O fim da Lei é o Messias

Herman muita paz desde Sião

O problema maior é qxiste desde a Igreja primitiva
Abraão quando circuncindou tornou-se também Israelita e pai dessa nação
a lei foi dada pela dureza do coração daqueles israelitas no deserto
que mesmo antes de recebe-la já estavam adorando um bezerro de ouro
mas antes de Abraão ser circuncidado ele era Iraquiano e pai da fé
então Abraão é pai dos judeus e pai dos da fé
o que Yeshua disse que estar consumado foi a obra da salvação
Yeshua terminou essa obra
agora...
fico sem poder escrever mais
pois sei que Ran vai me deletar
ficou ruim amigo conversar aqui

EDITADO NOVAMENTE POR: Insistência no erro

Leite!
Se voce for deletado sera por sua natureza orgulhosa,e nao por seu ponto de vista que caminha ate certo ponto dentro do estudo de maneira equilibrada...depois voce passa a pensar que todo o seu pensamento e verdade,ou que voce e um iluminado...... voce se esquece de criticar seus pensamentos ,,vai falando o que voce acha e esquece de dizer ." Eu " Leite " particularmente acho isso ou aquilo " voce faz do seu pensamento uma lei, uma guia de conhecimento que nao pode ser substituida ou nao se da chance de pensar em outras possibilidades...defeito de fabricacao...embora judeu,com toda influencia ocidentalizada e ainda mais morando no Brasil.
So pra voce ver um equivoco Abraao nao tornou-se um Israelita,porque se circuncidou...ele continuou sendo o homem da mesma origem que tinha..., o nome a nacao viria somente muito tempo depois com jaco....sera que o Eterno bendito seja o nome dele para sempre,teria se esquecido de avisar Abraao que ele,era a partir do momento que circuncidou-se um Israelita? voce fez uma confusao na sua propria cabeca,confundindo uma alianca ...um acordo que Deus estava estendendo a humanidade desde os tempos de Adao...e que agora estava fazendo com a "semente " que continuva desde o principio....se voce examinar com calma,vai observar que a origem de Abraao vinha de Sem ...filho de Noe..portanto ja la atras renovados pelos acordos e pactos com Deus.E nem por isso Deus chamou ou disse que Noe era Israelita.
Voce no seu raciocinio daqui a pouco se nao tomar cuidado vai dizer que porque ele Abraao nasceu no Iraque a terra da promessa foi dada aos iraquianos.
Nada de tendencioso....voce esta criando o abismo de separacao. esfria um pouco a cabeca e seja ator do seu pensamento e nao mero figurante.ou melhor... sendo levado porque pensou...
do amigo
Tonycareca

tonycareca escreveu:Leite!
Se voce for deletado sera por sua natureza orgulhosa,e nao por seu ponto de vista que caminha ate certo ponto dentro do estudo de maneira equilibrada...depois voce passa a pensar que todo o seu pensamento e verdade,ou que voce e um iluminado...... voce se esquece de criticar seus pensamentos ,,vai falando o que voce acha e esquece de dizer ." Eu " Leite " particularmente acho isso ou aquilo " voce faz do seu pensamento uma lei, uma guia de conhecimento que nao pode ser substituida ou nao se da chance de pensar em outras possibilidades...defeito de fabricacao...embora judeu,com toda influencia ocidentalizada e ainda mais morando no Brasil.
So pra voce ver um equivoco Abraao nao tornou-se um Israelita,porque se circuncidou...ele continuou sendo o homem da mesma origem que tinha..., o nome a nacao viria somente muito tempo depois com jaco....sera que o Eterno bendito seja o nome dele para sempre,teria se esquecido de avisar Abraao que ele,era a partir do momento que circuncidou-se um Israelita? voce fez uma confusao na sua propria cabeca,confundindo uma alianca ...um acordo que Deus estava estendendo a humanidade desde os tempos de Adao...e que agora estava fazendo com a "semente " que continuva desde o principio....se voce examinar com calma,vai observar que a origem de Abraao vinha de Sem ...filho de Noe..portanto ja la atras renovados pelos acordos e pactos com Deus.E nem por isso Deus chamou ou disse que Noe era Israelita.
Voce no seu raciocinio daqui a pouco se nao tomar cuidado vai dizer que porque ele Abraao nasceu no Iraque a terra da promessa foi dada aos iraquianos.
Nada de tendencioso....voce esta criando o abismo de separacao. esfria um pouco a cabeca e seja ator do seu pensamento e nao mero figurante.ou melhor... sendo levado porque pensou...
do amigo
Tonycareca

Leite! Sobre a Lei ser dada aos israelitas por dureza de coração ou dura cerviz, YHWH a deu pois sabia que aquele povo ali precisava de uma "orientação" na vida, aprender santidade! Quem não cumpria, sofria a pena que lhe cabia!! Mesmo hoje, tendo um advogado perante ao Pai, tem certas questões, certos pecados, se continuarmos na prática, vamos ser punidos!! Dei um exemplo passado em Mateus 7:21, sobre a iniquidade de certos díscipulos e hoje eu cito mais um Apocalipse 22: 11- Quem é injusto, faça injustiça ainda: e quem está sujo, suje-se ainda; e quem é justo, faça justiça ainda; e quem é santo, santifique-se ainda.
12- Eis que cedo venho e está comigo a minha recompensa, para retribuir a cada um segundo a sua obra.
13- Eu sou o Alfa e o èmega, o primeiro e o derradeiro, o princípio e o fim.
14- Bem-aventurados aqueles que lavam as suas vestes [no sangue do Cordeiro] para que tenham direito à arvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.
15- Ficarão de fora os cães, os feiticeiros, os adúlteros, os homicidas, os idólatras, e todo o que ama e pratica a mentira. Estes que ficarão de fora, não deixaram as práticas do pecado , e são pecados descritos na Torá, automaticamente Leite, se uma pessoa é redimida por Yeshua, transformada, ela deixa a prática de quebra da Torá eliminada da sua vida, por mais que caia, em sua consciencia estará gravado que ela errou, uma coisa está ligada a outra, não tem como ser um servo fiel de Yeshua e viver em transgressões à palavra! A salvação foi consumada, mas se eu não mudar meus hábitos, estou no sal, mas a minha queda não invalida a missão de Yeshua, de jeito nenhum, ela foi consumada!!

Hernando

Tony se fosse orgulhoso nem aqui estaria
Hernan vc tá certo irmão um abraço

Outro, fica na paz de Yeshua!!!

Leite de Oliveira escreveu:

Xan escreveu:Poderia nos dar referências biblicas que comprovem seu argumento?

Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR. Deuteronômio 34:5

Leite,

Este texto não comprova seu argumento de que Moisés morreu porquê transgrediu a Torah e por isso não entrou na terra prometida.

Leite de Oliveira escreveu:

Xan escreveu:Se a coisa é assim então temos que todo o restante do povo que entrou na terra prometida eram eximios cumpridores da Torah.

entraram por promessa, não por merecimento

E disse o SENHOR a Moisés: Eis que dormirás com teus pais; e este povo se levantará, e prostituir-se-á indo após os deuses estranhos na terra, para cujo meio vai, e me deixará, e anulará a minha aliança que tenho feito com ele. Deuteronômio 31:16

Entraram por promessa e merecimento, caso contrário teriam morrido no deserto.

Se Moisés tivesse falado com a rocha, ao invez de bate-la, ele tbem teria entrado, agora, não existe mandamento na Torah para sairmos batendo ou falando com rochas todas as vezes que quisermos beber água, por este motivo Moisés NÃO trangrediu a Torah, mas desobedeceu uma ordem de YHWH dada particularmente para ele somente.

Yoshua e Calev entraram na Terra Prometida por merecimento e promessa, ver Número 32:12 e contexto.

para todos!

Correto o seu comentário Xan, e gostaria de acrescentar:

Se Abraão vivesse só pela promessa, o Eterno jamais ordenaria que ele oferecesse seu único filho, o filho da promessa = Isaque, como sacrifício a ADONAI;

Abraão recebeu a promessa, que se cumpriria por meio da Fé = Fidelidade, através da obediência à Palavra de ADONAI.

Moisés e o povo de Israel também receberam a promessa: só os que tiveram Fé = Fidelidade, a alcançaram = Sha'ul em 1ª Coríntios 10:1-13 nos adverte:

"Pois não quero, irmãos, que ignoreis que nossos pais estiveram todos debaixo da nuvem, e todos passaram pelo mar; e, na nuvem e no mar, todos foram imergidos em Moshe,
e todos comeram do mesmo alimento espiritual; e beberam todos da mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os acompanhava; e a pedra era o Mashiach.
Mas Elohim não se agradou da maior parte deles; pelo que foram prostrados no deserto.
Ora, estas coisas nos foram feitas para exemplo, a fim de que não cobicemos as coisas más, como eles cobiçaram.
Não vos torneis, pois, idólatras, como alguns deles, conforme está escrito: O povo assentou-se a comer e a beber, e levantou-se para folgar.
Nem nos prostituamos, como alguns deles fizeram; e caíram num só dia vinte e três mil.
E não tentemos o Senhor, como alguns deles o tentaram, e morreram pelas serpentes.
E não murmureis, como alguns deles murmuraram, e morreram pelo destruidor.
Ora, tudo isto lhes aconteceu foi como exemplo para nós, e foi escrito como instrução a nós, para quem já são chegados os fins dos séculos.
Aquele, pois, que pensa estar em pé, olhe não caia.
Não vos sobreveio nenhuma tentação, senão humana; mas fiel é Elohim, o qual não deixará que sejais tentados acima do que podeis resistir, antes com a tentação dará também o meio de saída, para que a possais suportar."

A promessa foi feita para um povo = a semente de Abraão, por meio de Isaque, mas os desobedientes (rebeldes), ficaram prostrados no deserto.
O Eterno não tem compromisso com os rebeldes, mas com os que são fiéis a Ele, independente das promessas.
A promessa não foi invalidada por causa dos rebeldes, e nem a rebeldia deles não foi anulada por causa da promessa.

Em Mateus 7:21-23, Yeshua também nos adverte:

"Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não comemos e bebemos em Teu nome? E não profetizamos nós em Teu nome? E em teu nome não expulsamos demônios? E em teu nome não fizemos muitos milagres?
Então lhes direi claramente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que não tens Torah."

Olá amigos foristas... sou novo aqui no forum mas este assunto interessa-me e vou deixar o meu parecer para que o possam comentar se quiserem...

Quando diz que a fim da lei é o Messias, na verdade não é o fim de voltar atrás, ou de ser invalidado... é sim o fim de estar completo. Pois como Paulo diz, quem crê não viola a lei, pelo contrário, quem crê torna a lei cumprida.
Pois a lei foi dada como parábola, tal como tudo o resto... no tempo da lei tudo era para a carne e o espírito não era levado em conta neste pacto embora sempre houvesse o testemunho de que na realidade era isso que agradava a DEUS.

Mas chegando a graça, as parábolas são anuladas para dar lugar à verdade, tudo o que a lei exigia à carne, agora é cumprido no espírito, pois a própria lei é na verdade espiritual, e para o espírito, como diz Paulo.

Chegando a verdade, a parábola perde o valor, e torna-se antiga e como diz Paulo, o que é antiquado perto está de desaparecer, para dar lugar ao novo. Sai a lei, entra a graça.

A lei, que consistia apenas em mandamentos, não levando em conta a fé, veio como parábola da verdade, e com o objectivo de mostrar que todo o homem é pecador... após isto veio a graça, consistindo na verdade (espírito), não levando em conta as obras do corpo, mas apenas a fé, para salvar todo aquele que entendeu por meio da lei que era pecador.

A lei mostrou a doença, a graça dá cura.
É evidente que a lei não está em vigor, pois foi dada exclusivamente aos Hebreus, e foi nada mais que nosso aio até que chegasse a graça... chegando a graça, a lei não tem motivo de existir... e que se sujeita à lei apenas está a tentar DEUS e acumulando ira sobre ira.

Paz...

para todos!

Amado irmão Sargento, seja bem vindo ao fórum!


Veja bem, este seu entendimento sobre a Torah = Lei de YHWH, Lei de Moisés = é demasiadamente repleto de equívocos e de uma fragilidade bíblica muito grande.
De onde veio esta afirmação de que a Lei foi dada como "parábola"???
Então Moisés ficou 40 dias e 40 noites no Sinai, sem comer e beber, para receber de YHWH um "amontoado de parábolas"???
Então Davi escreveu o maior capítulo do livro de Salmos para exaltar uma "parábola"???
Então Yeshua afirmou que as "parábolas" e os Profetas testificavam Dele???
Então Yeshua afirmou em Mateus 7:23: "E, então, lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que viveis "sem parábolas"???
Então Yeshua cumpriu "parábolas"???

Outra coisa, a Graça de YHWH sempre existiu, ela não veio junto com o Messias, ela já existia, ela foi manifestada já no Éden em favor de Adão e Eva.
E como assim o espírito não era levado em conta???
Você acha que Moisés não era um homem espiritual???
Você acha que os Sumo Sacerdotes de YHWH, que entravam no Santo dos Santos, eles não eram espirituais???

E mais:

após isto veio a graça, consistindo na verdade (espírito), não levando em conta as obras do corpo, mas apenas a fé, para salvar todo aquele que entendeu por meio da lei que era pecador.

Então qualquer um que serve a YHWH pode se prostituir, adulterar, se mutilar, etc., e o que importa para YHWH é a fé???
Amado, a Fé, no contexto original das Escrituras significa FIDELIDADE.
E uma pessoa só pode ser fiel a YHWH, por meio do Messias, se ela OBEDECER AOS MANDAMENTOS DE YHWH.

A Torah, não somente mostrou o que era pecado, mas também mostrou o que era obediência a YHWH.

No decorrer do tópico, iremos esclarecer mais sobre esta teologia oriunda de Roma, que separou a Igreja de Israel, ensinando a iniquidade = vida sem Torah, sem Lei.

Bom dia Randfal... obrigado pelas boas vindas.

Digo que a lei é figura da verdade porque facilmente se entende assim quer pelas evidências, quer pelo entendimento das comparações que Paulo faz, quer pelas palavras directas de Paulo.

Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. Hebreus 10:1

De outro modo continuaríamos a ser salvos pelo cordeiro e não por o Messias, teríamos de ser circuncidados na carne e não no coração, etc...

O único lugar onde se fala da realidade das coisas são as cartas que os apóstolos escreviam às igrejas, de resto, quer lei, quer Apocalipse são parábolas que figuram a realidade e não a realidade em si.

Quanto ao poder pecar...

Podemos desenvolver e eu gostaria muito disso, mas deixo apenas uma citação porque de momento não tenho muito tempo.. daqui a umas horas já devo ter.

Mas aquele que sem obra alguma crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada em conta de justiça. Romanos 4:5

A fé é a vida do justo, não as obras.
Como o Messias disse, só de olhar para uma mulher com pensamento impuro já cometeu adultério. Logo aos olhos da lei, não existe nenhum digno de salvação deixando o único caminho disponível o Messias.

Se crê que o Messias salva, não as suas obras mas o Messias, então será salvo.
Se acha que tem de ter uma boa conduta para ser salvo, então não está realmente confiando em o Messias.

Evidentemente que para isto acontecer só por meio do Espírito Santo que convence o homem do seu pecado, doutra forma o homem sempre pensará que pode agradar a DEUS pelas obras quando DEUS chama às nossas MELHORES obras de trapos de imundície.

Paz...

Em Gálatas, Paulo mostra que as pessoas que estavam sujeitas à lei de Moisés no passado não permanecem subordinadas a este "aio". Ele afirma que a lei cumpriu sua função temporária. Por isso, ela não tem o mesmo domínio depois da chegada da fé em o Messias. Ele disse: "Mas, antes que viesse a fé, estávamos sob a tutela da lei e nela encerrados, para essa fé que, de futuro, haveria de revelar-se. De maneira que a lei nos serviu de aio para nos conduzir a o Messias, a fim de que fôssemos justificados por fé. Mas, tendo vindo a fé, já não permanecemos subordinados ao aio" (Gálatas 3:23-25). O aio representa a lei revelada através de Moisés (os Dez Mandamentos e diversas outras regras dadas aos judeus). A fé representa o evangelho de Yeshua o Messias. As boas novas de salvação em o Messias já foram reveladas, e ninguém precisa guardar as leis do Velho Testamento.
por que Porque o fim da lei é o Messias, para a justificação de todo o que crê. Rm 10:4
abraços shalom....

Exactamente amigo Sampaio...

A única coisa que a lei faz é expôr o pecado do homem... quem se sujeita à lei está constantemente a levar trapos a DEUS e consequentemente debaixo de maldição.

Mas existem os intermediários que dizem crer em o Messias, mas guardam a lei... acerca disto diz Paulo:

Pois, se nós, que procuramos ser justificados em o Messias, nós mesmos também somos achados pecadores, é porventura o Messias ministro do pecado? De maneira nenhuma. Gálatas 2:17

Pecador não é o que comete pecado pois isso todos fazemos, mas é sim aquele que se submete à lei...

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. Gálatas 3:10

Pois a própria lei que aparenta trazer vida, foi ela mesma que deu poder ao pecado para matar.

E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte. Romanos 7:10

Porque...

Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei. 1 Coríntios 15:56

E foi isso mesmo que o Messias veio fazer... libertar o homem da maldição da lei, removendo a lei que nos separava de DEUS.

Porque a lei opera a ira. Porque onde não há lei também não há transgressão. Romanos 4:15

Deste modo somos então santos e estamos reconciliados com DEUS.

(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus. Hebreus 7:19

Acerca disto já se falava no tempo da lei e Paulo citando a escritura diz:

Mas agora alcançou ele ministério tanto mais excelente, quanto é mediador de uma melhor aliança que está confirmada em melhores promessas.

Porque, se aquela primeira fora irrepreensível, nunca se teria buscado lugar para a segunda.

Porque, repreendendo-os, lhes diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, Em que com a casa de Israel e com a casa de Judá estabelecerei uma nova aliança,

Não segundo a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor.

Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.

Porque serei misericordioso para com suas iniqüidades, E de seus pecados e de suas prevaricações não me lembrarei mais.

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Hebreus 8:6-13

Deixemos então a lei e olhemos para o Messias, pois foi por causa da lei que mataram o Messias.
Pois embora tivessem o Messias de que tanto a lei falava à sua frente, não tiveram coração para entender que a lei era figuras e não a realidade, deste modo, segundo a lei de Moisés nem o Messias era justo pois ELE mesmo ensinava ir contra a lei, mas segundo a justiça de DEUS ELE é o autor da vida dos justos...

Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus;
Mateus 5:43-44

Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:18

minha respostas a sua obervacao estao em azul

Digo que a lei é figura da verdade porque facilmente se entende assim quer pelas evidências, quer pelo entendimento das comparações que Paulo faz, quer pelas palavras directas de Paulo.

A lei nunca foi figura de uma verdade,ela e a propria verdade dada ao homem diretamente por adonai,voce esta fazendo confusao e nao esta questionando seus pensamentos,ou melhor voce esta achando que o que voce esta pensando e verdade e deveria se questionar se o que voce pensa e de fato verdade,a impressao que tenho é que ésimplesmente sua verdade. Nao podemos estar em acordo,pois estariamos indo diretamente contra as proprias palavras de Yeshua e tambem do proprio Paulo que voce defende.


Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. Hebreus 10:1


De outro modo continuaríamos a ser salvos pelo cordeiro e não por o Messias, teríamos de ser circuncidados na carne e não no coração, etc...

Sargento tudo na vida de um Judeu tem conotacao com simbolos..e voce esta pegando aqui um simbolo para dizer que era uma parabola….esta vendo o que teu pensamento esta fazendo com voce…esta te confundindo vamos dizer assim o cordeiro era o “apelido” que Adonai deu ao messias.

O único lugar onde se fala da realidade das coisas são as cartas que os apóstolos escreviam às igrejas, de resto, quer lei, quer Apocalipse são parábolas que figuram a realidade e não a realidade em si.



Quanto ao poder pecar...

Podemos desenvolver e eu gostaria muito disso, mas deixo apenas uma citação porque de momento não tenho muito tempo.. daqui a umas horas já devo ter.


Mas aquele que sem obra alguma crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada em conta de justiça. Romanos 4:5


A fé é a vida do justo, não as obras.
Como o Messias disse, só de olhar para uma mulher com pensamento impuro já cometeu adultério. Logo aos olhos da lei, não existe nenhum digno de salvação deixando o único caminho disponível o Messias.

Jamais voce estara isento de qualquer acao para se aproximar ate mesmo do Messias que e pedido “aquele que cre” ou seja existe uma acao voce pode “crer” ou nao “crer” qualquer coisa que voce fizer fora disso e morto,,sem vida.
Quando D-us dizia “escolhei hoje a quem sirvais”, esse ato de escolher é uma acao. o que discutimos sao outras coisas, por exemplo,nenhuma acao que va ser praticada poderá dar salvacao a qualquer pessoa.pois o reino de D-us nao se pode comprar com atitudes legalista.Nao devo fazer nada para ser salvo,mas devo fazer porque ele pediu,porque Ele me incentivou a ir pelo caminho bom,porque isso seria melhor para mim.

Quando voce expor alguma ideia que perceba esta indo contra uma pessoa ou mesmo um ensinamento como este da pagina…lembre-se de por o chapeu do outro,procura entender porque ele fez isso ou faz aquilo,tera muito mais equilibrio nessa atitude do que fantasiar um pensamento com uma mensagem que e estranha a palavra do Altissimo
Agora quando voce ouve Adonai pedir ao seu povo que o adore e respeite e eles responderem faremos e conheceremos está ai escondida a maravilha da salvacao que foi oferecida ao homem desde o principio.

Se crê que o Messias salva, não as suas obras mas o Messias, então será salvo.
Se acha que tem de ter uma boa conduta para ser salvo, então não está realmente confiando em o Messias.

Como acabei de mencionar ascima ter uma boa conduta para ser salvo esta errado,mas ter uma boa conduta,porque assim o Eterno exige e confianca no Messias.

Evidentemente que para isto acontecer só por meio do Espírito Santo que convence o homem do seu pecado, doutra forma o homem sempre pensará que pode agradar a DEUS pelas obras quando DEUS chama às nossas MELHORES obras de trapos de imundície.
ExaMINE TODAS AS PASSAGENS QUE VOCE ESTUDOU E VAI VER QUE POR DETRAS DISSO ESTAVA ENVOLVIDO LEGALISMO…AQUILO QUE TE EXPLIQUEI ASCIMA.

Paz..

Olá amigo Tonycareca...
..vi o seu post mas de momento não estou com muito mais tempo...
...irei responder daqui a mais algumas horas.

... a paz.

Sargento...

Seja bem vindo!!
Somos judeus que creem no Messias (J esus) portanto não nos estranhe se vc nos ver interpretar as Escrituras de forma judaica e não romana.

Sargento escreveu: Quando diz que a fim da lei é o Messias, na verdade não é o fim de voltar atrás, ou de ser invalidado... é sim o fim de estar completo. Pois como Paulo diz, quem crê não viola a lei, pelo contrário, quem crê torna a lei cumprida.

E João diz que pecado é a violação da Lei (I Jo 3:4 RA), daí uma das muitas provas que a Lei não foi ab-rogada pelo Messias, além é claro de textos ipisis litteris como o de Mt 5:17-19.

Pois a lei foi dada como parábola, tal como tudo o resto... no tempo da lei tudo era para a carne e o espírito não era levado em conta neste pacto embora sempre houvesse o testemunho de que na realidade era isso que agradava a DEUS.

Parábolas são contos fictícios (reais ou não) com um fundo de verdade espiritual, portanto a Lei não pode ser assim taxada, até porque ela tem nome e se chama TORAH, ou seja, INSTRUÇÃO, agora é claro, na letra existe sombras, mas a sombras não são algo invalidado, mas algo que requer um cumprimento. O que D'us transmitiu através da sua Torah foi o CONHECIMENTO do que é pecado e como homem faz para não cair no engano. O Não matarás, não roubarás, não mentirás, guardarás o shabat etc.. nunca pode ser visto como algo alegórico, mas sim como algo a ser vivido na CARNE e no espírito.

D'us SEMPRE levou em consideração o espírito do homem e jamais a sua carne, pois como bem disse Paulo, "tudo foi encerrado no pecado", portanto Adonay não poderia examinar o homem na carne (senão todos estariam condenados sem segunda chance), mas a ação investigativa de D'us, sua segunda chance sempre foi feita como a que vemos em David e muitos milhões de outros, ou seja, no coração. Se no homem restar algum resquício de misericórdia esse ainda serve (por graça).

Mas chegando a graça, as parábolas são anuladas para dar lugar à verdade, tudo o que a lei exigia à carne, agora é cumprido no espírito, pois a própria lei é na verdade espiritual, e para o espírito, como diz Paulo.

A "graça" chegou de onde?? Até onde eu sei a CHESSED (graça) sempre esteve presente na Terra, senão como aqueles que violaram a lei foram salvos (antes do Messias)?? E olha que não tiveram o sacrifício do Messias para se purificarem, contudo, Adonay achou graça neles e fez de muitos heróis e exemplos.
Como já dito a Lei não é parábola e não pode ter esse trato, uma vez que ela é o indicador de pecados físicos e espirituais, portanto não é um factoide passageiro, mas a benção ou maldição do homem (Dt 5).

Chegando a verdade, a parábola perde o valor, e torna-se antiga e como diz Paulo, o que é antiquado perto está de desaparecer, para dar lugar ao novo. Sai a lei, entra a graça.

Descontextualizando fica fácil dizer o que bem queira. Se a lei "desapareceu", o pecado tbm se esvaiu, pois o mesmo Paulo disse que "onde não há lei não há pecado" (Rm 5:13) e em contradição a vc ele tbm disse que essa lei é o que indica o pecado ( Rm 3:20, Rm 7:7). Agora, esse sofisma doutrinário da graça que vc prega, até "pode" anular a lei, mas para isso vc vai ter que provar que na graça o pecado é por conta, ou seja, liberado. Se a "graça" permite o homem roubar, matar, adulterar então de fato a graça anulou a Torah, uma vez que nenhum juízo se fará contra os transgressores. Ruim vai ser provar!

A lei, que consistia apenas em mandamentos, não levando em conta a fé, veio como parábola da verdade, e com o objectivo de mostrar que todo o homem é pecador... após isto veio a graça, consistindo na verdade (espírito), não levando em conta as obras do corpo, mas apenas a fé, para salvar todo aquele que entendeu por meio da lei que era pecador.

Mas que coisa!!! Abraão foi salvo pelo que?? Isaque? Jacó? Quem já leu HB 11 sabe do que eu estou falando (homens obedientes cheios de fé). As obras sem fé são mortas assim como a fé sem obras (Tg 2). A fé não anula a obediência e a obediência exige de cada um de nós uma pitada de fé (facto). Ninguém vai permanecer na graça de D'us, sem se afastar do pecado e pecado é transgressão a Torah (I Jo 3:4). Se 1 + 1 continua sendo 2, temos que a lei não pode ter sido anulada, por nada, uma vez que ainda transgredimos (não mais deliberadamente, mas transgredimos).

É evidente que a lei não está em vigor, pois foi dada exclusivamente aos Hebreus, e foi nada mais que nosso aio até que chegasse a graça...

Aos Hebreus??? Em base a que vc diz isso??? Até onde se lê em Is 2: 3 é que as NAÇÕES devem buscar o conhecimento na Torah, tbm lemos que no Sinai, no ato da outorga da Torah estavam presentes hebreus e gentios, sendo assim esse papo de que só judeu deve seguir a Torah demove qualquer verdade.
Ou será que vc nunca leu que no novo aliançado a Torah é inscrita no coração e na mente??? ( Jr 31;30-33, Hb 8: 10) Ou que os únicos gentios que realmente são aceitos por D'us são aqueles que procedem por natureza respeitando a Lei?? (Rm 2: 14-16) Será que vc tbm não sabe que ​" os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados." ? (Rm 2:13)

De outro modo continuaríamos a ser salvos pelo cordeiro e não por o Messias, teríamos de ser circuncidados na carne e não no coração, etc...

O cordeiro nunca salvou, ele sempre cobriu o pecado (diferença enorme). E a circuncisão sempre foi a do coração ( Dt 10:16). Mas Não se esqueça que Paulo ou Timóteo não caíram da graça por participarem da brit milah (circuncisão) ou ofertar cordeirinhos ( At 21;26), e isso se dá justamente porque o que D'us nos deu como lei não pode ser visto como pecado se praticado na forma que foi ensinado, se não a culpa do erro é de Hashem e não nossa.

Evidentemente que para isto acontecer só por meio do Espírito Santo que convence o homem do seu pecado, doutra forma o homem sempre pensará que pode agradar a DEUS pelas obras quando DEUS chama às nossas MELHORES obras de trapos de imundície.

Acontece que o alerta do espírito santo é em base a Torah, ou seja, escrevendo e inscrevendo no justo a santa lei ( Hb 10:16). O espirito santo só pode agir na nossa consciência se essa consciência estiver bem orientada no que é o pecado. O espirito santo não sussurra no ouvido de ninguém dizendo: "ei é pecado, ei não é pecado", mas ele nos faz lembrar do que lemos na Torah e assim podemos decidir o que fazer e assim jamais padeceremos por falta de conhecimento.

A fé genuína é revelada, ou seja, vale o que está escrito e não a consciência espiritualizada. É a Palavra de D'us que não falha e não a nossa consciência, que diga-se de passagem é treinada para pecar.

Agora é claro que salvação não vem por guarda legalista e sim por obediência mediante a fé (Ap 14:12)

Espero que leia as referências indicadas.
.....

para todos!

Irmão Sargento:

Em resumo, se subentende que as suas postagens refletem uma coisa: um desprezo à Antiga Aliança, como se ela tivesse sido estabelecida por um "deus brincalhão", que gosta de usar "parábolas" para iludir o ser humano.
E sobre os escritos de Sha'ul (Paulo), todos tiveram como base a Torah e o Messias, saindo de Israel para a Igreja, dos judeus para os gentios.
Sha'ul afirma, com todas as letras, em 2 Timóteo 3:16,17: "Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça, para que o homem de D'us seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra."

Ele disse "TODA ESCRITURA", e a qual Escritura ele se referia? Existia Novo Testamento naquela época???
Claro que ele se referiu à Torah, os Escritos e os Profetas = é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça.

Mais tarde, irei postar mais coisas sobre suas respostas.

Ah, e eu não me esqueci do irmão Sampaio não, pois ele também postou coisas usando os "óculos de Roma".

Tonycareca...

Quanto à lei ser figura da verdade, eu mostrei-lhe argumentos da escritura, mostrei poucos mas alguns embora existem MUITOS mais, mas você apenas deu o seu parecer sem o apoio Bíblico. Não me leve a mal mas não me vai convencer por aí!

Quanto às obras verifico o mesmo amigo; deu o seu parecer, e faz bem, mas também não me mostrou apoio bíblico face ao que eu mostrei que é realmente contra o que você diz.

Amigo, também nem sempre eu exponho as passagens Bíblicas que me apoiam quando estou meramente a explicar algo, mas perante mostrar o erro a alguém é necessário não só explicar o erro da interpretação de quem está errado mas também depois mostrar o sentido correcto das escrituras... se for por esse caminho tem a minha atenção... deste modo não posso dar crédito às suas palavras, pois não só se levantam contra o que eu disse, como contra as escrituras que mostrei, e segundo a Bíblia não me apresentou qualquer motivo válido!

Se eu aceitasse as suas palavras somente pelo que me deu estaria meramente confiando em si amigo!

Paz...

Olá Diego...

Quanto ao serem Judeus, fez bem em avisar, vou levar isso em conta e tentar escrever e ler de modo apropriado.

Em 1 João 3:4 não diz que a lei está activa, aliás com entendimento correcto diz precisamente o contrário... diz que quem não crê tem pecado o qual também é iniquidade... mas quem crê está purificado pois o Messias morreu para remover o que a lei dá, a saber culpa do pecado.

Quanto a Mateus é o mesmo... o Messias cumpriu a lei, ou seja nELE a lei está cumprida, e todo o que nELE crê e está nELE é reputado justo sem as obras da lei como Paulo diz.
Porque segundo a lei carnal que tinha sido dada por Moisés o Messias não era justo... doutro modo não teria sido odiado e morto...
o Messias não guardava o Sábado, não lavava as mãos antes de comer, não condenou a prostituta, e no sermão da montanha falou directamente contra os ensinamentos de Moisés...

Também Paulo diz:

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31

Ou seja, ao crer não violamos a lei, antes, ao crer é que realmente tornamos a lei cumprida. Pois o que por obras a lei não pôde dar (vida eterna), por meio da fé esse mesmo objectivo é alcançado e o fim da lei estabelecido.

Quanto à lei do modo que Moisés a deu:

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas; Romanos 3:21
...
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. Romanos 3:28

A primeira aliança foi "faz" a segunda que ficou no lugar da primeira é "crê".
Embora no tempo da lei DEUS olhasse aos corações (pois ELE não muda) não foi esse o pacto, e segundo esse pacto todos ficaram debaixo de maldição.... sendo que o objectivo desse pacto foi mostrar isso mesmo e nada mais.

Descontextualizando fica fácil dizer o que bem queira. Se a lei "desapareceu", o pecado tbm se esvaiu, pois o mesmo Paulo disse que "onde não há lei não há pecado" (Rm 5:13) e em contradição a vc ele tbm disse que essa lei é o que indica o pecado ( Rm 3:20, Rm 7:7). Agora, esse sofisma doutrinário da graça que vc prega, até "pode" anular a lei, mas para isso vc vai ter que provar que na graça o pecado é por conta, ou seja, liberado. Se a "graça" permite o homem roubar, matar, adulterar então de fato a graça anulou a Torah, uma vez que nenhum juízo se fará contra os transgressores. Ruim vai ser provar!

Que a lei de Moisés está desvalorizada já mostrei acima, se você aceitou não sei.
Agora, realmente onde não há lei não há transgressão, e foi isso que a graça fez, removeu a lei para que fôssemos chamados de santos, perfeitos, e limpos por DEUS, doutro modo continuaríamos pecadores, e sabemos que o Messias não é ministro do pecado, nem tampouco DEUS houve a pecadores.

A graça de facto permite o homem roubar, matar, adulterar, seja o que for... de outro modo já não seria por graça mas por obras... aliás, como o Messias disse, só o pensar é tão pecado como o fazer.
No entanto a nova criatura não tem esse desejo, motivo pelo qual a pergunta nem deveria ser posta. A nova criatura sempre que peca, fê-lo por fraqueza e nunca por vontade própria pois não aprova o pecado, coisa que é fruto do novo coração.

Todos, foram salvos pela fé muito antes de fazerem qualquer obra... obras foram um testemunho que nem tiraram nem acrescentaram, não diminuíram nem contribuíram para nada, de outro modo não era favor imerecido mas sim merecido.
Aliás, após ser justificado, a primeira coisa que Abrãao fez nem foi oferecer o filho, foi sim fazer (obra) um por sua própria conta (duvidando), em vez de aguardar a promessa de DEUS. Antes de ele dar o filho pecou... no entanto não foi levado em conta pois DEUS não atenta às nossas obras.

Amigo, aos Judeus pertence a lei e as promessas... nunca viu isso escrito? O resto do mundo era considerado como cães... também nunca viu isso? Não foi Israel o povo especial escolhido por DEUS? Não foram separados?

Tudo aquilo que o gentio podia fazer, e que era muito limitado, era figura do tempo futuro em que DEUS se viraria para os gentios, do qual não vou falar pois este post já é enorme... o próprio Yeshua, segundo a carne dizia que não veio para os cães mas só para os Judeus.

Em Rm 2:13 Paulo descreve a lei e a sua severidade amigo... só após Rm 3:21 é que entra na graça, mostrando o alivio dizendo que "agora, sem as obras da lei, veio a justiça de DEUS".... leia com mais atenção e veja melhor a estrutura e objectivo da carta, isso é que é mesmo tirar o contexto.

Sim, o cordeiro não salvou, pois era uma parábola de o Messias e não a realidade... tudo na lei é assim, é isso que tento dizer. Chegando o Messias o cordeiro é invalidado, tal como chegando a graça a lei tornou-se inválida pois chegando a salvação o aio terminou o seu serviço.

Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade
(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:18-19

A circuncisão verdadeira era a do coração, no entanto não foi essa a ordenada pela lei.
Foi antes a que DEUS mostrava que eles não podiam fazer... quem fez foi DEUS na segunda aliança da qual a primeira aliança figurava... tudo o que era na carne, na realidade é para o espírito.
Você está misturando a verdade do evangelho que Paulo veio revelar com a parábola do evangelho mostrada da lei.
De outro modo se a circuncisão sempre foi a do coração por que faziam eles na carne então? Amigo... não queira ir por esse caminho.

Acontece que o alerta do espírito santo é em base a Torah, ou seja, escrevendo e inscrevendo no justo a santa lei ( Hb 10:16). O espirito santo só pode agir na nossa consciência se essa consciência estiver bem orientada no que é o pecado. O espirito santo não sussurra no ouvido de ninguém dizendo: "ei é pecado, ei não é pecado", mas ele nos faz lembrar do que lemos na Torah e assim podemos decidir o que fazer e assim jamais padeceremos por falta de conhecimento.

A fé genuína é revelada, ou seja, vale o que está escrito e não a consciência espiritualizada. É a Palavra de D'us que não falha e não a nossa consciência, que diga-se de passagem é treinada para pecar.

Agora é claro que salvação não vem por guarda legalista e sim por obediência mediante a fé (Ap 14:12)

Espero que leia as referências indicadas.

Amigo... a consciência não está na Torah... o conhecimento do bem e do mal chegou-nos por Adão ao comer da árvore. Ninguém precisa da Torah para saber o que é bem ou o que é mal.

Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Romanos 2:14-15

Amigo... tentei resumir mas com posts deste tamanho é difícil.
Você apenas mostrou sugestões, tendo para isso que negar escrituras directas. Não é um modo correcto de julgar esse.

Paulo diz que o fim da lei foi, todos pereceram, e não há um justo sequer, que quem se sujeita à lei de Moisés está debaixo de maldição... se isto é tão directo porque vai para lei então? Amigo, onde há lei há transgressão, e se você transgride é pecador, se é pecador está destituído de DEUS, não LHE tem acesso, ELE não o ouve e nem o Messiasé seu ministro.

Quanto aos mandamentos:

Disseram-lhe, pois: Que faremos para executarmos as obras de Deus?
Yeshua respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou.
João 6:28-29

É verdade que:

Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Mateus 7:21

mas...

Porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. João 6:40

Os seus argumentos estão todos explicados... os meus não serão explicados ao ignorá-los para dar preferência a outras passagens.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6

Randfal escreveu: para todos!

Irmão Sargento:

Em resumo, se subentende que as suas postagens refletem uma coisa: um desprezo à Antiga Aliança, como se ela tivesse sido estabelecida por um "deus brincalhão", que gosta de usar "parábolas" para iludir o ser humano.
E sobre os escritos de Sha'ul (Paulo), todos tiveram como base a Torah e o Messias, saindo de Israel para a Igreja, dos judeus para os gentios.
Sha'ul afirma, com todas as letras, em 2 Timóteo 3:16,17: "Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça, para que o homem de D'us seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra."

Ele disse "TODA ESCRITURA", e a qual Escritura ele se referia? Existia Novo Testamento naquela época???
Claro que ele se referiu à Torah, os Escritos e os Profetas = é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça.

Mais tarde, irei postar mais coisas sobre suas respostas.

Ah, e eu não me esqueci do irmão Sampaio não, pois ele também postou coisas usando os "óculos de Roma".

Amigo... refute o que digo com razão em vez de censurar.

Se não o fizer tem duas opções:
Ou aceita que realmente as coisas batem certo e então eu explicarei os porquês das em vez de chamar DEUS de brincalhão, ou não aceita e no que diz respeito a fé seguimos caminhos diferentes.

Pois próprio o Messias falava por meio de parábolas para não ser entendido senão pelos seus:

E, quando se achou só, os que estavam junto dele com os doze interrogaram-no acerca da parábola.
E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas,
Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados.
Marcos 4:10-12

Aparentemente você reputa isto por brincalhão.

Toda a escritura é boa para instruir sim, mas segundo o entendimento do espírito, por isso repare nas vezes que Paulo falou dela como o fez??? Não foi desvendando as parábolas? As coisas acerca do templo e das figuras em Hebreus, os filhos de Abrãao em que um é Israel e outro os gentios, etc...
Segundo o entendimento é bom, segundo a letra mata.

Volto a dizer, foi o zê-lo pela lei que levou o Messias a ser odiado e morto.

Já o entendimento da lei segundo a carne, ou segundo o que Paulo tinha aprendido de Moisés levou-o a perseguir os Cristãos.

Mas ao menos soube ver que o novo testamento não existia naquela época... tenho isso a seu favor.

Quanto ao Sampaio não sei, não o conheço... parece-me falar bem pelo pouco que vi, mas não o conheço.
Quanto a mim não vejo a Bíblia pelo óculos de Roma... isso atribuo aos católicos que exigem sujeição sem questionamento dos seus fieis.
Vejo antes a escritura pela mente de o Messias.

Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de o Messias. 1 Coríntios 2:16

Paz...

para todos!

Irmão Sargento, vamos por partes:

Os que insistem em dizer que a Lei não tem mais valor, gostam de usar a questão da "justificação pelas obras da lei", como se todos os que defendem a vigência da Torah acreditam neste tipo de justificação.
O fato da Lei permanecer viva não pode ser responsável pelas atitudes daqueles que quiseram e ainda querem ser jusitifcados por ela, isto é do homem e não da Lei, muito menos de YHWH.
A Lei nunca conduziu ninguém a buscar a justificação por meio dela, mas para direcionar o homem a compreender o YHWH de Israel, o caráter do Único YHWH, tudo por meio da Fé, pois sem Fé é impossível agradar a YHWH.
Conhecendo a vontade do Eterno através da Torah, por meio da Fé no Messias, o homem tem a oportunidade de praticar esta Fé, mas existem os que conhecem a Lei para benefício próprio, para se tornar um justo diante dos homens.

Quando Constantino criou o cristianismo como religião do império romano, este imperador pagão e apóstata, expulsou a liderança judaica da igreja, tirou tudo o que era judaico dela, principalmente a Torah, com as mais diversas intenções em benefício de seu império e da suposta "conversão" dos pagãos à sua nova religião.


Você disse:

Amigo... refute o que digo com razão em vez de censurar.
Se não o fizer tem duas opções:
Ou aceita que realmente as coisas batem certo e então eu explicarei os porquês das em vez de chamar DEUS de brincalhão, ou não aceita e no que diz respeito a fé seguimos caminhos diferentes.

A minha opinião não foi uma censura, foi uma interpretação da visão que você tem sobre a Antiga Aliança (algo que além de desprezar, você não compreende AINDA como deveria);
Eu aceito as coisas baseadas nas Escrituras, por isso aceitei o fato de que seu entendimento tem como base os dogmas do vaticano, basta estudar sobre a verdadeira história da igreja;
Não chamei o Eterno de Israel de "brincalhão", tente ler com entendimento o que escrevi = eu disse que o desprezo de alguém à Antiga Aliança nos leva a entender que ela foi estabelecida por um "deus brincalhão", que "brincou" com Israel lhe entregando parábolas, que podem ser interpretadas de qualquer maneira, pois são apenas parábolas.


Você disse:

Toda a escritura é boa para instruir sim, mas segundo o entendimento do espírito, por isso repare nas vezes que Paulo falou dela como o fez??? Não foi desvendando as parábolas? As coisas acerca do templo e das figuras em Hebreus, os filhos de Abrãao em que um é Israel e outro os gentios, etc...
Segundo o entendimento é bom, segundo a letra mata.
Aparentemente você reputa isto por brincalhão.

Pelo visto, por não conhecer a Antiga Aliança como ela é, biblicamente, e não como Roma estabeleceu, você desconhece o teor das palavras de Sha'ul.
Só você consegue enxergar que Sha'ul falava da Torah desvendando parábolas!!!
Quer falar do livro de Hebreus???
Pode postar o que você acabou de afirmar e dê a sua interpretação que vou refutar com alegria.
Mas concordo com você quando disse que é pelo entendimento do Espírito que compreendemos as Escrituras, e tenho certeza que o Espírito jamais tratou a Torah como você postou aqui, tente entendê-la pelo mesmo Espírito, faça um esforço, porque é justamente pela letra que você está interpretando a Antiga Aliança.


Você disse:

Volto a dizer, foi o zê-lo pela lei que levou o Messias a ser odiado e morto.
Já o entendimento da lei segundo a carne, ou segundo o que Paulo tinha aprendido de Moisés levou-o a perseguir os Cristãos.

Completa falta de compreensão, aprendeu equivocadamente...
Se conhecesse a Antiga Aliança como deveria, você jamais escreveria tais coisas.
O rabino Sha’ul escreveu: "Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos.
Como está escrito: D’us lhes deu espírito de profundo sono: olhos para não verem e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje. E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, e em tropeço, por sua retribuição; escureçam-se-lhes os olhos para não verem, e encurvem-se-lhes continuamente as costas. Digo, pois: porventura, tropeçaram, para que caíssem? De modo nenhum! Mas, pela sua queda, veio a salvação aos gentios, para incitá-los à emulação." (Rm. 11:7-11).

Entendemos que a queda de Israel foi um propósito do Eterno para que a salvação chegasse a nós gentios, por isso, nunca devemos acusar os judeus pela sua queda, mas antes glorificarmos ao Eterno por causa de Sua Graça que nos alcançou.
Os sacerdotes judeus podem ser acusados de levarem o Messias Yeshua para ser condenado e morto inocentemente, mas jamais podemos acusá-los de matarem o Filho de Elohim.
Isto porque a Sua morte já estava determinada como sendo o Cordeiro do Eterno oferecido como expiação pelos nossos pecados.
Veja bem: o Messias não poderia pecar, pois além Dele ser considerado imperfeito para o Sacrifício, Ele também precisaria de um sacrifício pelo seu pecado;
Ele não poderia transgredir a lei romana, pois estaria desobedecendo a Palavra de YHWH que diz que devemos ter uma conduta exemplar diante das autoridades.
Ele também não poderia se entregar para os sacerdotes para ser imolado, pois a Torah proíbe o sacrifício humano.
Sendo assim, COMO ELE DEVERIA SER MORTO?
Através de uma traição.
E quem deveria levar o Cordeiro de YHWH para o Sacrifício? Não seriam os Sacerdotes? Ou prefere que os romanos fizessem tudo?
Mesmo estes Sacerdotes estando na ignorância, eles não poderiam ser substituídos por ninguém, porque o princípio do Sacrifício de Yeshua estava firmado na Antiga Aliança.

No Concílio da Igreja do 1º século (Atos 15), foi decidido que os gentios seriam aceitos sem a obrigatoriedade de se tornarem judeus por prática. Agora, por que os “cristãos” querem que os judeus se tornem um deles? Os judeus da Igreja em Atos não abandonaram a Lei e nem a cultura bíblica, eles eram Messiânicos e guardavam o Shabat (Sábado) ao invés desta invenção chamada ‘domingo’.
Outra coisa: este seu conceito sobre "deicídio" tem suas raízes no antissemitismo, CUIDADO!!!

Você quer desmerecer o zelo pela lei? O que você nos diz sobre o que a BÍBLIA afirma em Atos 21:20: "E, ouvindo-o eles, glorificaram ao Senhor e disseram-lhe: Bem vês, irmão, quantos milhares de judeus há que crêem,e todos são zelosos da lei."

Você disse:

Quanto a mim não vejo a Bíblia pelo óculos de Roma... isso atribuo aos católicos que exigem sujeição sem questionamento dos seus fieis.
Vejo antes a escritura pela mente de o Messias.

Por causa da forma como você entende sobre a Torah, infelizmente os seus sentidos estão ligados à "mãe-vaticano".
A teologia cristã evangélica, ainda está "presa" em Roma: natal, domingo, abolição da Lei, morar no céu, teologia da substituição, trindade, coisas que a maioria das igrejas evangélicas ainda preservam, tudo com origem em Roma.

Amado irmão Sargento, por favor, me perdoe se exagerei em minhas palavras, isto porque a minha indignação não é contra as pessoas, mas é contra estes argumentos teológicos superficiais, sem profundidade nas Escrituras, desprovidos da língua original pela qual foram escritas, respectivamente ausentes de uma interpretação no contexto original.
Outra coisa, este tópico tem 14 páginas, e tanto eu, como o Diego, o Xan e outros, já refutamos inúmeras postagens do nível das suas, basta você mesmo conferir.
Mas uma coisa eu te garanto: vou realizar teu desejo e refutar cada uma de suas colocações, com base nas Escrituras em seu contexto original, na história da igreja e nas falhas desta teologia frágil.

Que o Eterno te ilumine, no Mashiach!

Ola Sargento!
Veja nao disponho de muito tempo tambem para fica pela internete,discutindo informacoes da palavra de D-us com alguem que conhece ,e nao precisa mais de conhecimento ou seja,voce nao veio aqui para ver se o que voce sabe pode edificar,mas veio para combater as ensinancas das escrituras....
A principio falei a voce de maneira tranquila e nao mencionei trechos da palavra porque como ja te falei anteriormente voce ja sabe tudo ,e nao necessita de aprender mais nada.
Vi as respostas que foram postadas com todo o carinho pelos meus amigos Messianicos com o desejo de trocar informacoes ..elas foram muito esclarecedoras,mas voce quer debater e provar..provar uma coisa que voce nao sabe e pensa que sabe.mas para voce nao dizer que nao cito trechos dos evangelhos vou deixar alguns para voce....vou escreve-lo porque talves voce nao va procurar-los na sua biblia Timoteo 3: 16 " Toda a escritura e inspirada por D-us e valiosa para ensinar a verdade,convencer do pecado,corrigir erros e treinar no viver correto ",mas parece que essa informacao nao seja util embora tenha sido Paulo que a escreveu e voce afirmou na sua primeira participacao que so valia cartas do apostolo Paulo, essa informacao foi para um seguidor dele,e nao creio tenha ido contra um dos principios do seu ensinador.
a outra passagem talves nao goste de escutar,e provavelmente meus amigos incansaveis de responder esse tipo de debate nao o queiram fazer devido o receio de te machucar,mas da uma olhada nela que tambem e interesante ...pese bem o que esta escrito ali e analise seu coracao...voce se recorda que pedi para questionar primeiro seus pensamentos,e um exercicio dificil,mas e possivel e bom para a Alma...Tito 3: 9" Evite porem controversias tolas ( estupidas ),genealogias,discussoes e contendas a respeito da Torah,porque essas coisas sao inuteis e futeis.Advirta uma vez e uma segunda vez a pessoa que causa divisoes,depois disso rejeite-a.Voce pode ter certeza que essa pessoa foi pervertida e esta pecando:ela mesma se condena"
E evidente que voce aqui na pagina nao sera rejeitado,voce sera respeitado com todos os seus direitos a respostas,mas vai ser um longo caminho sem aproveitamento,pois voce veio aqui para ensinar.
Outra coisa eu nao vou pedir desculpas por minhas palavras,em razao da sua arrogancia escrituristica,mas eles ja sabem vai ser uma batalha ingloria,onde todos sairemos perdendo.
Mas na paz de Yeshua

Irmão sargento se de nacionalidade paixão ou admiração eu não sei mas o irmão esta num fórum de tendência judaica deixo para os mesmos “São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas” Rm 9.4 porem o homem do calvário chamado Yeshua defendeu firmemente a Palavra de Deus. Ele considerava o Pentateuco como realmente escrito por Moisés, inspirado por Deus e normativo para Sua própria vida e Seu ministério, pois afirmou: “Por que em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra. Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus” MT 5.18-19
Mas e bom usar um pouco de hermenêutica e apelar para o bom senso. Yeshua exige que cumpramos normas diametralmente opostas ao nosso comportamento natural. Essa ética estabelecida por Yeshua só pode ser seguida por pessoas que nasceram de novo, que entregaram todo o seu ser ao Senhor: “Porei no seu coração as minhas leis e sobre a sua mente as inscreverei” (Hb 10.16). A Bíblia diz, ainda, acerca dos renascidos: Deus “...nos habilitou para sermos ministros de uma nova aliança, não da letra, mas do espírito; por que a letra mata, mas o espírito vivifica” 2 Co 3.6.por o fim da lei e yeshua romanos 10:4
obs... a lei e pura santa e imaculada para mostrar o pecado para salvar só yeshua.
Abraços aos irmãos...

Sampaio

Note que interessante, o apostolo Paulo NUNCA foi contrário a observância de lei e acaba por dar uma lavada nos próprios judeus trangressores dela, vejamos o que ele escreu em Romanos 2:17-24 em relação a excelência da lei e a trangressão dos que nela tentam se gloriar.

Eis que tu que tens por sobrenome judeu, e repousas na lei, e te glorias em Deus e sabes a sua vontade e aprovas as coisas excelentes, sendo instruído por lei e confias que és guia dos cegos, luz dos que estão em trevas, instruidor dos néscios, mestre de crianças, que tens a forma da ciência e da verdade na lei.

Tu, pois, que ensinas a outro, não te ensinas a ti mesmo?

Tu, que pregas que não se deve furtar, furtas?

Tu, que dizes que não se deve adulterar, adulteras?

Tu, que abominas os ídolos, cometes sacrilégio?

Tu, que te glorias na lei, desonras a Deus pela transgressão da lei?

Porque, como está escrito, o nome de Deus é blasfemado entre os gentios por causa de vós.


Pergunto: Não seriam estes que impunham a Torah e queriam ser justificados por ela?

Concluimos com este texto que Paulo não era contrário a observação da Lei de YHWH, mas contra os frutos dos mestres e a forma com que impunham-na aos outros.

O próprio Eterno ja havia condenado e denunciado tal comportamento e o próprio Yeshua ressaltou.

Isa 29:13 - Porque o Senhor disse: Pois que este povo se aproxima de mim, e com a sua boca, e com os seus lábios me honra, mas o seu coração se afasta para longe de mim e o seu temor para comigo consiste só em mandamentos de homens, em que foi instruído;...

Yeshua cita as palavras do Eterno revelada pelo profeta Isaias

Mat 15:8 - Este povo se aproxima de mim com a sua boca e me honra com os seus lábios, mas o seu coração está longe de mim.

Levar Deus a trapos é pregar contra a sua santa Lei e contradizer as palavras do apostolo Paulo, que sempre foi contra a legalidade, o extremismo, e não contra a Torah.

Olá Sargento...

Vc não fez o dever de casa, se tivesse lido os textos que indiquei me pouparia uma trabalheira, mas vamos lá.

Em 1 João 3:4 não diz que a lei está activa, aliás com entendimento correcto diz precisamente o contrário... diz que quem não crê tem pecado o qual também é iniquidade... mas quem crê está purificado pois o Messias morreu para remover o que a lei dá, a saber culpa do pecado.

Contrário???
Texto: Todo aquele que comete pecado, comete também violação da lei, porque o pecado é violação da lei. ( I Jo 3;4 RA)
Acho que vc ou leu de ponta cabeça, ou está de brincadeira. Se pecado é transgressão da lei, como é que a lei foi abolida?? A não ser que não exista mais pecado !
A lei nos dá como orientação o que é bom e o que é ruim (benção x maldição), quando escolhemos a parte podre, cometemos o pecado, pois violamos a Lei, mas Yeshua realmente nos dá o perdão quando isso ocorre, contudo o "vá e não peques mais" é um bom alerta, sendo assim, não é bom para ninguém permanecer pecando (transgredindo a lei).

Quanto a Mateus é o mesmo... o Messias cumpriu a lei, ou seja nELE a lei está cumprida, e todo o que nELE crê e está nELE é reputado justo sem as obras da lei como Paulo diz.

Vamos ao Texto já que vc insiste em permanecer de cabeça para baixo.

17 Não pensem que eu vim abolir a Lei e os Profetas. Não vim abolir, mas dar-lhes pleno cumprimento.
18 Eu garanto a vocês: antes que o céu e a terra deixem de existir, nem sequer uma letra ou vírgula serão tiradas da Lei, sem que tudo aconteça.
19 Portanto, quem desobedecer a um só desses mandamentos, por menor que seja, e ensinar os outros a fazer o mesmo, será considerado o menor no Reino do Céu. Por outro lado, quem os praticar e ensinar, será considerado grande no Reino do Céu. (Mt 5)

"Não pensem", porque vc está pensando?? E ainda ensinando?

"abolir a Lei e os Profetas", percebe que o texto fala em LEI e PROFECIAS?? Se a lei foi abolida as profecias entraram no pacote e é pura perca de tempo acreditar num mundo vindouro, pois segundo vc foi abolida.

mas dar-lhes pleno cumprimento. Dar cumprimento não é abolir, pelo contrário é fazer notório e validado.

Eu garanto a vocês: antes que o céu e a terra deixem de existir, nem sequer uma letra ou vírgula serão tiradas da Lei, sem que tudo aconteça. Quem GARANTIU que a nada cairia sem que TUDO (lei e profecias) se cumprisse foi o Messias. Até onde perece nem a terra e nem o céu passaram e muito menos TUDO foi cumprido, pois inúmeras profecias ainda estão na pendência, sendo assim a lei é vigorante (até porque é inscrita no coração do crente .Hb 10:16)

Portanto, quem desobedecer a um só desses mandamentos, por menor que seja, e ensinar os outros a fazer o mesmo, será considerado o menor no Reino do Céu.
Ora, "se" a lei foi abolida, porque Yeshua PROMETEU que os desobedientes e falsos mestres vacilassem ao MENOR dos mandamentos ou ensinassem ao próximo que a lei foi abolida seriam castigados?? Para pra pensar meu irmão, existe punição para vc que prega anomia (inimizade com a lei) e olha que o texto acima já diz tudo, mas existe outros (Mt 7:23 busque o original)

Por outro lado, quem os praticar e ensinar, será considerado grande no Reino do Céu. Será que Yeshua se confundiu?? Não!! É isso mesmo, quem guarda a lei, se reguarda do pecado e agrada a D'us, por isso serão recompensados.

E ai Sargento entendeu o texto, ou vai ficar fazendo que não entendeu??

Porque segundo a lei carnal que tinha sido dada por Moisés o Messias não era justo... doutro modo não teria sido odiado e morto...

Isso é o que vc é os hipócritas religiosos daquela época acham. Yeshua é o ÚNICO justo porque NUNCA violou a lei. (Rm 2:13)

o Messias não guardava o Sábado, não lavava as mãos antes de comer, não condenou a prostituta, e no sermão da montanha falou directamente contra os ensinamentos de Moisés...

Nossa!!! Meu amigo que tipo de crente é vc??? Yeshua só pode perdoar pecados, porque é um Cordeiro sem mácula, sem pecado, por isso e só por isso (que não é pouco) ele é o Messias. Lá em Dt 5, diz que qualquer um que tirasse ou acrescentasse algo da Torah deveria morrer apedrejado, pois esse era um malfeitor. Então como vc quer que acreditemos num besteirol desses ?? Leia o Sermão direito e vc verá que Yeshua complicou ainda mais a situação, onde por exemplo a interpretação que se tinha era que pecado de adultério só acontecia com o ato consumado, ai vem Yeshua e revela que só em desejar já é pecado diante de D'us.

Quando Yeshua violou o Shabat?
Onde está a lei que manda lavar as mãos antes de comer?
Quem te falou que Yeshua não aceitou a condenação da mulher adultera??
Yeshua disse: Quem não tem pecado ATIRE a primeira pedra, ou seja, se ali estivesse alguém sem pecado poderia começar o apedrejamento. O fato do apedrejamento não ter ocorrido não colabora para dizer que ela não tivesse cometido pecado, até porque as palavras do Mestre foram claras: "Vá e não viole mais a lei".

Também Paulo diz:

Anulamos, pois, a lei pela fé? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a lei. Romanos 3:31

E pra que tanto nhenhe?? Se a a lei não é anulada pela fé, tu quer mais prova pra que??? O apostolo disse, a fé não anula a Lei!!! Porque vc quer anular??

Ou seja, ao crer não violamos a lei, antes, ao crer é que realmente tornamos a lei cumprida. Pois o que por obras a lei não pôde dar (vida eterna), por meio da fé esse mesmo objectivo é alcançado e o fim da lei estabelecido.

Então está muito fácil, podemos dizer que os mariólatras que creem em J esus estão salvos, afinal creem. Meu amigo, o pecado (transgressão a lei) afasta qualquer super crente de Adonay, é fatal, o "pecado gera a morte", agora claro ninguém desse fórum está dizendo que a lei salva, pois ela não tem esse poder, salvação é um conjunto de obras e fé (Tg 2:24).

Quanto à lei do modo que Moisés a deu:

Mas agora se manifestou sem a lei a justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e dos profetas; Romanos 3:21
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. Romanos 3:28

Fato!! A lei não justifica ninguém, apenas mostra os frutos e frutos podres não permanecem no cacho.

Que a lei de Moisés está desvalorizada já mostrei acima, se você aceitou não sei.
Agora, realmente onde não há lei não há transgressão, e foi isso que a graça fez, removeu a lei para que fôssemos chamados de santos, perfeitos, e limpos por DEUS, doutro modo continuaríamos pecadores, e sabemos que o Messias não é ministro do pecado, nem tampouco DEUS houve a pecadores.

Nananinanão!! Yeshua não apagou a lei para que ninguém mais pecasse, ele apagou os pecados, o que é bem diferente e diga-se de retórica pecado é transgressão da lei (I jo 3:4). "Ele levou sobre si os nossos pecados" e não a Lei. A lei está ai para indicar o que é pecado e qualquer um pode violá-la, agora, estando no Messias essas faltas continuam sendo consideradas como faltas, contudo ele não nos condena por pecados que não sejam os de morte.

A graça de facto permite o homem roubar, matar, adulterar, seja o que for... de outro modo já não seria por graça mas por obras... aliás, como o Messias disse, só o pensar é tão pecado como o fazer.
No entanto a nova criatura não tem esse desejo, motivo pelo qual a pergunta nem deveria ser posta. A nova criatura sempre que peca, fê-lo por fraqueza e nunca por vontade própria pois não aprova o pecado, coisa que é fruto do novo coração.

Depois dessa perdi até o pique... rsrss

Amigo... a consciência não está na Torah... o conhecimento do bem e do mal chegou-nos por Adão ao comer da árvore. Ninguém precisa da Torah para saber o que é bem ou o que é mal.

Vc deveria ir na tribo dos pataxós e dizer a eles que não tem nada de natural eles matarem seus recém nascidos só porque eles nascem deficientes, não sei porque não aprenderam com Adão. Mas se alguém for lá com a Torah, fica fácil mostrar esses e outros pecados que para eles são até sagrados.
Se D'us tivesse lido esse seu comentário, antes do Sinai, certamente teria pensado duas vezes antes de dar a Lei como instrução ao Seu povo no deserto, porque na verdade era só uma brincadeirinha e não suas vontades.

Volto a dizer, a fé messiânica é uma fé revelada, ou seja, deve seguir o que foi revelado pelas linhas das Escrituras e não pelo que se acha ou "acredita".

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