Aliança de Sinai X Nova Aliança?

rsrsrsr. Pois é Diego... alguns se desqualificam logo de cara né!
Jogam logo a Bíblia, Toráh, Alianças tudo no buraço e ainda chamam de Cherem.
Pelo menos 5 minutinhos né? Se alguém deveria responder... porque não eu com esta inglória tarefa???
rsrsrs
kkkkk

Porque sou mais paciente do que os dois mestres! KKKKK, shalom Diego e Anselmo!

KKKK...
irmão mestre Marcos Grano!

Marcos vamos lá!

A respeito de Dois Cordeiros.

Posso estar equivocado e se assim for me retratarei contigo.

Me diga se ao celebrar a Páscoa vc sacrifica ou pelo menos come o Cordeiro ordenado através de Moisés:

(Êxodo 12:21) - Chamou pois Moisés a todos os anciãos de Israel, e disse-lhes: Escolhei e tomai vós cordeiros para vossas famílias, e sacrificai a páscoa.

Se vc assim o faz então temos o 1º cordeiro pascal.

Se vc juntamente com o cordeiro animal tem a Yeshua como cordeiro pascal então logicamnte que vc tem 2 cordeiros pascais!

(João 1:29) - No dia seguinte João viu a Yeshua, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de YHWH, que tira o pecado do mundo.

(I Corintios 5:7) - Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque haMashiach, nossa páscoa, foi sacrificado por nós.

Se vc sacrifica o cordeiro de Moisés e também tem a Yeshua como cordeiro sacrificado por ti, ai então vc tem dois cordeiros pascais sacrificados!

Se vc não usa, sacrifica ou come o cordeiro estabelecido através de Moisés já estou retratado!

Esta conclusão é tua e não minha!

E qual é tua conclusão??

Camilo:
Sem a Torah eu não te respondo mais! Sem guardar os mandamentos de YHWH, não me procures mais!
Escrevi muito para tu pisares em tudo.
Já te falei, siga o teu messias e deixe os que amam a YHWH amando Sua Torah.
Por favor encerre aqui, não te responderei mais!

Acontece meu irmão que tu não respondes por que minha palavra é digna de toda aceitação e não há engano em minha palavra!
Porque não podeis me ouvir?
Porque não compreendeis a minha linguagem?

Se vc juntamente com o cordeiro animal tem a Yeshua como cordeiro pascal então logicamnte que vc tem 2 cordeiros pascais!

(João 1:29) - No dia seguinte João viu a Yeshua, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de YHWH, que tira o pecado do mundo.

(I Corintios 5:7) - Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque haMashiach, nossa páscoa, foi sacrificado por nós.

Se vc sacrifica o cordeiro de Moisés e também tem a Yeshua como cordeiro sacrificado por ti, ai então vc tem dois cordeiros pascais sacrificados

Esta conclusão é tua! Voce inventou dois cordeiros para a Pêssach! Este problema é teu, procure outro argumento.
Te chamo de mentiroso como te afirmei que chamaria porque insiste em dizer que falei em dois cordeiros. Quem criou este argumento foi voce!
Eu não te responderei mais!

Se vc é verdadeiro me diga então que somente Yeshua é teu cordeiro pascal!
Duvido que vc tenha coragem de afirmar o cordeiro Yeshua!

Se vc é verdadeiro me diga então que somente Yeshua é teu cordeiro pascal!
Duvido que vc tenha coragem de afirmar o cordeiro Yeshua!

Yahshua é nossa Pêssach desta vida mortal para a imortalidade.(Cordeiro de YHWH que tira o pecado do mundo).
Moshê conduziu nossa Pêssach da escravidão do Egito para a terra prometida. (Cordeiro ou cabrito de Pêssach).
Se sou verdadeiro ou falso, para ti isto não tem importância, mas saber a diferença entre o cordeiro que tira o pecado do mundo e o cordeiro que representa a saída do Egito, isto sim é importante!

Li todos estes comentarios desde o inicio, e estou um pouco decepcionado tanto com os defensores da anomia e do haMashiach sem torah, quanto com os defensores so haMashiach com Torah, por se inflamarem e se desviarem do contexto da discussão.

Vamos nos ater a palavra, ela sempre responde tudo. E eu acredito que o que está faltando é a busca pelo original. O que cada passagem aqui interpretada para defender os devidos pontos de vista queriam dizer, no original?

Paulo se identifica, e se declara um cumpridor da Torah. Vemos nos textos biblicos ( inclusive aqui citados ) que a tradução católica, e a convencional, muitas vezes desvia totalmente a atenção para fora do contexto judaico. Os romanos não queriam de forma alguma qualquer lembrança de um haMashiach Judeu. Pois essa seita, veio a ser a religião do Imperio.

Outra coisa a ser lembrada pelos defensores do fim da Lei: Yeshua mesmo DISSE QUE NÃO VEIO ABOLIR A TORÁ. Caso discordem do que o próprio haMashiach falou, aí não restam argumentos mais para um debate saudável..

O que aconteceu com a Torá? Ela teve modificações sim, em Hebreus lemos isso. Yeshua/ YHWH ( o AUTOR da Torá) veio mesmo, em pessoa, com seu ungido entre nós, modificou-a, amplificou-a. Ele tem autoridade para isso. A letra/religiosidade não tem autoridade em si. A letra é viva, o verbo se fez carne. E a torá foi revificada, porque o cordeiro veio entre nós, habitou entre nós, e nos ensinou a cumprir a torá sem religiosidade.

A letra, aqueles 614 mandamentos foram modificados/ampliados por Yeshua, do modo como vejo.

Recomendo dar uma lida nas cartas de Paulo, e este site, que faz muita alusão ao texto original..
http://www.torahviva.org/index.php?p=5_56

Palavras de Paulo:

“Mas confesso-te isto que, conforme aquele caminho que chamam seita, assim sirvo ao Elohim de nossos pais, crendo tudo quanto está escrito nas leis e nos profetas.” Atos 24:14

“Não nego a graça de Elohim; pois se somos justificados pela [observância da] Torah, então o Mashiach morreu em vão”.

“Não penseis que vim abolir a Torah ou os profetas; não vim para abolir, mas para torná-los plenos. Amen! Por que vos digo que, até que o céu e a terra passem, de modo nenhum passará da Torah um só Yud ou um só traço, até que tudo seja cumprido”.

“Porque vós, irmãos, fostes chamados à liberdade. Mas não useis da liberdade para dar ocasião à carne, antes pelo amor servi-vos uns aos outros. Pois toda a Torah se cumpre numa só palavra, a saber: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo”.

“Levai as cargas uns dos outros, para que assim cumprais a Torah, como o Mashiach apóia”.

“Mashiach nos resgatou da maldição descrita na Torah, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;” Gálatas 3:13.

“Pois todos os que confiam no legalismo de sua observância da Torah estão debaixo da maldição; porque escrito está: Maldito todo aquele que não permanece em todas as coisas que estão escritas no livro da Torah, para fazê-las”.

Palavras de Paulo!

jtjota falou:

Os romanos não queriam de forma alguma qualquer lembrança de um haMashiach Judeu. Pois essa seita, veio a ser a religião do Imperio.

Tua postagem foi muito boa. Por ter dúvidas quanto ao que quisestes informar, copiei e colei este pedaço de texto.A religião que foi criada dentro do Império Romano foi o "cristianismo". Quando foi criado, foi seguido dos Concílios que tiveram a missão de separar os "cristãos" dos yahudim sob acusação de que os yahudim teriam assassinado o Ungido, o Messias. O cristianismo nasceu com este "ódio" contra os yahudim que levou a perseguição e morte de muitos yahudim. Quem seguia os Concílios, Nicéia, Laodicéia e os demais, eram dos cristãos e estes tinham por objetivo destruir os "assassinos do Ungido", separando as festas, sai Pêssach e entra a Páscoa, sai a festa de Sucot e surge em seu lugar a festa junina e ramos e vai por aí. O "cristianismo" nasceu para apagar da memória do povo tudo que se chama TORAH. Qual cristão que ensina o povo a andar conforma a TORAH? Se tiver algum, não é cristão, é yahudim!

Marcos Grano escreveu:

jtjota falou:

Os romanos não queriam de forma alguma qualquer lembrança de um haMashiach Judeu. Pois essa seita, veio a ser a religião do Imperio.

Tua postagem foi muito boa. Por ter dúvidas quanto ao que quisestes informar, copiei e colei este pedaço de texto.A religião que foi criada dentro do Império Romano foi o "cristianismo". Quando foi criado, foi seguido dos Concílios que tiveram a missão de separar os "cristãos" dos yahudim sob acusação de que os yahudim teriam assassinado o Ungido, o Messias. O cristianismo nasceu com este "ódio" contra os yahudim que levou a perseguição e morte de muitos yahudim. Quem seguia os Concílios, Nicéia, Laodicéia e os demais, eram dos cristãos e estes tinham por objetivo destruir os "assassinos do Ungido", separando as festas, sai Pêssach e entra a Páscoa, sai a festa de Sucot e surge em seu lugar a festa junina e ramos e vai por aí. O "cristianismo" nasceu para apagar da memória do povo tudo que se chama TORAH. Qual cristão que ensina o povo a andar conforma a TORAH? Se tiver algum, não é cristão, é yahudim!

Pertinente!!

É importante que todos reconheçam de uma vez por todas, que as raíses de nossa fé ( seja você presbiteriano, batista, ou qualquer denominação vinda da reforma, e porque não os católicos também da ICAR) NÃO ESTÁ EM ROMA, MUITO MENOS NA REFORMA.

A tradução "comum" da bíblia, justamente feita para desvincular toda e qualquer raiz judaica da nova fé do Império traz para nós:
Yeshua disse: Apartaivos de mim, vós que praticais a iniquidade.

A tradução mais próxima e fiel do grego, seria "Apartaivos de mim vós que não praticam a lei".. aqui é utilizada a famosa palavra traduzida a nós como anomia no português, mas no grego seria algo como anomos.. ou seja.. apartaivos de mim vós que não vivem a lei.. apartaivos de mim vós que não praticais a lei..

Qual era a Lei de que Yeshua estava falando? Quais eram os escritos e a palavra naquela época para quem buscava a YHWH? A torá! Ou seja: APARTAIVOS DE MIM OS QUE VIVEM SEM TORAH...

Não é a palavra que temos que distorcer, muito menos a doutrina que temos que distorcer.. temos que ter uma doutrina somente, a que emana de YHWH, Yeshua, e da TORÁ..

No quarto mandamento, dado a nós através da Toráh, o Shabat não é uma cerca ao redor do que podemos ou não fazer. Não é YHWH, Yeshua ou Moshe apontando o dedo para nós, procurando um motivo para nos acusar. Porque mesmo se nós, cumprindo todos os 614 mitsvot e mais ainda, cumprindo o espírito da Lei, ainda assim teríamos motivo de culpa, de sermos acusados. Estaríamos perdidos mesmo assim. Por isso, Yeshua.

E Yeshua revelou o sentido das leis que YHWH nos deu, quando explicava a respeito do divórcio... "Por causa da dureza de vosso coração". Você já imaginou se YHWH não tivesse dado todos esses parâmetros da Lei (que vão desde regras alimentares, que garantem sua saúde, até um dia para descansar e se achegar ao Eterno ( Shabat)) ? Como é que Yeshua nasceria num lar pagão? Yeshua quando pequeno, como um bebê, passaria por um ritual de apresentação pagão, num templo pagão? Como é que Isaías profetizaria sobre Yeshua, se não conhecesse YHWH?
A Torá moldou a espiritualidade em Israel, e consequentemente ao longo dos séculos, mandamentos viraram religião, viraram um rito sem vida, religiosidade.

E é nesse ponto, que surgiu o farisaísmo, e o Messias. Ele veio cumprir tudo isso que mencionei, porque a Ele foi dada autoridade de cumprir, e ampliar. Ele é a estrela da manhã. E foi profetizado que ele mudaria as coisas, e inclusive seria Messias de toda a terra, e não somente de Israel.

A ação de Yeshua foi em cumprimento as profecias.

O Shabat é uma oportunidade que temos. É um dia que temos em especial, os olhos de YHWH voltados para nós, a nos observar carinhosamente, vendo-nos buscá-lo e louvá-lo. Os fariseus distorceram essa perspectiva, e praticavam-no como um atestado, um medidor da espiritualidade e valor diante de YHWH.

Yeshua tocou nesse exato ponto.

Se no Sinai, YHWH não tivesse dado leis da maneira como As Deu, vocês fazem idéia do que o povo teria feito? Nem conseguiram esperar Moshe descer do monte, e já se viraram para outros Deuses. O povo não teria nunca, sido capaz de gerar um messias para o Mundo.

Por este motivo, devemos praticar e seguir a toráh, porque ela é um auxílio em não nos desviarmos nem para a Direita ( religiosidade, legalismo, leis extremas e irracionais dos homens, falsa espiritualidade) nem para a Esquerda ( mundanismo, ignorância da Palavra, Carnalidade, cobiça ) Ela foi dada pelo próprio YHWH, e sua Palavra nunca muda.

É importante que todos reconheçam de uma vez por todas, que as raíses de nossa fé estão na Torah, Naviim, Ketuvim, Tehilim, Brit Chadasha, que nos conduzem ao Mashiach e este nos conduz ao cumprimento da Torah, Não importa de que denominação sois, o importante é amar YHWH Elohim de Ysrael, lembrando que quem diz amar YHWH, mas não guarda Sua Torah, é mentiroso e nele não está a verdade.
E como disse nosso achi (irmão) jtjota, a Kehilah tem uma doutrina somente, e que emana de YHWH, do Mashiach e da Torah!

Perdão Mestres jtjota e Marcos, mas humildemente discordo de vcs no que diz respeito a pessoas estarem vinculadas a religiões anomistas e por outro lado reconhecerem a Torah. Compreendo que o primeiro passo é reconhecer o Messias da Torah e a própria Torah mas o que deve seguir é o abandono de convívio religioso de pessoas que desprezam a YHWH e suas Instruções, salvo apenas se for o caso restrito de ordem divina. Apocalipse alerta: "Sai dela povo meu" . Se o Shomer haTorah não foi ordenado a estar no meio "gospel" para aplicar seus dons em prol as Instruções divinas a ordem é sair do meio da prostituição.

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Diego escreveu:Perdão Mestres jtjota e Marcos, mas humildemente discordo de vcs no que diz respeito a pessoas estarem vinculadas a religiões anomistas e por outro lado reconhecerem a Torah. Compreendo que o primeiro passo é reconhecer o Messias da Torah e a própria Torah mas o que deve seguir é o abandono de convívio religioso de pessoas que desprezam a YHWH e suas Instruções, salvo apenas se for o caso restrito de ordem divina. Apocalipse alerta: "Sai dela povo meu" . Se o Shomer haTorah não foi ordenado a estar no meio "gospel" para aplicar seus dons em prol as Instruções divinas a ordem é sair do meio da prostituição.

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Diego, não foi essa a idéia que quis passar. Acredito que como aconteceu comigo, crer no Messias foi o primeiro passo. O segundo, e mais recente, poi perceber que a Toráh não foi abolida. Isso está me levando a uma espiritualidade melhor.

Não creio tmbm na Toráh em conformidade com uma denominação anomista. Creio que e necessário uma reforma contínua nas denominações de um modo amplo e geral, estirpando a visão greco-romana, e buscando as raízes. Será que estou sendo claro?

Ahhh meu amigo...

Reformar religião ?? Chego a conclusão que isso não existe.

Poucos são os escolhidos, e como bem diz Mt 7:23 os anomistas babilônicos verão o fogo de perto.

Glorifico a YHWH por aqueles que dentre os religiosos se apartam da religião e buscam a base na Torah, mas isso é individual e não espero isso em nível geral.

"Sai dela povo meu".

Necessário é.. Mas se isso algum dia será uma realidade..

Religião é mais algo político do que espiritual.

pessoal

Tia 1:27 - A religião pura e imaculada para com YHWH, o Pai, é esta: Visitar os órfãos e as viúvas nas suas tribulações, e guardar-se da corrupção do mundo.

Tudo se resume na observância da Torah de forma correta como consequencia da fé em YHWH e no Messias Yeshua, e não por tradição denominacional.

Nao eh a denominacao que importa. Isso é evidente.

O que estou tentando dizer é que se o conhecimento dessas verdades sobre a torah forem ensinadas de forma correta, com o messias no lugar correto, as pessoas se achegarao cada vez mais a YHWH, e a Yeshua, em qualquer denominacao. Conhecereis a verdade, e ela vos libertará.

As sombras de denominacoes se apagam cada passo que damos em direcao a YHWH..

jtjota

Exatamente!

A religião causou separação e deturpação do conceito biblico geral, agora, uma vez que voltamos ao estudo dos principios divino relatados nas Escrituras em geral e deixemos de lado toda "doutrina fantasiosa paralelista" com certeza nos achegaremos mais perto do Criador e de nosso Messias e consequentemente entenderemos com perfeição seus planos que hão de se cumprir e que foram anteriormente relatados aos profetas.