Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

por haShaliach Ter Jul 27, 2010 2:10 pm

eu não entendo que por 'fazer obra nenhuma' entenda-se também 'NÃO FAÇA O BEM'!

É querer que YHWH fosse deveras específico! Se YHWH entrasse nesse nível de especificidade a Bíblia, aliás, só a torah não teria menos que 1000 pgs.

Fato é: YHWH, ao incluir o Sábado nas ordenanças da Torah, certamente sabia dessas distorções que poderiam acontecer. Ora, será que Ele teria prazer em que um pai deixasse seu filho à morte porque o mesmo caiu em uma cova ainda no início do sábado?

Que isso irmão Jefté, o bom senso permeia a bíblia em diversos pontos não explícitos, como esse por exemplo! Algo dessa magnitude, se fosse mesmo proibido, a Bíblia mencionaria de forma explícita, não tenho dúvida!

Se YHWH tivesse prazer em ver uma situação dessas ele seria um sádico! E acredite, YHWH não é assim.

por Jefté Ter Jul 27, 2010 2:50 pm

Olá haShaliach

Se a base de não se fazer obra nenhuma isentasse as boas obras ou obras do bem, então YHWH também não descansou no sétimo dia, por quê quando o Senhor YHWH fez obras más?????
Eu pergunto:
YHWH que é o Único que é bom, após o 6º dia da Criação, descansou nó sétimo dia, não fazendo obra nenhuma, ou Ele fez apenas obras boas no sábado????
A Bíblia diz que o Senhor YHWH descansou e ordenou os filhos de Israel a não fazer obra nenhuma.

Agora, como a palavra de YHWH está a mercê da interpretação de cada um:
Talvez "obra nenhuma" deva ser: não fazer o mal.
ou talvez: deva ser "não fazer muita coisa"
ou talvez: deva ser "faça só obras de caridade"
A única coisa que não deve ser mesmo, é: "NÃO FAÇA OBRA NENHUMA" - isso, deveras não deve ser!!!
(selá)

Somente que, o Criador descansou no sétimo dia não fazendo obra nenhuma!
Então, simplesmente os que fazem alguma obra (portanto, contrário o mandamento) não obedecem ao seu Criador como Ele ordenou que se fizesse.
Isso é a lei!
Digo isso, porque é a lei; e digo mais; ninguém a segue como ela prescreve!
Pois repito, Yeshua, Senhor do sábado, não fez desse dia algum especial: todos os dias no Novo Testamento são ABSOLUTAMENTE iguais.
Sendo que o dia por vir deve ser vivido melhor do que ontem e hoje! Amém!
Como disse Yeshua:
Não vos preocupeis pois com o dia de amanhã, porque o amanhã cuidará de si mesmo, basta a cada dia o seu próprio mal.

Só por esse verso, já se descartou o dia da preparação... ou "Lembra-te do dia de sábado..."
pois o maná caia duplamente na sexta p/ que o povo dele cozinhasse ou assasse no sexto dia e o que sobejava ficava p/ o sétimo dia, em que não se podia fazer nada!
(acaso só eu leio isso na lei??? acaso não está assim em todas as Bíblias ou Tanach)
Porém, no Novo Testamento não há nenhuma lei que diga isso.
Como disse Yeshua:
"Se pois o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres." (Jo. 8:36)

Fato é: YHWH, ao incluir o Sábado nas ordenanças da Torah, certamente sabia dessas distorções que poderiam acontecer. Ora, será que Ele teria prazer em que um pai deixasse seu filho à morte porque o mesmo caiu em uma cova ainda no início do sábado?

Nesse caso o filho já estaria demasiadamente errado, pois não era p/ fazer obra no sábado. O mesmo caso acontece ao boi na cova no dia de sábado, quando haMashiach chama os judeus de hipócritas no Novo Testamento.
Olha o mandamento:
"Mas o sétimo dia é o sábado do SENHOR teu YHWH; não farás nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem o teu servo, nem a tua serva, nem o teu animal, nem o teu estrangeiro, que está dentro das tuas portas." (Ex. 20:10)

haShaliach escreveu:

Que isso irmão Jefté, o bom senso permeia a bíblia em diversos pontos não explícitos, como esse por exemplo! Algo dessa magnitude, se fosse mesmo proibido, a Bíblia mencionaria de forma explícita, não tenho dúvida!

Se YHWH tivesse prazer em ver uma situação dessas ele seria um sádico! E acredite, YHWH não é assim.

Isso é pra você ver, irmão, que lei é lei!
A lei pode ser dura, mas é lei e não se moldará a nada nem a nenhuma caridade, pois é lei!
Isso é pra você ver o quanto a expressão de Pedro em Atos dos apóstolos é fiel e verdadeira, ele diz da lei:
"Agora, pois, por que tentais a YHWH, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar?" (Atos 15:10)

Engraçado, numa simples explanação de "um" item da lei - todos já estão se escandalizando e achando-a demasiadamente dura ou fora de sentido.
Imagina se estivessem vivendo sobre o jugo dela c/ todos os seus preceitos de lei (sem misericóridia, como diz Paulo em Hebreus 10:28); e a pena de morte a quem não cumpri-la???

Como diz em latim:
Dura lex sed lex

por haShaliach Ter Jul 27, 2010 3:46 pm

Se o YHWH no VT é assim, se o mesmo proíbe (ou proibia, que seja) até que se faça o bem no sábado, então eu sou ateu e não creio (e nunca poderia crer) nesse d'eus.

O D'eus que eu tento servir não era advogado ou funcionário público, ou seja, não faz estritamente apenas o que está na sua Lei. Ele a interpreta, não simplesmente lê e aplica sem questionar o objetivo da mesma, que é (ou era, que seja) guardar e proteger o ser humano, inclusive de si mesmo.

por Romário N. Cardoso Ter Jul 27, 2010 5:48 pm

Tatiana escreveu:Romário, As mitzvot estão na Torah e os judeus messiânicos seguem a Torah a exemplo do Mashiach Yeshua! Na época de Yeshua, todos os seus talmidim estudavam a Torah e a seguiam. O Brit Hadashá foi escrito tempos depois. E à propósito, repito: o Brit Hadashah não é contrário a Torah! Ele a testifica. Este assunto sobre o shabat está exaustivamente explicado nos tópicos correspondentes. Para que não fique repetitivo e cansativo, aconselho-te dar uma lidinha nos meus posts sobre este assunto nos tópicos que falam do shabat. !

Mas é sobre essa "testificação" na Brît haDashah que gostaria que fosse mencionado. Não estou pedindo nenhuma "explicação", mas aquilo que está em conformidade a este tópico: De "50 razões para observar o shabbat" eu só peço "1" à partir da ratificação da Brît haDashah...

Afinal, o tópico fala de "razões"; se entre esses supostos "50" não me der "1" razão...não há por que falar em cansativo e repetitivo quando pedí apenas "1".

Se o "tópico" tem como assunto o shabbat e você se recusa sobre o pretexto de "cansativo e repetitivo", nesse caso, não haveria nescessidade de criar mais um tópico... sobre o mesmíssimo assunto.

Tudo bem...vou ignorar esse tópico Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 427469

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 427469

(ainda que você venha a responder minha pergunta).

por Yaakov Ter Jul 27, 2010 6:00 pm

Irmão Romário acho que vc leu e não entendeu. A irmã Tatiana deu um grande motivo do porque ela guarda o Shabat, já que o que pede é apenas "1".

Tatiana escreveu: "Romário, As mitzvot estão na Torah e os judeus messiânicos seguem a Torah a exemplo do Mashiach Yeshua! "

Nosso Messias é Yeshua, e andar nas mesmas obras que ele nos traz a justiça de D'us. (Jo 15:10).

Eu entendo perfeitamente o cansaço de nossa irmã, pois de fato há uma exaustão de sempre ter que repetir os mesmo argumentos, quando uma busca nas respostas passadas poderiam esclarecer qual é a defesa que cada um do tópico tem se concentrado a apresentar.

Taí apenas um motivo, Tatiana o deu.

"judeus messiânicos seguem a Torah a exemplo do Mashiach Yeshua! "

por Xan Berg Ter Jul 27, 2010 6:09 pm

Prisca escreveu:Olha, o Jefté tem um distorção a respeito do Shabbat, ele até agora diz que era/é proibido fazer Tsedaka no Shabbat! E nenhum judeu se pronunciou com maior enfase sobre o assunto!

O Hashaliach questionou tbm..
E niguém falou mais nada... isto é grave, não irão falar nada não?
Quero dizer, explicar melhor este assunto?
Sei que já foi debatido isto aqui, mas veja deixar um assunto deste sem réplica é motivo para outros maldizerem as Obras de D'us!

Eu não irei falar nada pois sem pouco do assunto, mas sei que não é bem assim como ele diz...

Ele usa o Tanakh para dar base ao seu pensamento, poderiam usar o Tanakh para desmenti-lo?

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 3708

Prisca, tudo o que o Jefté escreveu é pura invenção dele, que utiliza-se aparentemente de versiculos biblicos para contradizer as proprias Escrituras, vejamos:

Se as interpretações dos fariseus estavam corretas, logo, Yeshua estava errado, e se o Jefté concorda com os fariseus, automaticamente ele afirma por tabela que Yeshua era trangressor da Torah.

Até agora o Jefté escreveu um monte de "abobrinhas" baseado na "interpretância" dele afirmando que no shabat não se podia fazer boas ações, cabe a ele nos mostrar as bases biblica para tal fato e se preparar para continuar incriminando a Yeshua.

Logicamente que YHWH proibiu o trabalho no shabat, agora pergunta-se, que trabalho? Todo tipo de trabalho?

Se precipitadamente a resposta for afirmativa, então comprovaremos a ignorância do indivíduo em relação ao contexto biblico geral, pois o trabalho sacerdotal no shabat foi determinado pelo próprio YHWH, basta comprovar II Crônicas 3:4 (guardas), Números 28:9-10 (serviço sacerdotal).

No mais.... creio que a Tatiana concluiu bem a questão quando disse:

Yeshua fez essa declaração por causa justamente dos fariseus, pois eles consideravam que Yeshua estivesse errado em suas atitudes, mas Yeshua disse que os sacerdotes "violavam" o shabat e ficavam sem culpa, para que eles entendessem que se os sacerdotes ficavam sem culpa é por que não havia, nem há, problemas em tais atitudes no shabat! Se por acaso houvesse problemas os sacerdotes seriam culpados, mas se não são culpados é porque seu serviço no shabat é lícito.

Outrossim, não existe proibição biblica relacionada a realização de milagres no shabat e muito menos em questões de ajudas de urgência ao próximo ou a animais.

por Tatiana Ter Jul 27, 2010 8:29 pm

, Yaakov!

Louvo ao Eterno por sua vida. Você realmente me poupou palavras. Foi exatamente isto que quis dizer quando falei de "cansativo..." é porque já postei tanto sobre este assunto que prefiro, (para descansar um pouquinho - rsrs), pedir que leiam meus posts sobre o mesmo.

Você já resumiu tudo para mim!

Grata,

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 606715

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 606715

por Diego Yo'ets Ter Jul 27, 2010 8:32 pm

Olha, o Jefté tem um distorção a respeito do Shabbat, ele até agora diz que era/é proibido fazer Tsedaka no Shabbat! E nenhum judeu se pronunciou com maior enfase sobre o assunto!

Prisca..

Vc tbm pode e deve responder, logo que já percebeu que o que ele faz é pura distorção. Acho que todos já perceberam, só não ele, por isso acho que nem todos se manifestaram (meu caso) Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 850421

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 850421

.

Paulo disse certa vez "A letra mata e o Espírito vivifica". Se não conseguirmos encontrar na Torah o AMOR que nela está escrito em todas as suas letras, somos os mais miseráveis dos homens porque demonstramos que não temos o Espírito contido na Lei que nos vivifica. Sha'ul nos disse em Rm 7 que a Leí é espiritual, e agora eu digo não adianta um espírito de porco para entende-la e sim o Ruach HaKodesh.

Não podemos jamais incriminar pessoas que não conseguem distinguir espiritualmente as coisas espirituais, Paulo os chama de fracos na fé mas com o devido tempo talvez alcansem a estatura de Yeshua.

Yeshua guardou a Lei (Jo 15:10) e por causa disso foi chamado de ÚNICO JUSTO. Se podemos traçar o mesmo caminho porque não faze-lo ?? !!. Não está em pecado quem busca a justiça da Lei em Yeshua, pelo contrário é praticante de uma fé viva (Tg 2:17), porque nem todos que professam fé se salvarão (Tg 2:24).

Jefté...
D'us descansou no Shabat, isso implica que ele não produziu obras serviz como nos demais dias. As Escrituras deixam claro que o Shabat santificado é o dia que o homem deve prestar louvores específicos, sendo assim YHWH os recebe ("trabalha"), e dentre tantos louvores sábaticos estão nossas súplicas, que YHWH faz questão de ouvi-las e atende-las por isso está escrito que YHWH trabalha até os dias de hoje sem descanso. Realizar obras que beneficiam o próximo no shabat é tão espiritual quanto o próprio Shabat (ou mais). Fazer o bem é tão Torah quanto o Shabat, ambos precedem dos conceitos divinos.

Agora se alguém continua achando que realizar o bem no Shabat é pecado é porque esse não conhece o YHWH que criou para nós um dia de DESCANSO e SERVIÇO DE ADORAÇÂO!! Por acaso existe algo mais vantajoso que isso ???

Fico cá a pensar se YHWH tivesse estipulado o Shabat como algo cansativo e trabalhoso talvez nós aceitacemos melhor, mas quando é algo relativamente fácil e muuuuiiiiiito prazeiroso, ainda sim não queremos, vai entender!

Shabat é benção, eu descanso e ainda louvo. Oxalá todos os dias fossem Shabat.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 650378

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 650378

por Xan Berg Ter Jul 27, 2010 9:05 pm

Eldier Khristos escreveu:... O exterior não interessa para o nosso YHWH todo-poderoso.

Eldier

Tem certeza???

Eu não diria isso.

por Xan Berg Ter Jul 27, 2010 9:11 pm

Convidado

Gostaria de informar que todos os tópicos relacionados ao tema "Shabat" foram indexados num mesmo tópico. Não há necessidade de vários topicos com o mesmo tema.

Espero a compreensão de todos

Grato

por Jefté Qua Jul 28, 2010 1:34 am

Xan escreveu:

Prisca, tudo o que o Jefté escreveu é pura invenção dele, que utiliza-se aparentemente de versiculos biblicos para contradizer as proprias Escrituras, vejamos:

Se as interpretações dos fariseus estavam corretas, logo, Yeshua estava errado, e se o Jefté concorda com os fariseus, automaticamente ele afirma por tabela que Yeshua era trangressor da Torah.

Olha, eu é que estou inventanto??
Os fariseus não consideravam Yeshua como Messias...
Os fariseus não consideravam Yeshua como Sacerdote (que Ele o é); e Sacerdote eterno, constituído por juramento.
Os fariseus não consideravam Yeshua como Cordeiro de YHWH (que tira o pecado do mundo)...
Por isso diziam que Ele (Yeshua) estava quebrantando o sábado quando fazia Suas obras, e quando curava um coxo (no sábado) e o ordenava levar seu leito (coisa totalmente proíbida no sábado na lei).

Eles consideravam Yeshua um transgressor da lei por quebrantar o sábado, porque não criam-No.

Agora, isso dos fariseus não me choca!!!!

O que me deixa mais confuso e perplexo é ver vocês:
Que crêem em Yeshua!
Que crêem que Ele é o Messias!
Crêem que Ele é o Sacerdote Eterno (segundo a ordem de Melquisedeque).
Crêem que Ele é o Cordeiro de YHWH (que tira o pecado do mundo).
Que crêem que Ele é o Verbo de YHWH.
Mas... mas... mas...
O condenam por Ele ser livre p/ fazer todo o Seu trabalho no sábado - dizendo que Ele seria então transgressor!!!
Que loucura é essa????

Pergunto então ao Xan, Diego, Tatiana...
Se Yeshua entrasse no templo p/ sacrificar cordeiros e preparar as ofertas de Manjares Ele estaria livre p/ fazer tais obras no sábado, ficando sem condenação???? por causa do Templo????

Ou Ele não precisa do templo pois é infinitamente maior do que ele??? (Mat. 12:6)
A lei ordenava os sacerdotes a fazerem o sacrifício contínuo no sábado e o sacrifício do sábado - isso era obra e não se podia fazer, mas no templo eles violavam o sábado (Yeshua quem disse) e ficavam sem culpa.

Agora, dizer que Yeshua afirmou isso por causa dos fariseus, aí é muita interpretação e abuso, não acham???
Gostaria de saber se Yeshua (então mentiu) nessa afirmação de que os sacerdotes no templo violavam o sábado e ficavam sem culpa.
Não entendi, o que o Xan quis dizer:
Xan, o que você quis dizer com: "Yeshua disse isso por causa dos fariseus":
Yeshua disse meia-verdade??
Disse mentira??
Ou Yeshua disse a inteira verdade???

Gostaria da resposta!!!

E agora, se todos querem uma prova de que na lei não se podia fazer obra de espécie nenhuma no sábado, eu tenho!!!
Aliás, eu não! A Bíblia tem!
E é no Novo Testamento!

Yeshua disse que os sacerdotes violavam o sábado (ficando sem culpa) por fazer as obras no templo que eram a justificação da lei, o sacrifício contínuo, tarde e manhã, e o sacrifício do sábado, e no entanto, eles estavam a violar o sábado. -
Taí, Yeshua disse que isso era uma violação do sábado - essa obra (boa)!
Agora quero ver quem vai desmentir a C_risto!!!

Ora, por que essa obra violava o sábado (sendo ela da própria lei)??
- Resposta:
Simplesmente porque era "obra".
Estão vendo que não se podia fazer obra nenhuma????
Se todos nós queríamos uma resposta e uma confirmação, ela veio!
E foi o nosso Senhor quem no-la deu!
De novo repito:
Alguém ousa desmentir a C_risto!!!

Só digo uma coisa:
Desmentir a C_risto (hoje) até podemos, mas um dia prestaremos conta por toda a palavra ociosa e perversa que dissermos! (Selá)
Principalmente se for contrária a verdade, em favor da mentira e da falsidade!

por Camilo Qua Jul 28, 2010 2:25 am

Xã a paz.
Há algum tempo atrás li em uma revista informativa que a etimologia desta palavra portuguesa "Sábado" tem sua origem no Latim "Sabbatum" significando "saturno" e que na verdade ,seria correto ter sido traduzido para o Latim "Reposio" português "Repouso", pois o Shabat "Repouso" judaico nada tem a ver com o "Sabbatum" romano que na verdade é aplicado ao D'eus Saturno, como no Inglês "Saturday".

Embora eu não faça caso do dia, acho que transferir o Dia de Descanso do 7° dia para o 1º dia foi um grande erro romano, deveriamos ter ficado com o 7º dentro de uma liberdade, como disse Yeshua usando de misericórdia pois a misericórdia triunfa sobre o juizo.

Xã poderia comentar, pois niguém melhor que um Hebreu par elucidar estas coisas, será que a informação da revista é correta???

O nome de SÁBADO, em espanhol e italiano é claramente derivado Sabbatum . O nome francês, Samedi, Tem a mesma origem. Em francês antigo era Sambedi, Do latim vulgar Sambati . Há muitos casos em que uma b tornou-se um m em "Sábado", incluindo romeno Sambata, Húngaro Szombat, E até mesmo persa Shambe (Escrito Shanbe). Em francês, temos o desenvolvimento interessante que o final t tornou-se confundido com o Di- Termo de todos os outros dias da semana. O nome alemão de sábado, Samstag então parece que nada menos do que a transformação do nome em francês para o alemão, com o alemão Etiqueta, "Dia", substituído pelo Di- elemento, e um genitivo -S adicionado à raiz. Em alemão, no entanto, o -S pode não ser um genitivo, mas um resquício do final t, Uma vez que a palavra em alto alemão antigo foi Sambaz tac (Compare Inglês que, Terminando em t, Com o alemão das, Terminando em s). Na linguagem mais antigos germânicos atestada, o gótico, o sábado era Sabbato [Winfred P. Lehmann, Um gótico Dicionário Etimológico, E.J. Brill, Leiden, 1986, p. 289-290].

Queria observar que a maioria dos que observam o "Domingo" "1° Dia" o fazem por acharem que este é o "Dia da Ressurreição" o que é incorreto, pois aqueles que tem entendimento sabem muito bem que Yeshua morreu no meio da semana ou 4º dia e que se contando 3 dias e 3 noites ( conforme o sinal de Jonas) 4+3=7 a ressurreição foi no dia sétimo e não no primeiro conforme é ensinado pela igreja romana.
Insisto não guardo nenhum dia mas se o fosse fazer o faria como os Judeus e não segundo o Calendário Gregoriano.
Se disse algo errado me corrijam pois na verdade tenho muito a aprender.
Tenho plena certeza que D'eus aceita a Guarda do Sétimo dia Judaico agora quanto ao Domingo Gregoriano, me desculpem mas não tenho nenhuma certeza.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 979583

Sem mais a paz Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 979583

que excede todo Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 458965

o entendimento Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 979583

seja com todos. Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 979583

por haShaliach Qua Jul 28, 2010 1:52 pm

jefté, da mesma forma que o sacerdote fica sem culpa ao desempenhar suas atividades no sábado, quem faz o bem idem.

Parece que você quer dizer que YHWH é mentiroso, pois mandou descansar no sábado mais a alguns mandou trabalhar.

Ora, bom senso. É como eu falei, YHWH nem sempre foi deveras específico abrangendo TODOS os pormenores da vida cotidiana. Se o fosse talvez a Torah teria algo em torno de uma 1000-2000 págs, e moisés teria ficado 3 meses no monte.

Pelo amor de D'eus! Bom senso né?

por Diego Yo'ets Qua Jul 28, 2010 2:46 pm

haShaliach...

YHWH foi específico no caso dos sacerdotes, eles tinham o prazer e o dever de cuidar das coisas santas mesmo no Shabat e especialmente no Shabat.

TUDO QUE YESHUA ENSINOU FOI FAZER O BEM E NÃO OBRAS SERVIZ (aquelas que rendem dinheiro).

por Jefté Qua Jul 28, 2010 3:08 pm

haShaliach

Você diz:

Parece que você quer dizer que YHWH é mentiroso, pois mandou descansar no sábado mais a alguns mandou trabalhar.

Ora, você se esquece que a lei é lei???
Se a lei ordena descansar e se a lei ordena os sacerdotes no templo (e somente no templo) fazerem dobre ou triplo ou múltiplo trabalho no sábado, a lei o faz como o fez.
Qual seria a mentira???
Mentira é nós querermos equipararmos todos c/ os sacerdotes... isso sim, é a mentira.
E ainda baseada em nossa própria justiça (que conforme a Escritura é igual a trapo de imundície).
Pois quem deu a lei foi YHWH - e a deu como se está escrito!
No entanto, quem a quer moldar à sua justiça própria são os homens...
Engraçado...

A lei é lei - não está perguntando a você se você acha bom o que ela ordena!
A lei é lei - e não está preocupada se você está gostando o aprovando o que ela lhe diz!

Agora, a lei dos que dizem ser seguidores da lei é baseada na justiça própria do homem - e não na justiça da lei e no que ela diz!
conforme ela mesma afirma:
"Portanto, os meus estatutos e os meus juízos guardareis; os quais, observando-os o homem, viverá por eles. Eu sou o Senhor." (Lev. 18:5)
"O homem que fizer essas coisas viverá por elas". (Rom. 10:5b)
Como poderão querer pelo menos ser justificados pela justiça da lei!

Agora, p/ quem diz: Não obedeço a lei para ser justificado pela lei.
Tampouco está obedecendo a lei! Mas está obedecendo a "sua lei".
Aquela que você mesmo moldou para seguir!

Porque conforme a lei de Moisés:
Quem não a pratica em tudo o que nela está contido e escrito (isso inclui o sacrifício de bodes e cordeiros pelos seus pecados); então, segundo a lei de Moisés, a lei dada no Sinai, a lei do Pentateuco - quem não a cumprir tal qual foi dada - é por ela maldito!
Pergunto: estou dizendo abobrinhas???
Leia Deuteronômio 27:26 e você verá que não!
Leia Gálatas 3:10 e você verá que não!

E depois vêm dizendo que estão seguindo a lei e a C_risto!
Para esses, somente Gálatas 3:10 já diz tudo.

por Jefté Qua Jul 28, 2010 3:39 pm

Olá Camilo

Você diz:

Queria observar que a maioria dos que observam o "Domingo" "1° Dia" o fazem por acharem que este é o "Dia da Ressurreição" o que é incorreto, pois aqueles que tem entendimento sabem muito bem que Yeshua morreu no meio da semana ou 4º dia e que se contando 3 dias e 3 noites ( conforme o sinal de Jonas) 4+3=7 a ressurreição foi no dia sétimo e não no primeiro conforme é ensinado pela igreja romana.

Sabe de uma coisa:
Se Yeshua morreu às 15:00 horas de quarta-feira e se Yeshua ressuscitou após o pôr do sol do sábado (pois só ressuscitou muito depois do pôr do sol de sábado.
Então, meu irmão, Yeshua ressuscitou ao QUARTO dia, pois após o pôr do sol de sábado, já era o PRIMEIRO DIA DA SEMANA. Ou não é assim a contagem do dia em Israel???
Você não se dá conta??
Quando termina o shabat?? Não é ao pôr do sol????

Isso é pra mostrar a incoerência dos que dizem que Yeshua era obrigado a passar 72 horas no seio da terra (ou que dizem que Ele morreu na quarta) sendo que 72 horas no ceio da terra aconteceria exatamente às 15 horas de sábado.
Yeshua teria que ressuscitar às 15 horas de sábado!
Não foi assim!
Yeshua ressuscitou na madrugada do primeiro dia!
Veja bem, na madrugada e não no começo da noite!
Então, p/ quem defende a morte de Yeshua na quarta: Yeshua ressuscitou ao quinto dia: pois: quarta, quinta, sexta, sábado e domingo envolvem 5 dias.
Assim como se morresse na quarta, e passasse cinco dias p/ ressuscitar, então teríamos: quarta, quinta, sexta, sábado, domingo, segunda e terça.
Vejamos: Segundo a conta desses, se Yeshua ressuscitasse ao 5º dia depois da morte; o quinto dia já rodaria os 7 dias da semana.
E no sétimo, rodaria os 7 dias + 2 dias.
Digo isso, porque Yeshua morreu durante o dia, e somente ressuscitou na madrugada quando a noite já acabava-se.

por Yaakov Qua Jul 28, 2010 4:41 pm

JEFTÉ ESCREVEU: Agora, a lei dos que dizem ser seguidores da lei é baseada na justiça própria do homem - e não na justiça da lei e no que ela diz!

Noooossssaaa!!! Quem segue a Torah segue a lei dos homens ??? Essa é de tirar o chapèu kkkkkkkkkkkkk.... Como diz um amigo de outro fórum "que primor de argumento".

Pra mim indubitavelmente quem legislou a Torah aos homens foi Aquele que não volta atrás na Sua Palavra.

por Jefté Qua Jul 28, 2010 5:40 pm

Olá Yaakov

Sim!
Se você não segue a lei, conforme a mesma lei diz; você segue a "própria" lei, própria lei sua, pois a que foi dada por Moisés esta totalmente completa (ou não?).
Veja por si mesmo; acaso os 5 livros da lei, não estão completos e selados e escritos????

Então, quem se utilizar de emendas... pergunte a Moisés se pode fazer isso???
ou melhor, pergunte à lei, se você pode fazer isso???
A mesma lei já declarou:
"Maldito todo aquele que não permanecer "em todas" as coisas escritas no livro da lei para as cumprir." (Gal. 3:10 - Deut. 27:26)

Isso é a palavra de YHWH, e não, brincadeira de homens...
(selá)
Obrigado pelo:
"que primor de argumento"....

esse argumento não foi meu... é do apóstolo Paulo, escritor (e não autor) do livro de Gálatas, pois é do Espírito Santo.

por Romário N. Cardoso Qua Jul 28, 2010 7:07 pm

Diego escreveu:haShaliach...

YHWH foi específico no caso dos sacerdotes, eles tinham o prazer e o dever de cuidar das coisas santas mesmo no Shabat e especialmente no Shabat.

TUDO QUE YESHUA ENSINOU FOI FAZER O BEM E NÃO OBRAS SERVIZ (aquelas que rendem dinheiro).

Nesse caso, não podemos acessar a "internet" Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 441570

no shabbat, pois estamos obrigando pessoas à OBRAS SERVIZ ganhando seu dinheiro.

Estou equivocado?

por haShaliach Qua Jul 28, 2010 7:13 pm

meu pensamento de shabat é o mesmo do irmão Romário: eu, apesar de estar em casa, guardando o shabat, se eu acessar a net estou obrigando que haja alguém que não guarde tal ordenança para que tal 'lazer' seja possível.

No entanto, no contexto dos sacerdotes não há dúvida: os mesmos não ferem a lei ao ministrarem suas atividades eclesiásticas no shabat.

por Romário N. Cardoso Qua Jul 28, 2010 7:32 pm

Yaakov escreveu:Irmão Romário acho que vc leu e não entendeu. A irmã Tatiana deu um grande motivo do porque ela guarda o Shabat, já que o que pede é apenas "1".

Tatiana escreveu: "Romário, As mitzvot estão na Torah e os judeus messiânicos seguem a Torah a exemplo do Mashiach Yeshua! "

Nosso Messias é Yeshua, e andar nas mesmas obras que ele nos traz a justiça de D'us. (Jo 15:10).

Eu entendo perfeitamente o cansaço de nossa irmã, pois de fato há uma exaustão de sempre ter que repetir os mesmo argumentos, quando uma busca nas respostas passadas poderiam esclarecer qual é a defesa que cada um do tópico tem se concentrado a apresentar.

Taí apenas um motivo, Tatiana o deu.

"judeus messiânicos seguem a Torah a exemplo do Mashiach Yeshua! "

Tudo bem, apenas uma coisa: Tatiana deu um motivo no "Antigo Pacto", se bem que dentro desse Pacto também há motivos para continuarmos com "holocaustos e sacrifícios", etc. ...

Sei que estas coisas findaram na morte de Yeshua (para os messiânicos). Quando pedí "1 razão" dentro da Brît haDashah, continua sem ser dada. A Brît haDashah só foi instituída na morte Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 2690

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 2690

de Yeshua. Dentro dessa Brît haDashah, está a minha pergunta..."1 razão"...

Aliás, Yeshua também recomendou para praticarmos "TUDO" o que os p'rushim e os tzadukim ensinavam(Mateus 23.3)...

Ora, ele dizia isso na perspectiva da Nova ou da Antiga Aliança?

por Diego Yo'ets Qua Jul 28, 2010 9:07 pm

Irmão Romário não podemos confundir alianças com a Torah.

Ambas as alianças estão firmadas na Torah, tanto que Tiago nos disse que aquele que peca sobre um preceito da Torah é culpado de todos (Tg 2:10), a obrigação de zelar pela Torah em ambas as alianças foi revestida da incubência de Yeshua (Mt 5:17-19) e jamais ab-rogada, e quem tenta desfazê-la vai contra a Palavra irreversível de D'us e do seu Filho.

Paulo, Pedro, João, Tiago, Judas nenhum desses tem o direito de revogar a Torah quando Yeshua GARANTIU que Ele mesmo não o faria ( Mt 5:17-19), por deveras vezes Yeshua orienta pessoas agirem exatamente como o Pai ordena na Torah, e com suas Palavras confirma que é a VONTADE do Pai que deve prevalecer. E qual a vontade do Pai ?? Será que D'us se enganou no Sinai ? Será que se arrependeu do que disse ? Se arrependeu de nos dar um padrão de vida tão mais elevado que os do pagãos????.

Eu respondendo digo que não, pois certamente não tenho véu quando leio a Torah entendo o amor nela contido e consigo identificar a sombra do que reflete cada ordenança divina, entendo que hj a revelação do Sinai está completa, mas que ela foi de forma progressiva sendo ensinada ao homem.

Agora infelizmente existem os desinformados que dizem que lei é lei ao invés de dizer como Paulo em Rm 7, que a Leí é Boa, que a Lei é espiritual, ou em Tm que a Lei satisfaz quem usa dela legitimamente ou ainda João na 1 carta no cap 3 vers 4 que diz com todas as Letras que o pecado é transgressão da Torah, e é nos dito ainda em Tg 4:11 que devemos nos submeter a Lei e não sermos juiz dela, e mesmo o Senhor Yeshua em Ap 14:12 atesta que a paciência está com quem guarda os Mitsvot.

Enfim um enumerado de coisas que ainda poderia dizer, contudo deixo para os mais nobres que eu.

Paz a todos.

por Tatiana Qui Jul 29, 2010 2:49 am

Diego disse:

"Agora infelizmente existem os desinformados que dizem que lei é lei ao invés de dizer como Paulo em Rm 7, que a Leí é Boa, que a Lei é espiritual, ou em Tm que a Lei satisfaz quem usa dela legitimamente ou ainda João na 1 carta no cap 3 vers 4 que diz com todas as Letras que o pecado é transgressão da Torah, e é nos dito ainda em Tg 4:11 que devemos nos submeter a Lei e não sermos juiz dela, e mesmo o Senhor Yeshua em Ap 14:12 atesta que a paciência está com quem guarda os Mitsvot. "

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Baruch HaShem! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 9 606715

por Jefté Qui Jul 29, 2010 2:56 pm

Diego disse:

"Agora infelizmente existem os desinformados que dizem que lei é lei ao invés de dizer como Paulo em Rm 7, que a Leí é Boa, que a Lei é espiritual, ou em Tm que a Lei satisfaz quem usa dela legitimamente ou ainda João na 1 carta no cap 3 vers 4 que diz com todas as Letras que o pecado é transgressão da Torah, e é nos dito ainda em Tg 4:11 que devemos nos submeter a Lei e não sermos juiz dela, e mesmo o Senhor Yeshua em Ap 14:12 atesta que a paciência está com quem guarda os Mitsvot. "

Comentário sobre:
"ou em Tm que a Lei satisfaz quem usa dela legitimamente ou ainda João na 1 carta no cap 3 vers 4 que diz com todas as Letras que o pecado é transgressão da Torah"

Diego, pense bem! você diz que João escreveu que o pecado é a transgressão da Torah????
Pense bem!
o que é a Torah pra você???
acaso é somente a parte que você guarda e obedece, descartando a outra???
Não seria melhor então: o pecado é a transgressão da metade da Torah???
(por que ninguém a segue toda, muito menos os exímios seguidores...
Nisso você já se constitui transgressor!!

Não se esqueça, a Torah são os 5 livros de Moisés que estão registrados e escritos... e estão mundo afora como testemunho contra vós...
Quais são as partes da Torah que sua transgressão constitui-se pecado???
Porque você mesmo desobedece metade dela (ou mais)...

Não se esqueça...
Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós, e a tua descendência depois de ti: Que todo o homem entre vós será circuncidado. (Gen. 17:10)
"Com efeito será circuncidado o nascido em tua casa, e o comprado por teu dinheiro; e estará a minha aliança na vossa carne por aliança perpétua." (Gen. 17:13) (isso você não segue)

Não se esqueça...
"Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos do SENHOR vosso YHWH, que eu vos mando." (Deut. 4:2) (Isso você não segue)

"Não lhes procurarás nem paz nem bem em todos os teus dias para sempre." (Deut. 23:6) (ódio aos homens, aos inimigos - lei contra os moabitas e amonitas) (se seguir peca contra C_risto)

Não se esqueça...
"E, se qualquer pessoa do povo da terra pecar por ignorância, fazendo contra algum dos mandamentos do SENHOR, aquilo que não se deve fazer, e assim for culpada; ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta uma cabra sem defeito, pelo seu pecado que cometeu, e porá a sua mão sobre a cabeça da oferta da expiação do pecado, e a degolará no lugar do holocausto." (Lev. 4:27-29) (sem comentários...)

Não se esqueça...
"Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer; nada lhe acrescentarás nem diminuirás." (Deut. 12:32) (isso aqui é o que você mais desobedece)

Olha, Diego... isso é a Torah (estes pouquíssimos estatudos que coloquei) você não os cumpre - você não está sendo transgressor da Torah ???
Ainda tem muitos pontos em questão da Torah, centenas... que muitos "seguidores" da Torah não os cumpre.
Será que a Torah não vê isso?
Será que a transgressão da lei (dita em I João) é mesmo a transgressão da Torah???
Porque a transgressão da Torah, é a transgressão da Torah! ... ou não???
Nisso ninguém (principalmente os seguidores dela) se escapam!!!

Comentário extra:
Ora, se a transgressão da lei (dita por João na sua carta é mesmo a transgressão da Torah (Gêneses, Êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio), então os judeus são os únicos que estão mais próximos da sua obediência - porque somente crêem nela e em mais nada!

Mas... se assim for; então esse verso nada vale:
Disse-lhe Yeshua: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; (Jo. 11:25)

Tampouco esse:
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. (Jo. 6:47)

E esse:
A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele crêem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome. (At. 10:43)

Esse:
"Filhinhos, escrevo-vos, porque pelo seu nome vos são perdoados os pecados." (I Jo. 2:12)

E esse:
"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de YHWH sobre ele permanece." (Jo. 3:36)

E esse:
O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar. (Mat. 24:35)

Ora, Diego, Yeshua disse que o céu e a terra passarão, mas Suas palavras não passarão jamais.
Em contrapartida - metade da escrita da Torah (ou mais) nem mesmo você a crê; nem mesmo você a segue; e mesmo você sabe... já passou... (selá)
Acaso quem não crê em Yeshua não passará, assim como o céu e a terra???

olha a transgressão aí...
Não crer em Yeshua, o pecado permanece! e se acumula... e não há perdão!

Por isso diz:
"Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados." (Jo. 8:24)

por Diego Yo'ets Qui Jul 29, 2010 4:54 pm

Diego, pense bem! você diz que João escreveu que o pecado é a transgressão da Torah????

Sim e isso vc confere no versículo indicado. (I João 3:4)

o que é a Torah pra você???

Palavras de vida Eterna.

acaso é somente a parte que você guarda e obedece, descartando a outra???

Quem descarta coisas não sou eu.

Não seria melhor então: o pecado é a transgressão da metade da Torah???

Isso dentro do conceito que vc nos transmite seria assim, pois no meu caso eu não descarto e não ab-rogo nada do que YHWH nos revela, tenho por base tudo que foi ensinado, como divino. Agora vc nos diz que somente a metade de tudo que lhe convém é que é válido.

(por que ninguém a segue toda, muito menos os exímios seguidores...
Nisso você já se constitui transgressor!!

Por isso existe Yeshua, para aquilo que eu não consigo me manter imune ele faça a propiciação.

Não se esqueça, a Torah são os 5 livros de Moisés que estão registrados e escritos... e estão mundo afora como testemunho contra vós...

Não querido, ela está a meu favor ela só é testemunho contrário para aqueles que não andam segundo o que ela requer (Rm 2:12 e 12, 6:22, 7:10)

Quais são as partes da Torah que sua transgressão constitui-se pecado???

Pergunte a Yeshua, pois é Ele quem faz a paga. Isso não lhe diz respeito.

Porque você mesmo desobedece metade dela (ou mais)...

Quem lhe disse isso?? De onde tirou esse percentual ? Vc recebeu alguma revelação da parte de satan?? Cuidado ele é mentioso e está lhe enganando! Acredito eu, que a função de Juiz já está ocupada por aquele que me deu a vida, desça dessa soberba rapaizinho vc é um nada para andar apontando quem é ou deixa de ser, atenha a defender sua posição doutrinária e ponto, vamos deixar o justo juiz nos avaliar.

De fato eu sou um pecador e a Torah não é minha salvação uma vez que sou falho em cumpri-la, e para isso Yeshua haMashaich foi morto por substituição a mim, porém isso não me tira a OBRIGAÇÂO de tentar ser fíel até a Morte, pois só os que tentam até o fim se salvarão (Tg 2:24 Ap 2;26)

Ora, Diego, Yeshua disse que o céu e a terra passarão, mas Suas palavras não passarão jamais.

Amigo então creia no que ele disse em Mt 5:17-19. Pare de ir contra a Torah, para não ser classificado como o menor como ELE disse, ou, por acaso não creê tu nisso?

Não crer em Yeshua, o pecado permanece! e se acumula... e não há perdão!

EXATAMENTE. Mas o crer nos faz obedecer, nos faz ser semelhantes e andarmos nas mesmas obras ( Jo 15:10)

Amigo se vc se sente avontade e certo no que cree siga como achar melhor.

por Jefté Qui Jul 29, 2010 5:37 pm

Diego

Você diz:

Jefté disse:
Quais são as partes da Torah que sua transgressão constitui-se pecado???
Pergunte a Yeshua, pois é Ele quem faz a paga. Isso não lhe diz respeito.

Engraçado...
para que existe a Torah???
A Torah é instrução, e por ela será julgado, se a segue.
Ou acaso ela não julgará os que vivem por ela??

A Torah vai julgar os que a seguem - o próprio Novo Testamento diz:
"e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados." (Rom. 2:12b)

Eu não entendo...
Não entendo como serão cumpridas as coisas... sob os que estão sob a lei...
porque numa hora eles seguem a C_risto... já na outra, seguem a lei...
Será que pode se fazer isso???
Se assim é... então tá todo mundo certo...
cada qual conforme bem lhe parece...

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