Torah Web
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.
Últimos assuntos
» Os cinco pastores mais rico do Brasil
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyTer Ago 21, 2018 11:45 pm por Leite de Oliveira

» 666
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptySeg Ago 20, 2018 8:48 pm por Leite de Oliveira

» Pena de morte para bandidos
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptySeg Jun 19, 2017 6:50 am por Isaque palazon

» Os 7 (sete) Espíritos de YHWH
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyQua Fev 22, 2017 12:16 am por azzi

» Apresente-se aqui
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyQua Nov 23, 2016 2:40 pm por Paulo Henrique Gasparino

» Viver em Israel - Imigração
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyDom Nov 20, 2016 1:43 pm por Oziel rodrigues

» Judeus Messiânicos e suas heresias.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptySex Out 21, 2016 6:59 am por EderTe

» A "Fé Evangélica" é genuinamente bíblica?
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyTer Out 18, 2016 9:35 pm por Roberto Gavazza

» 2 samuel 24:1 x 1 cronicas 21:1
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyTer Out 18, 2016 7:17 pm por Roberto Gavazza

» Bnei Noach
Aliança de Sinai X Nova Aliança? EmptyTer Out 18, 2016 3:27 pm por Roberto Gavazza

Menu
  Add a Favoritos

  Home Page

  Regras do fórum

  Portal

  Fórum

  Registre-se

  Quem somos

  Normas e Dicas

  Estudos biblico

  Mapa de Israel

  História de Israel

  Aula de Hebraico

  Dicionário biblico

  Biblia em Hebraico


Calendário biblico
Estatísticas
Temos 4255 usuários registrados
O último membro registrado é Diesulludar

Os nossos membros postaram um total de 16984 mensagens em 1198 assuntos

Aliança de Sinai X Nova Aliança?

+5
Camilo
Tatiana
Eldier Khristos
Xan Berg
Marcos Grano
9 participantes

Página 1 de 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Sáb Jan 08, 2011 3:45 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708, meus irmãos e irmãs, vamos fundamentar sobre a vigência da Aliança de Sinai e sobre a Nova Aliança.
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Xan Berg Sáb Jan 08, 2011 7:10 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Marcão


Bem, todas as alianças de YHWH continuam vigentes baseados nos seguintes textos:

Aos judeus Paulo diz o seguinte:

São israelitas. Pertence-lhes a adoção e também a glória, as alianças, a legislação, o culto e as promessas; 5 deles são os patriarcas, e também deles descende o haMashiach, segundo a carne, o qual é sobre todos, YHWH bendito para todo o sempre. Amém! - Romanos 9:4-5


Aos gentios Paulo diz o seguinte.

Portanto, lembrai-vos de que, outrora, vós, gentios na carne, chamados incircuncisão por aqueles que se intitulam circuncisos, na carne, por mãos humanas, 12 naquele tempo, estáveis sem haMashiach, separados da comunidade de Israel e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança e sem YHWH no mundo.

Quanto a aliança do Sinai, vemos um paralelo explanado por Paulo em relação a lei do pecado simbolizada por Hagar que gera filhos do pecado mediante a desobediencia e a lei de YHWH dada no Sinai, que é a sombra dos bens futuros, isso tudo encontramos escrito em Gálatas 4:21-31, importante ler o contexto todo do capitulo 4 e 5 para melhor compreensão e tambem Romanos 7:7 e contexto para não fazermo confusões entre a lei do pecado e a lei de YHWH.
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 09, 2011 7:12 am

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Xan.
Copiei e colei o texto abaixo, da tua postagem:

Aos gentios Paulo diz o seguinte.

Portanto, lembrai-vos de
que, outrora, vós, gentios na carne, chamados incircuncisão por aqueles
que se intitulam circuncisos, na carne, por mãos humanas, 12 naquele
tempo, estáveis sem haMashiach, separados da comunidade de Israel e
estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança e sem YHWH no mundo.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Xan, quando Sha-Ul escreveu este texto acima, ficou alguma margem de dúvida quanto a necessidade de os gentios se achegarem a comunidade de Ysrael e participarem das alianças? Ainda neste texto acima, existe ai alguma márgem de dúvidas quanto a validade das alianças? Sendo assim, onde se encaixaria a "nova aliança"?
Estas perguntas não são para te testar, Xan, mas para chamar a uma abordagem com fundamentos nas alianças.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Xan Berg Dom Jan 09, 2011 11:33 am

Marcos Grano escreveu:
Xan, quando Sha-Ul escreveu este texto acima, ficou alguma margem de dúvida quanto a necessidade de os gentios se achegarem a comunidade de Ysrael e participarem das alianças?

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Marcos

Os textos são muito claros quanto a vigencia das ALIANÇAS e a participação gentilica de tais promessas ao adentrarem na comunidade de Israel, que não é nenhum movimento eclesiastico em sí, mas sim a real keiláh composta por judeus remanescentes crentes em Yeshua onde encontram-se firmadas tais promessas.

Marcos Grano escreveu:
Ainda neste texto acima, existe ai alguma márgem de dúvidas quanto a validade das alianças?

Depende do grau de conhecimento contextual biblico do indivíduo, porém os textos são muito exclarecedores em sí.

Marcos Grano escreveu:
Sendo assim, onde se encaixaria a "nova aliança"?

A "nova aliança" se encaixa logicamente no termo alianças (plural) vigentes sobre a comunidade de Israel, ou seja, esta nova aliança no sangue de Yeshua está relacionada a substituição do TIPO de sacrificio que foi uma aliança temporária até que fosse realizado o sacrificio perfeito, de forma consciente, com um objetivo amplo, e não individualista.

Quais são as alianças perpétuas feitas por YWHW ?
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 09, 2011 5:07 pm

Xan, antes de respondermos tua pergunta,
Quais são as alianças perpétuas feitas por YWHW ?

Passaremos a traduzir a palavra "aliança" com seu sentido hebraico e com seu uso entre YHWH e seu povo. Caso incorra em algum erro, por favor, corrijam imediatamente.

A palavra hebraica para “aliança” é ברית (b’riyt). A raiz de ברית (b’riyt) é ברה (barah), que significa “carne”.
Precisamos reconhecer a afinidade semântica entre “aliança” e “carne”.
Quanto ao significado, a mais aceita pelos estudiosos é que ela está relacionada com a palavra acadiana birtu, que significa “laço”, “vínculo”, ou seja, “estabelecer uma situação legal por meio de um testemunho acompanhado de juramento”. Por isto seu carater perpétuo, não pode ser quebrada. A aliança com Noach durará eternamente pois está sob juramento, ninguem jamais poderá quebrá-la, pois quem jurou foi YHWH. Um carater de unilateralidade. Aliança com Avraham não tem este carater de unilateralidade pois poderia ser quebrada por uma das partes a saber, os filhos de Avraham, não da parte de YHWH pois foi sob juramento. Quando saimos da unilateralidade e passamos a fazer parte de alianças bilaterais então temos por certo que é entre YHWH e o homem. Neste momento, passamos a interação entre o homem e Seu Criador e esta interação passa a ser por "alianças" que tem outro carater, não de substituição, mas de aperfeiçoamento uma das outras. Logo, a aliança com Avraham não poderia ser anulada ou inutilizada por causa da aliuança de Sinai. A perpetualidade de uma aliança é seu ponto mais forte. E ao estabelcer uma aliança com Avraham, fica patente que a próxima aliança, a de Sinai, era com os filhos de Avraham.
Para responder a tua pergunta, Xan, se assim concordares, separaremos as alianças, que foram muitas, por seu carater bilateral entre YHWH e o homem, e entre homem e homem.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Xan Berg Dom Jan 09, 2011 5:47 pm

Marcos Grano escreveu:A palavra hebraica para “aliança” é ברית (b’riyt). A raiz de ברית (b’riyt) é ברה (barah), que significa “carne”. ...

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Marcão

Bem, em relação a palavra Brit significar aliança isto está correto, agora, em relação a palavra "barah", devo informar que ela não deve significar carne, pois em hebraico a palavra carne lê-se "bassar" (בשר).

A palavra barah (ברה) está relacionada ao ouvido em suas partes internas.
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 09, 2011 8:30 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708, Xan, valeu pela correção!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Eldier Khristos Qua Jan 26, 2011 1:00 am

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 a todos,

Bem, me considero leigo na questão.

Mas, um versículo em Hebreus, sempre me deu uma luz, para compreender a real promessa (dada a Abraão), a fidelidade de Moisés com a casa de Isral, e a garantia de que tudo isso permanece (por Yeshua):

" E, visto como os filhos participam da carne e do sangue, também ele participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o Satan; E livrasse todos os que, com medo da morte, estavam por toda a vida sujeitos à servidão. Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão. " Hebreus 2-14

Graça e paz.
Eldier Khristos
Eldier Khristos
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 235

Cidade Cidade : Maringa

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 03/10/2009


http://ccbnovascriaturas.forumeiro.org

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Qua Jan 26, 2011 1:48 am

" E, visto como os filhos participam da carne e do sangue,
também ele participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse
o que tinha o império da morte, isto é, o Satan; E livrasse todos os
que, com medo da morte, estavam por toda a vida sujeitos à servidão.
Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de
Abraão.
" Hebreus 2-14


Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Eldier!
Citação oportuna esta pois coloca em xeque a questão da abordagem do tópico.
Vejamos: ...mas tomou a descendencia de Avraham. Os descendentes de Avraham foram chamados pelo Eterno ao pé do monte em Sinai e com eles entrou em aliança. Outorga da Torah. São os descendentes de Avraham que carregaram os oráculos do Eterno, prepararam o caminho para a vinda do Mashiach, sao eles também os patriarcas, os profetas, os sacerdotes, o Mashiach!
Na mesma carta aos Hebreus, fica patente que algo estava imperfeito, obsoleto, e isto estamos debatendo e sustentando, que somente o sangue de animais era imperfeito, era sombra. Sendo assim, fica inoportuno invalidar a aliança de Sinai como fazem os da anomia, dizendo haver nova aliança invalidando aquela. O Mashiach veio dentro da aliança feita com Avraham, pois esta era a promessa feita a Avraham pelo Eterno. Veio dentro da aliaça de Sinai para tirar a imperfeição, isto é, a expiação do pecado com sangue de animais. O novo aqui é o sangue do Mashiach, e velho aqui é a expiação por sangue de animais, mas os preceitos da aliança de Sinai agora são aperfeiçoados pelo sangue do Mashiach.
Os que pregam a anomia sustentam uma nova aliança que invalida a aliança de Sinai. Moshê ou Merushua levanta o sangue e diz: "Este é o sangue da Aliança". O Mashiach levanta o cálice e diz: "Este é o sangue da [nova] Aliança". Observem que a palavra nova se encontra entre colchetes, indicando que a mesma foi colocada ali sem que a mesma não esteja na origem. Regra de tradução.
Sha-Ul disse que os gentios precisavam ser enxertados na boa oliveira(Ysrael)(Yahshorul). O mundo acredita que os yahudim para serem salvos precisam aceitar o messias greco-romano que aboliu a Torah e prega a anomia, enquanto as Escrituras dizem que os gentios precisam se aproximar da comunidade de Ysrael, nao serem estranhos as alianças e não ficarem sem Ulhim (Elohim). Sha-Ul explica isto, mas os da anomia dizem ser Sha-Ul o propagador da separação entre yahudi e goym.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Tatiana Qua Jan 26, 2011 8:35 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708, Marcos Grano!

A luz do Eterno está sobre ti para falares! Baruch HaShem!!!

Fale e não te cales!

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 606715
Tatiana
Tatiana
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 546

Idade Idade : 58

Cidade Cidade : Rio de Janeiro

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/10/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://wwwbloggershalomcom.blogspot.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Eldier Khristos Qui Jan 27, 2011 1:09 am

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Marcos,

Ótima interpretação!

Que o Eterno continue nos ensinando desse modo, pois, já não existe a parede da separação...estamos em um mesmo corpo.

Graça e paz em sua vida.

Eldier.
Eldier Khristos
Eldier Khristos
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 235

Cidade Cidade : Maringa

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 03/10/2009


http://ccbnovascriaturas.forumeiro.org

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Qui Jan 27, 2011 1:24 am

Paz seja convosco.

Pergunto eu!
Quantas Alianças são??
Gálatas diz que são duas, uma de Moisés no Sinai e outra do Mashiah no Golgota.

(Gálatas 4:24) - O que se entende por alegoria; porque estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar.

Nas duas houve derramamento de sangue, a do Sinai sangue de animais e foi substituida pela do golgota com o sangue do Santo Mashiah, só que há um detalhe pois houve mundança de Toráh (Lei).

(Hebreus 7:11) - De sorte que, se a perfeição fosse pelo sacerdócio levítico (porque sob ele o povo recebeu a Toráh), que necessidade havia logo de que outro sacerdote se levantasse, segundo a ordem de Melquisedeque, e não fosse chamado segundo a ordem de Arão?
(Hebreus 7:12) - Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da Toráh.


(Hebreus 9:15) - E por isso é Mediador de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna.
(Hebreus 9:16) - Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador.
(Hebreus 9:17) - Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?
(Hebreus 9:18) - Por isso também o primeiro não foi consagrado sem sangue;
(Hebreus 9:19) - Porque, havendo Moisés anunciado a todo o povo todos os mandamentos segundo a lei, tomou o sangue dos bezerros e dos bodes, com água, lã purpúrea e hissope, e aspergiu tanto o mesmo livro como todo o povo,
(Hebreus 9:20) - Dizendo: Este é o sangue do testamento que YHWH vos tem mandado.

Esta Aliança ou testamento feita por intermedio de Moisés com o Sangue de animais foi o cojunto de normas contidas no Livro da Toráh ou seja todos os seus mandamentos e ordenanças.

A suma do que tenho dito é que são Alianças diferentes com mandamentos diferentes, agora é o Pacto do Mashiah e não o de Moisés e isto foi justamente o que profetizou Jeremias (Yermyahuh).

(Jeremias 31:31) - Eis que dias vêm, diz o SENHOR, em que farei uma aliança nova com a casa de Israel e com a casa de Judá.
(Jeremias 31:32) - Não conforme a aliança que fiz com seus pais (Aliança feita no Monte Sinai), no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; porque eles invalidaram a minha aliança apesar de eu os haver desposado, diz o SENHOR.

Aqui está dzendo que esta Nova Aliança seria diferente da que foi feita através de Moisés.

(Hebreus 8:7) - Porque, se aquela primeira Aliança fora irrepreensível, nunca se teria buscado lugar para a segunda Aliança.
(Hebreus 8:8) - Porque, repreendendo-os, lhes diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, Em que com a casa de Israel e com a casa de Judá estabelecerei uma nova aliança,
(Hebreus 8:9) - Não igual a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor.
((Hebreus 8:13) - Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.


Agora a Nova Ordem é C'risto.

(I Corintios 9:21) - Para os que estão sem lei, como se estivesse sem lei (não estando sem lei para com YHWH, mas debaixo da Toráh de haMashiach), para ganhar os que estão sem lei.
(Gálatas 6:2) - Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a Toráh de haMashiach.
Camilo
Camilo
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 411

Cidade Cidade : Lorena sp

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/06/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Qui Jan 27, 2011 2:49 am

Camilo disse

(Hebreus 8:7) - Porque, se aquela primeira Aliança fora irrepreensível, nunca se teria buscado lugar para a segunda Aliança.
(Hebreus
8:8) - Porque, repreendendo-os, lhes diz: Eis que virão dias, diz o
Senhor, Em que com a casa de Israel e com a casa de Judá estabelecerei uma nova aliança,
(Hebreus 8:9) - Não igual a aliança que fiz com seus pais No dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito; Como não permaneceram naquela minha aliança, Eu para eles não atentei, diz o Senhor.
((Hebreus
8:13) - Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi
tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.


Camilo, segundo esta conclusão, entra a "nova aliança" e acaba a aliança de Sinai, sendo assim, a Torah fica invalidada, pois segundo tua postagem, a Torah se tornou velha, e portanto se envelheceu, tem que acabar. O Mashiach disse que nem uma letra ou acento ou pontuação seria tirado da Torah, disse que antes que passe o céu e a terra, nada seria mudado. Esperamos acontecer isto, esta mudança em novo céu e nova terra, consequentemente teremos a Torah como os melahim tem.
Quando falamos em anomia, esta é uma palavra grega, que foi utilizada para expressar as pessoas que vivem na prática de transgredir a Torah. Pessoas que vivem sem lei, vivem em anomia. O conhecimento pleno das Escrituras impede que alguns versículos mal interpretados se tornem contrários as demais Escrituras, pois toda a Escritura é divinamente inspirada, mas pode ser mal interpretada como acontece com as milhares de religiões e denominações que se prendem a versículos ou elegem um discípulo ou profeta e desprezam os demais. Se a Torah fosse revogada como tu disseste, seria revogado a aliança pois ela esta contida na Torah. Se existe Leis, elas estão contidas na Torah. Sendo pois, segundo tua postagem, a Torah revogada, então viveriamos em anomia, isto é, sem Lei. Mas entendemos que o Mashiach veio para aplicar a Torah em sua plenitude:"Ouviste o que foi dito aos antigos: não matarás! Eu porém vos digo...
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!


Última edição por Marcos Grano em Qui Jan 27, 2011 2:52 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Utilizada com"s")
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Sex Jan 28, 2011 12:42 am

Marcos paz seja contigo.

(João 1:17) - Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Yeshua haMashiach.

Disse Moisés o YaHWH vosso D'eus suscitará dentre vossos irmãos um profeta semelhante a mim e todo o que não ouvir as palavras deste profeta morrerá.

Moisés estava falando de Yeshua e seu pacto de sangue, o Testador morreu para que se cumpra o seu Novo Testamento.

(Gálatas 3:15) - Irmãos, como homem falo; se a aliança de um homem for confirmada, ninguém a anula nem a acrescenta.
(Gálatas 3:16) - Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é haMashiach.
(Gálatas 3:17) - Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente confirmada por YHWH em haMashiach, a lei, que veio quatrocentos e trinta anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.
(Gálatas 3:18) - Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa; mas YHWH pela promessa a deu gratuitamente a Abraão.
(Gálatas 3:19) - Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.
Camilo
Camilo
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 411

Cidade Cidade : Lorena sp

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/06/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Sex Jan 28, 2011 3:05 am

(Gálatas 3:17) - Mas digo isto: Que tendo sido a aliança anteriormente
confirmada por YHWH em haMashiach, a lei, que veio quatrocentos e trinta
anos depois, não a invalida, de forma a abolir a promessa.
(Gálatas
3:18) - Porque, se a herança provém da lei, já não provém da promessa;
mas YHWH pela promessa a deu gratuitamente a Abraão.
(Gálatas 3:19) -
Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até
que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta
pelos anjos na mão de um medianeiro.

Gálatas 3:17, Mas digo isto, que a aliança que YHWH firmou com Avraham não pode ser invalidada pela lei que veio 430 anos depois em Sinai quando da outorga e promulgação da Torah, pois a aliança com Avraham foi baseada em promessa de um descendente.

3:19, Qual a razão de ser desta lei que veio 430 anos depois da aliança com Avraham?
Resposta: Esta lei foi criada e ordenada por causa das transgressões.
Tempo de duração desta lei: Até a morte do Mashiach.

Compreendendo: Transgressão é o ato de violar uma lei estabelecida.
Yochanan explica que pecado é a transgressão da Torah. Então não é difícil compreender que esta lei que foi criada e ordenada por causa das transgressões, foi criada e ordenada por causa dos transgressores da Torah, até que viesse o Mashiach e findasse com Sua morte. Vejamos, se findou a lei criada por causa dos transgressores ou pecadores, como ficou então após a morte do Mashiach? Qual o recurso para os transgressores? Ah! Não estamos mais debaixo desta lei criada por causa dos transgressores, estamos debaixo da "graça", isto é, não precisamos mais sacrificar animais para expiar nosso pecado ou nossa transgressão. Bom, esta lei serviu de "aio" até que ocorresse a morte do Mashiach. Sha-Ul faz uma pergunta: Se estamos debaixo da "graça" e não debaixo da lei criada e ordenada por causa dos pecadores ou transgressores, haveremos de pecar ou transgredir?
YHWH ao ortogar a Torah, criou e ordenou uma lei (dentro da Torah) por causa e para os transgressores da Torah, entregou a lei pela mão de melahim, para agir até que viesse e morresse o Mashiach. Esta lei ordenada por causa das transgressões ou pecados era baseada na expiação destas transgressões ou pecados com sangue de animais. Serviu de "aio", tornou-se obsoleta. Durou até a morte do Mashiach.
Perguntamos então: Como fica a expiação das transgressões ou pecados depois da morte do Mashiach?
2 respostas, uma para os que amam a Torah e outra para os que excluem ou invalidam a Torah:
Para os que amam a Torah, não transgridam mais a Torah, pois cada vez que transgredirem a Torah, cometem pecado, pois segundo Yochanan, pecado é a transgressão da Torah, mas caso se encontre em transgressão ou pecado, o Mashiach é um bom advogado, mas cada vez que pecares, levará ao madeiro e matará novamente o Mashiach ( simbologia). Portanto, diz Yochanan: Filhinhos, não pequeis!

Para os que rejeitam e excluem a Torah: Tu que rejeita a disciplina e a Sabedoria de YHWH, Ulhim de Yashorul, tu que vives em anomia, isto é, sem Lei, tu ouvira do Mashiach a seguinte condenação: Apartaivos de mim, vós que viveis na pratica de transgredir a Torah, sim, apartaivos para o fogo vós que viveis em anomia.
Quem ama YHWH, Ulhim de Yashorul, ama Sua Torah, ela foi Escrita pela Sabedoria do Ulhim de Yashorul.
Avraham aceitou YHWH como seu unico Ulhim e isto lhe foi imputado como justiça. Os filhos de Avraham receberam a Torah e ouviram a vóz de seu Ulhim. Receberam uma lei ordenada por causa dos transgressores da Torah, durou até a morte do Mashiach. Depois da morte do Mashiach, nao seria mais aceito sacrificios de animais para expiar os pecados dos transgressores da Torah, agora o recurso é o Mashiach.

Os que vivem e praticam a anomia criaram um messias greco-romano que aboliu e excluiu a Torah, sendo assim, Sha-Ul explica: Ora, se não existe lei, também não existe transgressão, e se não existe transgressão também não existe pecado, porque o pecado é a transgressão da Lei(Torah).(Yochanan)
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Jan 28, 2011 2:34 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Marcos..

Exelente!!

Gl 3:19 tbm está ligado com o fato de Yeshua riscar a cédula que nos condenava.
Diego Yo'ets
Diego Yo'ets
Moderador
Moderador

Mensagens Mensagens : 2106

Idade Idade : 41

Cidade Cidade : Fortaleza-Ce

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 13/08/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://adonayechad.forumeiros.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Sex Jan 28, 2011 5:31 pm

Muito bom, Diego;
Vamos aproveitar tua citação e vamos discorrer um pouco sobre esta "cédula" que nos condenava ou que era contrária a nós. Faremos isto pelo motivo de que consideram esta célula como sendo a Torah, e aí rasgam tudo, entende?
Não fugindo do assunto do tópico, mas entendendo que esta cédula pode ter sido o objecto principal das alianças.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708, Diego,
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Aleichem!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Xan Berg Sex Jan 28, 2011 5:47 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Marcos e Diego

Tudo indica que esta "cédula" é um dos livros que se abrirá no dia do julgamento, porém os salvos que andam em conformidade com a vontade do Eterno expressada em seus mandamentos não terão seus nomes escritos nas páginas que serviriam para o juízo e condenação.
Xan Berg
Xan Berg
Administrador
Administrador

Mensagens Mensagens : 2636

Idade Idade : 47

Cidade Cidade : Israel

País País : Israel

Inscrição Inscrição : 18/12/2008

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://www.torahweb.net

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Tatiana Sex Jan 28, 2011 6:47 pm

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708, Marcos Grano!

Está tudo muito bem explicado e esclarecido. Que o Eterno continue te usando para esta missão! Baruch HaShem!

Do Eterno vem a sabedoria, glória pois a Ele para sempre, amen.

Shabat Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708! Aliança de Sinai X Nova Aliança? 606715
Tatiana
Tatiana
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 546

Idade Idade : 58

Cidade Cidade : Rio de Janeiro

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 12/10/2009

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


http://wwwbloggershalomcom.blogspot.com/

Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Sex Jan 28, 2011 7:05 pm

Amém, todo honra e toda glória seja dada ao único Elohim, kadosh, Kadosh, Kadosh é o Seu Nome!!
Shabat Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Sáb Jan 29, 2011 2:06 am

(Romanos 7:1) - NÃO sabeis vós, irmãos (pois que falo aos que sabem a lei), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive?

(Romanos 7:2) - Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido.

(Romanos 7:3) - De sorte que, vivendo o marido MOISÉS, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido MOISÉS, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de YESHUA o outro marido.

(Romanos 7:4) - Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de haMashiach, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para YHWH.

(Romanos 7:6) - Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.

(Romanos 6:7) - Porque aquele que está morto em YESUA está justificado do pecado.
(Romanos 6:8) - Ora, se já morremos com haMashiach, cremos que também com ele viveremos;
(Romanos 6:9) - Sabendo que, tendo sido haMashiach ressuscitado dentre os mortos, já não morre; a morte não mais tem domínio sobre ele.

(Romanos 6:14) - Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
(Romanos 6:15) - Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo nenhum.
(Romanos 6:16) - Não sabeis vós que a quem vos apresentardes por servos para lhe obedecer, sois servos daquele a quem obedeceis, ou do pecado para a morte, ou da obediência para a justiça?
(Romanos 6:17) - Mas graças a YHWH que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues.

(Gálatas 3:10) - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
(Gálatas 3:11) - E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de YHWH, porque o justo viverá da fé.
(Gálatas 3:12) - Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
(Gálatas 3:13) - haMashiach nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;

Será que existe hoje em nos nossos dias alguém que permaneça em todas as coisas contidas no livro da Toráh sem tropeçar em ponto algum da Lei????

O Dizimo era para o sacerdócio levitico e somente para os levitas os quais não tinham herança em Israel e este sacerdócio foi extinto concordam???

O mandamento sabático autoriza o uso de eletricidade (Lume)??? Digo que não!!!

As tribos não podiam se mesclar! ou pode???

Poderiamos guardar o 7º dia sem sacrificar os animais que a Lei prescrevia???
Eu creio que não, pois seria tropeçar na Lei!!!

(Números 28:9) - Porém, no dia de sábado, oferecerás dois cordeiros de um ano, sem defeito, e duas décimas de flor de farinha, misturada com azeite, em oferta de alimentos, com a sua libação.
(Números 28:10) - Holocausto é de cada sábado, além do holocausto contínuo, e a sua libação.

e mais importante de todos que é a santificação do Nome que o mesmo Adonai disse ter sido profanado pelos Judeus no meio das nações!!!

Cadê o Nome glorificado e santificado???

Manifestei e santifiquei o teu Nome aos homens que do mundo me deste disse Yeshua. Yohanam 17: 6 e 26.

Eu não querendo denegrir ninguém, acho impossivel alguem guardar toda a Lei mosaica sem tropeçar em ponto algum.

Bem, se alguém consequir meus parabens.
Camilo
Camilo
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 411

Cidade Cidade : Lorena sp

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/06/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 30, 2011 1:22 am


(Romanos 7:3) - De sorte que, vivendo o marido MOISÉS, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido MOISÉS, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de YESHUA o outro marido.

(Romanos 7:4) - Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de haMashiach, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para YHWH. (Romanos 7:6) - Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra. (Romanos 6:14) - Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça.
(Romanos 6:15) - Pois que? Pecaremos porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De modo (Gálatas 3:11) - E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de YHWH, porque o justo viverá da fé.
(Gálatas 3:12) - Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
Será
que existe hoje em nos nossos dias alguém que permaneça em todas as
coisas contidas no livro da Toráh sem tropeçar em ponto algum da Lei????
O mandamento sabático autoriza o uso de eletricidade (Lume)??? Digo que não!!! Poderiamos guardar o 7º dia sem sacrificar os animais que a Lei prescrevia???
Eu creio que não, pois seria tropeçar na Lei!!!
e mais importante de todos que é a santificação do Nome que o mesmo
Adonai disse ter sido profanado pelos Judeus no meio das nações!!!


Cadê o Nome glorificado e santificado???Eu não querendo denegrir ninguém, acho impossivel alguem guardar toda a Lei mosaica sem tropeçar em ponto algum.

Bem, se alguém consequir meus parabens.

Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708 Aleichem!

Camilo, esta ficando claro que não esta lendo nossas postagem nem atentando para aquilo que estamos defendendo. Tua postagem é imperfeita, fazes confusão com leis, não compreende o que Sha-Ul disse aos de roma.
Percebemos algumas discordancia:
Camilo, tu não és um defensor da Torah!
Não celebra o shabat do sétimo dia.
Por favor, esclareça seu objetivo.
Shavua tov!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 30, 2011 1:30 am

Marido Moisés, Camilo?
(Romanos 7:3) - De sorte que, vivendo o marido MOISÉS, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido MOISÉS, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de YESHUA o outro marido.
Donde tiraste isto de marido Moisés?
Assim fica claro tua aversão a Moshê.

Outra coisa, escrever em negrito, itálico, colorido é o mesmo que gritar!
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708!
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Marcos Grano Dom Jan 30, 2011 1:49 am

Camilo disse:
e mais
importante de todos que é a santificação do Nome que o mesmo Adonai
disse ter sido profanado pelos Judeus no meio das nações!!!


Cadê o Nome glorificado e santificado???

Para que queres o Nome do Eterno? Se levantas tua vós contra Moshê, Merushua, se levantas contra Moshê como fizeram em Coré, colocando o Mashiach contra Moshê e Moshê contra o Mashiach, por que queres o Nome?
Queres o Nome?
" Eu sou YHWH teu Elohim que te tirou da terra do Egito, não teras outros Elohim diante de Mim".
Eis aí o Nome, HaShem.
Aliança de Sinai X Nova Aliança? 3708
Marcos Grano
Marcos Grano
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 482

Idade Idade : 66

Cidade Cidade : Goiânia

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 19/08/2010

Religião Religião :
  • Judeu messiânico


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Camilo Dom Jan 30, 2011 10:01 pm

Marcos a paz seja contigo!

Precioso irmão não se ofenda pois quando coloco frases em negrito é somente para destaca-las, também faço isto em outros Foruns.

Me diga em nome do Eterno, embora não tenha a ver com o topico quale é o nome com vogais???

YEHOVAH, YAHVEH ou YEHOH?
O nome é YEHOSHUA.

י ח ו ח =Nome de D'EUS Hebraico

י ח ו ע ש =Nome de J'ESUS Hebraico
Camilo
Camilo
Membro
Membro

Mensagens Mensagens : 411

Cidade Cidade : Lorena sp

País País : Brasil

Inscrição Inscrição : 06/06/2010


Ir para o topo Ir para baixo

Aliança de Sinai X Nova Aliança? Empty Re: Aliança de Sinai X Nova Aliança?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Página 1 de 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seguinte

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos