitos evangélicos também não aceitam que outros irmãos guardem e celebrem o Shabat, ou qualquer outra Festa Bíblica.
O rabino Sha'ul (apóstolo Paulo) escreveu também para os gentios em Corinto: "Por isso, celebremos a festa não com o velho fermento, nem com o fermento da maldade e da malícia, e sim com os asmos da sinceridade e da verdade." (1 Coríntios 5:8). Que Festa seria esta? Uma festa romana ou grega? Claro que era a Festa de Matzot (pães ázimos), uma Festa Judaica estabelecida por D'us (Êxodo 23:15).

Enquanto estes irmãos continuarem a usar interpretações desligadas de Israel, tanto historicamente quanto teologicamente, será muito difícil que eles compreendam a necessidade de Restauração às raízes.
Não queremos "judaizar" a Igreja, nem nos tornarmos "judeus", mas queremos sim, que as coisas sejam como no 1° século, uma Congregação de judeus e gentios, servindo ao Eterno sem as contaminações do judaísmo farisaico e dos concílios de Roma, vivendo na Nova Aliança feita para Israel, que é a Antiga Aliança aperfeiçoada, plenificada pelo Messias Yeshua, de Israel.







Anonymous
Convidad
Convidado


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Tatiana Dom Dez 26, 2010 8:49 pm

Olá, Randfal!

Li seu post.

Ótima explanação sobre os itens escritos, Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 645357 porém discordo de duas coisas: Uma é a que você diz a respeito do shabat - item postado como n°7, mas na verdade é o 6°. item e outra é sobre a tradução de Ap 22.14. Fale mais sobre a tradução da Bíblia de estudo das Profecias, pois não conheço. ( Que tal usar o tópico sobre as traduções, que já existe no fórum?) Confio na tradução do B'rit Hadashah - Davis Stern que assim está traduzido:

" Quão abençoados são os que lavaram suas vestes e, assim, têm o direito de comer da Árvore da Vida e de entrar pelos portões na cidade!"

Agora sobre o shabat:

Entendo, pelas Escrituras Sagradas, que o shabat não é opcional, não foi instituído só para os judeus. O shabat é para todos os que servem ao Eterno de Israel, pois este é o dia que Ele separou para O adorarmos de maneira singular, quando estamos livres de nossos afazeres cotidianos, e isto vale para todos, caso contrário os prosélitos trabalhariam no shabat, o profanando num dia que foi separado pelo Eterno, que é o D' us O qual eles dizem seguir. Seria uma contradição dizer que segue o Eterno de Israel, mas não observa Seus ensinos!
Além do mais, caso alguém queira entrar no mérito das mitzvot, o shabat foi instituído na Criação, bem antes do Sinai! Se bem que eu também entendo, pelas Escrituras, que todos os mandamentos (mitsvot, leis, preceitos) sejam para todos, pelo mesmo motivo que citei a respeito do shabat.

Entendo que o Concílio que os emissários fizeram foi por causa da dureza do coração dos homens, apesar de não estar assim escrito, mas chego a esta conclusão por causa do contexto, das discussões que estavam ocorrendo na época sobre estas questões. Lembro-me que o divórcio foi permitido, pelo mesmo motivo. Porém Yeshua diz que no princípio não foi assim, isto é, O Eterno não quer o divórcio, Ele mesmo deu o exemplo quando perdoou o " adultério", no sentido espiritual, que o povo praticou, perdoando e o restaurando as pessoas para serem seu povo santo.

Agora veja: no Tanach temos vários exemplos de situações em que os gentios passaram a crer no Eterno de Israel e, inclusive, eram circuncidados! (Não vou citá-las)

A questão da circuncisão, estava em debate, na época, por causa do entendimento errado de algumas pessoas que achavam que se o homem não fosse circuncidado, não estava salvo! Sabemos que a circuncisão não salva o homem, mas o sacrifício do Mashiach foi realizado com esta finalidade.

Quando alguém crê no Mashiach, consequentemente observará os mandamentos do Eterno, para que sua vida continue em plena comunhão com o Pai e com o Filho.

Até hoje estamos discutindo os mesmos assuntos, mas se observarmos as Escrituras, veremos como os gentios são parabenizados pelo Eterno por observarem os shabat! (Is 56.4-7) Isto significa que esta atitude agrada a D' us.


Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 606715


Tatiana
Tatiana
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 546

Idade Idade : 57

Cidade Cidade : Rio de Janeiro

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/10/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://wwwbloggershalomcom.blogspot.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Anselmo Goldman Seg Dez 27, 2010 1:36 pm

Contra o Shabat não há argumentos.
Só o fato da Igreja de atos não discutir o Shabat como fez com a circuncisão, para mim é forte prova a favor deste!
Além de que está contido nas Dez Palavras, ou seja é imutável e eterno. Destas Palavras foi que disse o Mestre: "è mais fácil passar o céu e a terra, do que cair um til da Lei..." ou seja a lei que dizer ter sido abolida ou mudada, na verdade é a lei cerimonial que apontava para o mnistério de Yeshua em favor do pecador, não as Dez Palavras na qual está escrito o Shabat!
Pergunto: O que havia dentro da Arca da Aliança onde YHWH se Manifestava??
Resposta: O pote com Maná, a Vara de Arão e as Tábuas com as Dez Palavras!!!
Pergunto: Esta Arca tem parte na Nova Aliança????
Resposta: "Apoc 11:19 Abriu-se o santuário de YHWH, que está no céu, e no seu santuário foi vista a arca da sua aliança. Houve relâmpagos, e vozes, e trovões, e terremoto e tempestade de saraiva"

Contra o Shabat não há argumentos.
Anselmo Goldman
Anselmo Goldman
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 628

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Suzano SP

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 17/09/2010


http://www.elohimomer.blogspot.com

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Qui Jun 09, 2011 12:45 am

Paz a todos do tópico
Como eu sou leigo no assunto, não quero me aprofunda, pois vejo que neste tópico existem muitos teólogos sábios e entendidos. Por isso vos faço só umas perguntas:
Qual foi a Lei concebida no monte Sinais, os Dez mandamentos ou a lei sacerdotal?
Qual foi a Lei escrita pelo dedo de YHWH, os Dez mandamentos ou a lei sacerdotal?
Muitos querem se justificar na passagem de Mateus 5.17,18 que diz assim: Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
(MT 5:18) - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Ai vem novamente à pergunta: As leis sacerdotais ou sacrificais não são leis que estão em toda Torah? E porque se conformam com a sua abolição? Quando se trada da guarda do sábado, diz que não pode ser omitido, porque está na Torah, mais quando se trata das Leis cerimônias concordam com a abolição. Vamos então deixar de hipocrisias, que foi o que mais o Senhor Yeshua condenou nos seus ensinos.
O problema é que não querem compreender que em Yeshua haMashiach foi cumprida toda a lei, Ele a cumpriu por todos que aceitam o seu sacrifício na cruz do Calvário, deixando-os livres do peso da lei que nem um ser humano pode cumprir.
Yeshua disse que nenhuma lei se omitiria da Torah, no entanto as lei cerimoniais foram anuladas, e o céu e a terra não tendo passado Yeshua si tornou um mentiroso. O que é impossível! Não achas faltas de compreensão no que Yeshua estava disse aos Judeus em Mt.5.18? Neste caso para que Yeshua não seja um mentiroso só existe uma saída. É entendermos o que Ele disse: “até que tudo seja cumprido” Ai eu Pergunto novamente, quem cumprido, todo o Torah? Yeshua, o haMashiach. Logo, se Ele cumpriu, o jato e o til foram abolidos com a sua vitória sobre a morte. Isto é: a guarda do sábado onde todo novo Testamento se omite em ordenar os fieis guardarem, e os sacrifícios os quais estão exposto sua abolição em quase todas epistolas do N.T. Devemos observar que todos mandamentos do decálogo do Monte Sinais estão contido no Novo Testamento, menos a guarda do Sábado, então o Espírito Santo esqueceu, que a guarda do sábado era tão importante para os cristãos!
Nova constituição, Novos mandamentos, Nova carta Magna, Novas ordenanças. Quem faz a carta magna tem o poder de abolir algumas leis, Ou não?

AT 15:19,20) - Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a YHWH; Mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos ídolos, da prostituição, do que é sufocado e do sangue.
AT 21:25) - Todavia, quanto aos que crêem dos gentios, já nós havemos escrito, e achado por bem, que nada disto observem; mas que só se guardem do que se sacrifica aos ídolos, e do sangue, e do sufocado e da prostituição
Paz a todos.

didasko
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 86

Idade Idade : 68

Cidade Cidade : Maceió alagoas

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 25/03/2010

Religião Religião :
  • Evangélico


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jun 09, 2011 3:06 pm

Didasko escreveu: Paz a todos do tópico

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 aleichem.

Qual foi a Lei concebida no monte Sinais, os Dez mandamentos ou a lei sacerdotal?

Ambos, Torah é Torah. Moshê Ficou no cume do monte 40 dias e noites (Ex 24:18)

Qual foi a Lei escrita pelo dedo de YHWH, os Dez mandamentos ou a lei sacerdotal?

A Torah, sintetizada em 10 palavras.

Muitos querem se justificar na passagem de Mateus 5.17,18 que diz assim: Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
(MT 5:18) - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.

Agora sou eu quem pergunto: Segundo vc não se pode justificar-se nas Palavras de Yeshua, então em que se há justiça, por acaso é nas suas palavras??

E porque se conformam com a sua abolição?

Bem, os anomistas como vc concordam com a abolição porque são indoutos, levados por toda sorte de doutrina. Não se justificam no Messias e correm para distorcer as palavras de Paulo e esquecem-se que o mesmo Paulo, diz que pela fé não se anula a Torah, que a Torah é boa, espiritual, que ele mesmo guardava-a em seu coração, crendo e vivendo-a, etc..

Quando se trada da guarda do sábado, diz que não pode ser omitido, porque está na Torah, mais quando se trata das Leis cerimônias concordam com a abolição.

Vc está falando de quem??
Didasko se as cerimonias foram abolidas, teremos que incluir que a cerimonia da cruz de nada vale ou valeu, mas se entendemos que as cerimonias são sombras do bem futuro, entenderemos que Yeshua é a plena imagem daquilo que era um reflexo. Yeshua não aboliu a oferta de cordeiros, mas ele mesmo é o Cordeiro. Não devemos nos remir da verdade, no reino futuro o sistema sacerdotal será novamente implementado, basta conferir as profecias.(Is 66:21-24)

O problema é que não querem compreender que em Yeshua haMashiach foi cumprida toda a lei,

Se sua palavras fossem verdadeiras, ao dizer que TODA a Lei foi cumprida em Yeshua ben Yossef, ainda sobraria uma pergunta pertinente: Onde está escrito que uma vez que a Lei seja cumprida ela deve ser abolida??? Gostaria da resposta.

Ele a cumpriu por todos que aceitam o seu sacrifício na cruz do Calvário, deixando-os livres do peso da lei que nem um ser humano pode cumprir.

Bem, Yeshua de fato não violou a Torah, coisa que é muito diferente de dizer que ele a cumpriu por completo, uma vez que não vemos ele sendo o justo juiz de Toda a Terra, que a Torah o aponta (isso ainda se cumprirá). De fato Yeshua deixou todo Messiânico livre de todo peso da Torah, mas não na forma que insinuas, mas sim porque a cédula que nos apontava, foi rasgada, mas isso não dá direito a homem algum de sair voluntariamente pecando (contrariando a Torah). A Prova cabal que a Lei não foi abolida é que continua sem poder, matar, roubar, adulterar, fornicar, desonrar Pai e mãe, adorar outros deuses etc.. Se a lei tivesse sido abolida, nada disso seria pecado. Mas vcs anomistas escolhem o que bem querem, e depois vem acusar os outros, que fazem o que o E T E R N O ordena.

Yeshua disse que nenhuma lei se omitiria da Torah, no entanto as lei cerimoniais foram anuladas, e o céu e a terra não tendo passado Yeshua si tornou um mentiroso.

Yeshua disse mesmo que nada se omitiria, o fator de anulação parte de vc e seus achismos, uma vez que se eu anulo as leis cerimonias, automaticamente invalido o sacrifício da cruz, portanto NADA se omite como bem disse Yeshua.

Neste caso para que Yeshua não seja um mentiroso só existe uma saída. É entendermos o que Ele disse: “até que tudo seja cumprido” Ai eu Pergunto novamente, quem cumprido, todo o Torah? Yeshua, o haMashiach.

Didasko recorra ao Texto de MT e pare de tergiversão, lá está escrito assim:

"17 Não pensem que eu vim abolir a Lei E OS PROFETAS. Não vim abolir, mas dar-lhes pleno cumprimento. 18 Eu garanto a vocês: antes que o céu e a terra deixem de existir, nem sequer uma letra ou vírgula serão tiradas da Lei, sem que tudo aconteça. "

Yeshua não fala apenas da Torah, fala tbm das profecias, sendo assim será que TUDO das profecias já foram cumpridas ?????

a guarda do sábado onde todo novo Testamento se omite em ordenar os fieis guardarem, e os sacrifícios os quais estão exposto sua abolição em quase todas epistolas do N.T.

Só um exemplozinho para derrocar essa infame contrariedade:

54 ​Era o dia da preparação, e começava o sábado. 55 ​As mulheres que tinham vindo da Galiléia com Yeshua, seguindo, viram o túmulo e como o corpo fora ali depositado. 56 ​Então, se retiraram para preparar aromas e bálsamos. E, no sábado, descansaram, segundo o mandamento.
LC 23: 56)

Nova constituição, Novos mandamentos, Nova carta Magna, Novas ordenanças. Quem faz a carta magna tem o poder de abolir algumas leis, Ou não?

Vejamos o que o Eterno disse:

1 Cuidem de colocar em prática tudo o que eu ordeno a vocês. Não acrescentem e não tirem nada. 2 Quando no meio de vocês aparecer algum profeta ou intérprete de sonhos e apresentar a você um sinal ou prodígio 3 se esse sinal ou prodígio que ele anunciou se realiza e ele convida você: 'Vamos seguir outros deuses (que você não conheceu) e vamos adorá-los' 4 não dê ouvidos a esse profeta ou intérprete de sonhos. Trata-se de uma prova com que YHWH seu YHWH experimenta vocês, para saber se vocês de fato amam a YHWH seu YHWH com todo o coração e com todo o ser. 5 Sigam a YHWH seu YHWH e a ele temam; observem seus mandamentos e lhe obedeçam; sirvam a ele, e a ele se apeguem.
6 Quanto ao profeta ou intérprete de sonhos, deverá ser morto, porque propôs uma revolta contra YHWH. Desse modo, você estará eliminando o mal do seu meio ( Dt 13)

Ninguém tem poder de mudar nada do que YHWH disse. E por isso Yeshua disse:

Porque eu não falei por mim mesmo. O Pai que me enviou, ele é quem me ordenou o que eu devia dizer e falar. E eu sei que o mandamento dele é a vida eterna. Portanto, o que digo, eu o digo conforme o Pai me disse." (Jo 12:50)

AT 15:19,20) - Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a YHWH; Mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos ídolos, da prostituição, do que é sufocado e do sangue.

De onde veio tais regras ?? Da cabeça de Tiago ou da Torah??

Vc ainda usa texto sem contexto, pois o restante diz: 21 ​"Porque Moisés tem, em cada cidade, desde tempos antigos, os que o pregam nas sinagogas, onde é lido todos os sábados."

Ou seja, Moises ia continuar sendo ensinado aos SÁBADOS.

"Vedes, então, que o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé."(Tg 2: 24)

" anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma! Antes, estabelecemos a lei." (Rm 3:31)


Diego Yo'ets
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Qui Jun 09, 2011 9:04 pm

Querido Diego, não faça confusão com as coisas que se escreve, analise e faça suas críticas construtivas e não destrutivas, você não me ver nos meus escrito menosprezo a quem quer que seja neste tópico, não chamo ninguém de ateus, anomista, ou politeísta, seja lá o que for, porque aprendi uma coisa, não devemos julgar pela aparência.
Você deveria ler todo o texto e ter prestado atenção em tudo que disse referente ao torah. Se você fosse mais atencioso teria visto que escrevi que tudo que diz respeito as lei e os profetas, foram transcritos para o novo testamento, menos a guarda do sábado. Prove-me que Yeshua manda alguém guardar o sábado? Antes ele defendeu seus discípulos das acusações dos judeus, quando eles colhiam espigas no dia de sábado, e tal feito era proibido nesse dia. Disse também que toda obrigação aos gentios está escrito nas cartas dos apóstolos , menos a guarda do Sábado, e isto com consentimento do Espírito Santo. Será que o Espírito de YHWH se esqueceu que a guarda do sábado não era importante para os gentios? Responda se souber, e se tem mais autoridade do que o Espírito da Graça, por que Ele ausentou dessa obrigação os gentios convertidos a YHWH. (Atos 15.28 .Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá ) Tudo quanto devemos obedecer está nos quatro evangélho e nas cartas dos apóstolos, haMashiach é o nosso verdadeiro descanço é nisto que confio porque Ele disse: Vinde a mim todos que estais cansando, e encontrarei descanso para as vossa almas, ou você não crer que Ele seja tal como disse ser? O sábado semanal não tem nada haver com o sábado espiritual que YHWH preplarou para os seus.
Você disse que vivo sem Lei, mais isso é um julgamento falso, o o céu não é lugar de guem julga salfamente. O apóstolo Paulo homem versado nas escrituras disse que todos que vive dabaixo da lei, vive sob maldição, A lei que vivo agora está em haMashiach Yeshua, não sob julgo humanos escravicionistas. Disse Paulo: Só quisera saber isto de vós: recestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé? Cl 3.2. Todos aqueles, pois que são das obras da lei estão debaixo da maldição: porque escrito está: maldito todo aquele que não permanedcer em todas as coisas que estão escrtas no livro da lei, para fazêla . (Gl 3.10) Qual o livro da lei que Paulo se referiu? Não foi a torar?, então se tu guarda os sabados, mais nao sacrifica, nem ofereces lholoscaustos, estais sob maldição. E diz mais: É evidente que, pele lei, ninguém, será justificado diante de YHWH, porque o justo viverá da fé. Você não acha que só isso basta para ser salvo? Se você puder alterar este escrito, você é então Yeshua.
Você se engana e está me julgando quando a própria Torah diz não julguei falsamente. Você está descumprindo neste caso a Torah que você tanto honra, sabes por quê? Porque eu não só anomista, e nem acusei ninguem apenas dei o meu parecer, para que fosse apreciado e analizado pelos participantes do forum. Bastava você analizar e criticar construtivamente a fim de mim trazer luz sobre o assunto e não me taxar de homem sem lei, porque quem vive sem lei é o Satan. E eu sou filho de YHWH.Se as leis serimoniais não fora extintas porque você que a credita que a mesma está em vigor não oferece sacrifícios de animais para cobrir seus pecados ( digo cobrir porque quem apaga pecado é o sangue de Yeshua, o haMashiach) assim como guarda o sábado, isto é, se guardas ao pé da letra, porque tem muitos guardadores do sabado, que nesse dia usam táxe, anda de ônibus, dirige carros, motos etc.. Nesse caso deverias degolar animais e fazer aspersão por ti mesmo já que estão em vigor. Nas minhas palavras não há justiça, toda justiça pentenca a haMashiach, ele é o Justo juiz e nos julgará naquele dia, isto é, se ele não já nos justificou através da sua morte espiatória no Calvário.
Você não acha controvertido se o sacrifício era para cobrir os pecados dos homens, e depois do sacrifício principal de haMashiach no alto da cruz, ter que voltar a velha aliança, (pratica de sacrificar para ser perdoado) Isso anula de uma vez por toda o Sacrifício do filho de YHWH.
Será que no reinado do Messias, o qual já padedeu pelos pecadores, vai continuar a imolação dos inocenrte (animais) morrendo em lugar dos pecadores? Isso é mais que aberração. A Bilbia diz que o sacrifício de Yeshua foi feito de uma vez e para sempre.
Quanto a (Is 66.21-24) que você citou, gostaria que interpretasse corretamente sem distorção, porque lá não estão falando que vai haver sacrifício novamente. Observe por favor que se trata do novo céu e nova terra. E nesta nova terra não vai ser preciso sacrificar animais pelos pecados alheios. O que o texto quer dizer é que YHWH escolherá alguns para o sacerdócio, e ser sacerdote não segnifica ofício de sacrificar animais, mais de servir continuamente a YHWH. Qual o serviço que vai ser realizado por esses sacerdote não sei, pergunte ao Espírirto Santo, já que você é tão familiarizado com Ele, e Ele vai lhe esclarecer. Adorar perante YHWH não quer dizer sacrificar. Leia o texto novamente por favor.
Outra coisa, eu não disse que o homem tem o direito de sair por ai pecando, mais uma controvessa sua. Você entendeu mal! Porque bem sei que uma vez nascido de novo e morrido em haMashiach Yeshua, não se deve mais voltar as práticas do velho homem. Preste atenção na ideologia antes de criticar verazmente. Outra coisa, eu vivo a Lei de haMashiach Yeshua Nosso Senhor. Procurando obedecê-lo em toda maneira de viver.
Passe bem.

didasko
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 86

Idade Idade : 68

Cidade Cidade : Maceió alagoas

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 25/03/2010

Religião Religião :
  • Evangélico


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Diego Yo'ets Qui Jun 09, 2011 9:27 pm

Didasko vc quer debater ou impõr suas ideias ??

Se atenha em comentar o que eu rebati e indaguei.

Sua postagem não resolveu nada do que eu me posicionei contra aos seus achismos, vc apenas seguiu distorcendo.

Pegue o que eu escrevi e revindique as suas "verdades" ai teremos um debate.
Diego Yo'ets
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Qui Jun 09, 2011 10:49 pm

Caro diego. Não tenho que comentar nada, tudo que vôcê queria que eu respondesse está no tópico, leia atentamente, e seja mais humiilde, pois bemventurados os humildes por que alcançaram misericódia.

Uns crer que do tudo pode comer, outros que tem que fazer abstinência. seja lá como for, o que importa é a fé firmada no Senhor Yeshua haMashiach.
Assim está escrito: examinar tudo, reter porem o bem.

Paz e graça.

didasko
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 86

Idade Idade : 68

Cidade Cidade : Maceió alagoas

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 25/03/2010

Religião Religião :
  • Evangélico


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg Sex Jun 10, 2011 9:55 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 Didasko


Irei responder apenas seus questionamentos para não tornar o post cansativo, ok?!

didasko escreveu:Qual foi a Lei concebida no monte Sinais, os Dez mandamentos ou a lei sacerdotal?

No Mt. Sinai primeiramente foram concedido os Dez mandamentos juntamente com as diversas leis que formam a constituinte divina conhecida como Torah, inclusive a instituição da nação sacerdotal (Exodo 19:1-6) e sacerdotes, que veremos mais adiante.

didasko escreveu:Qual foi a Lei escrita pelo dedo de YHWH, os Dez mandamentos ou a lei sacerdotal?

Os Dez mandamentos, apesar de que a lei sacerdotal também é uma constituição divina importantíssima pois ela continuará vigente durante o reino messiânico de Yeshua conforme a revelação de YHWH aos profetas.

Isaias 61:21,22 - E também deles tomarei a alguns para sacerdotes e para levitas, diz o Senhor. Porque, como os novos céus, e a nova terra, que hei de fazer, estarão diante da minha face, diz o Senhor, assim também há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.

Não se esqueça que os gentios crentes em Yeshua enxertados na comunidade de Israel são participantes das promessas, direitos e deveres, conforme Pedro e Paulo mencionaram em seus escritos, ver Romanos 11 / I Corintios 12:2 / Efésios 2:11-13 / I Pedro 2:9 / Exodo 19:1-6.

didasko escreveu:As leis sacerdotais ou sacrificais não são leis que estão em toda Torah? E porque se conformam com a sua abolição?

Quem se conforma com a abolição da lei sacrificial demonstra o desconhecimento das Escrituras, pois em nenhuma parte das Escrituras encontramos algo que mencione sobre a abolição de tal lei, mas a substituição do TIPO de sacrificio, isto é, a lei sacrificial é exclusivamente responsável pela vigência do sacrificio de Yeshua, caso contrário, na ausência da lei, o sacrifício do Messias não terá efeito algum sobre ninguém.

didasko escreveu:Quem faz a carta magna tem o poder de abolir algumas leis, Ou não?

E quem disse que Atos 15:19,20 / 21:25 se trata de uma carta magna? Paulo não mencionou nada disso, até porquê é evidente que em outras cartas os apóstolos mencionam mandamentos que também devem ser cumpridos e que não constam na doutrina da "carta magna" inventada pelo cristianismo. Também nas cartas lemos sobre penalidades que recairão sobre pecadores que transgridem mandamentos que estão escritos somente na Torah, que é a base de todo ensinamento biblico e profético.


Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por didasko Sex Jun 10, 2011 7:44 pm

Olá Xan, se os 66 livros da bíblia que hoje conhecemos não formar uma só constituição divina, estão vamos separar o N.T da Torah, pois já não pode ser considerados inspirados por YHWH. Outra coisa,o que significa substituição.
Quando algo é substituído o que acontece. Quando uma nova constituição é promulgada por uma nação algo novo será acrescenta, outros revogados, por um país, perdendo o efeito de poderio. O que é preciso para se manter na nova será transcrita da vela e incutida na que foi promulgada. No caso da guarda do sábado se encontra mandamento nenhum para os Israelitas enxertado guarda, no Novo Testamento, do contrário vamos esquecer que é Um Novo Testamento
(MT 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados. Outras versões chamam pacto, mais tanto pacto como testamento da no mesmo.
Claro que a torah não perdeu sua ênfase, mais tudo concernente a salvação da humanidade foi incutido no Novo Testamento. Por exemplo: as profecias do livro de Daniel que trata das coisas concernentes ao fim do mundo, encontramos no apocalipse. Bem como os cumprimentos das profecias estão no novo.
Passa bem.

didasko
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 86

Idade Idade : 68

Cidade Cidade : Maceió alagoas

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 25/03/2010

Religião Religião :
  • Evangélico


Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Xan Berg Sex Jun 10, 2011 9:42 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 3708 Didasko

Considerando seu conhecimento a luz do catolicismo romano responderei seu argumento.


didasko escreveu:Olá Xan, se os 66 livros da bíblia que hoje conhecemos não formar uma só constituição divina, estão vamos separar o N.T da Torah, pois já não pode ser considerados inspirados por YHWH.

Essa consideração pagã do catolicismo romano contradiz o próprio ensinamento de Paulo ao dizer a Timóteo (filho de mãe judia - Atos 16:1) que toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça; Para que o homem de YHWH seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra. II Timóteo 3:16,17. Veja também Tiago capitulo 2 para compreender melhor de onde tiramos o aprendizado para ter boas obras.

As Escrituras mencionadas por Paulo são especificamente mencionadas em Romanos 7:7, Mateus 7:12, Mateus 22:40, Atos 13:15, Atos 24:14, Atos 28:23.

didasko escreveu:
Outra coisa,o que significa substituição.
Quando algo é substituído o que acontece. Quando uma nova constituição é promulgada por uma nação algo novo será acrescenta, outros revogados, por um país, perdendo o efeito de poderio. O que é preciso para se manter na nova será transcrita da vela e incutida na que foi promulgada. No caso da guarda do sábado se encontra mandamento nenhum para os Israelitas enxertado guarda, no Novo Testamento, do contrário vamos esquecer que é Um Novo Testamento

Mais uma vez o estatuto pagão catolico está errado, pois contradiz a Torah e as profecias que dão testemunho da vigencia dos mandamentos relacionados ao sacerdócio, festas biblica, sabados, entre outros, no reino messiânico de Yeshua aqui na terra juntamente com os salvos.

A unica comunidade existente verdadeiramente na qual repousa as promessas é a comunidade de Israel formada por judeus remanescentes crentes em Yeshua e gentios que professam a mesma fé, clique aqui e confira aqui o que disse o apostolo Paulo em relação aos enxertados.


didasko escreveu:(MT 26:28) - Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados. Outras versões chamam pacto, mais tanto pacto como testamento da no mesmo.
Claro que a torah não perdeu sua ênfase, mais tudo concernente a salvação da humanidade foi incutido no Novo Testamento. Por exemplo: as profecias do livro de Daniel que trata das coisas concernentes ao fim do mundo, encontramos no apocalipse. Bem como os cumprimentos das profecias estão no novo.
Passa bem.

O correto é dizer que tudo concernente a salvação da humanidade foi incutido nos escritos da Nova Aliança fundamentados na Torah e nos profetas, não sendo nenhuma novidade dentro da comunidade judaica remanescente.

O sangue de Yeshua substituiu o sangue de animais que anteriormente deu respaldo até que o perfeito sacrificio viesse ser consumado, porém, substituição do TIPO de sacrificio não invalida a lei que dará vigencia para o mesmo, caso contrário o sacrificio de Yeshua foi invalidado no momento de sua morte, leia o capitulo 10 de Hebreus para melhor se posicionar sobre tal assunto.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 86723
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 16 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 16 de 37 Anterior  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 26 ... 37  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos