Os Nefilins

Olá, Pessoal!

Assim está escrito Gn 6.2 na Torah:

"E viram os filhos dos senhores que as filhas do homem eram formosas, e tomaram para si mulheres de todas que escolheram."

Segue, literalmente, o comentário da Torah sobre Gn 6.2 (pág. 14):

2. "E viram os filhos dos senhores - A palavra Elohim é singular quando se refere a YHWH, Criador de tudo. Significa 'juízes' como em Êxodo 21:30; 'anjo' em Salmos 82:6; 'ídolos' em Êxodo 20:3. Segundo Rashi, neste versículo significa 'filhos dos senhores e dos juízes', porque o termo Elohim implica sempre em julgamento. Também as versões em aramaico de Onkelos e Ionatan ben Uziel traduzem Bene Haelohim como 'filhos dos grandes'.

"filhas do homem - Maimônides comenta que eram as filhas da população comum, as de classes baixas, que não tinham força para resistir a seus superiores. A Torá, portanto, começa a narrativa da tragédia falando sobre a dominação dos fracos pelos poderosos. O resultado destes casamentos foi que a descendência de Shet foi seduzida pelas propostas de uma cultura depravada e sem fé em YHWH, e sofreram a condenação que destruiu a espécie humana. (E)"

"tomaram para si mulheres de todas as que escolheram - A expressão 'de todas', aparentemente supérflua, nos ensina, segundo Rashi, que temos aqui um caso de perversão sexual, onde os homens, além de mulheres casadas, tomavam estas mulheres contra a vontade delas - e a Torá relata isto como uma injustiça. (E)"


!

Tatiana!
Interessantíssimo sua tese.
Vamos ver as teses que aqui surgiram:

1. Leite de Oliveira: Teoria da Idade da Pedra;
2. Eunice : Nephilins ;
3. Tatiana: Perversão dos Filhos de Sete x Opressão aos Fracos;

Esqueci alguma?

irmã Tatiana quem é Rashi?
irmão Leite, poderia falar mais sobre sua teoria da pré-história em relação a este fato, ou até mesmo fazer um analise mais independente deste assunto em outro tópico?

!!

Prisca,

Primeiro quero deixar bem claro que o que postei anteriormente não é uma tese minha, mas deixei claro no post que é um comentário literal da Torah, isto é, retirei com todas as letras da Torah - Editora Sêfer, pág. 14, por isto está entre aspas.

Rashi é um acróstico do nome de Rabenu Shlomo Yitschaki, conhecido como Rabi Solom, filho de Yitschak. Ele nasceu na França em 4800 (ano judaico) = 1110 do ano gregoriano. Este homem estudou a Torah e o Talmud durante 8 anos e foi nomeado como Rabino de Troyes, na França. Ficou conhecido nas escolas judaicas da Torah e fez comentários sobre o Tanach e sobre o Talmud. Faleceu em 4865 (ano judaico).

Vou aproveitar para esclarecer quem são os demais mencionados no meu post anterior:

* Ionatan Ben Uziel foi um tradutor dos livros proféticos (Nevi`im). Esta tradução é chamada de Targum sobre os Nevi`im.

(Targum, além de tradução, é comentário em aramaico do Tanach para os judeus que não falavam o hebraico na época do segundo Templo até o início da Idade Média.)

(Há o Targum de Onkelos, ou seja, a tradução de Onkelos sobre a Torah.)

* Maimônides foi um filósofo judeu - Moshe ben Maimon, conhecido como Rambam. Mais tarde ficou conhecido como líder, juiz e administrador. ele tinha muita sabedoria na Lei Judaica. Escreveu o "Guia dos Perplexos"e "Mishneh Torah".

!

A paz Tatiana!
Entendido

Tatiana....,

Olá, Pessoal!

Assim está escrito Gn 6.2 na Torah:

"E viram os filhos dos senhores que as filhas do homem eram formosas, e tomaram para si mulheres de todas que escolheram."

Segue, literalmente, o comentário da Torah sobre Gn 6.2 (pág. 14):

2. "E viram os filhos dos senhores - A palavra Elohim é singular quando se refere a YHWH, Criador de tudo. Significa 'juízes' como em Êxodo 21:30; 'anjo' em Salmos 82:6; 'ídolos' em Êxodo 20:3. Segundo Rashi, neste versículo significa 'filhos dos senhores e dos juízes', porque o termo Elohim implica sempre em julgamento. Também as versões em aramaico de Onkelos e Ionatan ben Uziel traduzem Bene Haelohim como 'filhos dos grandes'.

"filhas do homem - Maimônides comenta que eram as filhas da população comum, as de classes baixas, que não tinham força para resistir a seus superiores. A Torá, portanto, começa a narrativa da tragédia falando sobre a dominação dos fracos pelos poderosos. O resultado destes casamentos foi que a descendência de Shet foi seduzida pelas propostas de uma cultura depravada e sem fé em YHWH, e sofreram a condenação que destruiu a espécie humana. (E)"

"tomaram para si mulheres de todas as que escolheram - A expressão 'de todas', aparentemente supérflua, nos ensina, segundo Rashi, que temos aqui um caso de perversão sexual, onde os homens, além de mulheres casadas, tomavam estas mulheres contra a vontade delas - e a Torá relata isto como uma injustiça. (E)"

Esperei ansioso que alguém fizessse tal cometário sobre os Nefilins.

A Eunice nos deu muitas bases para a teoria que aponta que a existencia dos nefilins pode ter sido causada por uma relação ilicita de anjos com mulheres.

Vc agora nos trouxe algo bem mais racional sobre o assunto. contudo tanto vc, e quanto o que a Eunice nos trouxe, são apenas interpretações, que obviamente uma delas estará errada ou até mesmo as duas, porém, entretanto e todavia só saberemos apartir de uma revelação pessoal ou somente no milênio.

Eu de pessoal interpretação acho que as fontes rabinicas que vc nos trouxe são as mais próximas da realidade.

Adonay!

Tatiana:
"Primeiro quero deixar bem claro que o que postei anteriormente não é uma tese minha, mas deixei claro no post que é um comentário literal da Torah, isto é, retirei com todas as letras da Torah - Editora Sêfer, pág. 14, por isto está entre aspas."

Fique tranquila, isso ficou bem claro em seu post, importante ter frisado isto, é aconselhável fazer sempre a citação da origem de textos, artigos,frases ou pensamentos, para não dar nenhuma dor de cabeça desnecessária aos postador.
A paz

"Ora, Caim já edificara uma cidade, ou seja, os homens nunca habitaram em cavernas..."
Jefté
Sempre procurei não omitir nada na minha percepção de Biblia e não posso omitir fatos veridicos
meu pai é arqueologo da UFRN, já visitei muitas cavernas em quase toda a America
e discordo de você irmão
o homem corria por toda a terra, num periodo muito antes do estipulado para Adão e Eva,
tenho em minha casa coleção pessoal de pontas de flechas e pilões do tempo da pedra polida e pedra lascada
olhe já encontrei numa mina de diamantes no Mato grosso (Juina) em 12 metros de profundidade varias machadinhas de pedra da idade da pedra polida
Não podemos omitir fatos como estes, só por causa de uma interpretação particular, já que a Biblia abre margens para perguntas do tipo:
Como Caim se casou ?, será que se Adão tivesse tido uma filha não teria sido mencionada?
Caim habitou na terra de Node, que Node era esse? Parece ser um nome de um homem, que se diga de passagem a Biblia não omitiu.
mas olhem...
"3 E Adão viveu cento e trinta anos, e gerou um filho à sua semelhança, conforme a sua imagem, e pôs-lhe o nome de Sete."
porque Caim e Abel não entraram na genealogia de Adão?
Adão era um homem focado no momento?
os outros homens não interessavam ser citados?
"Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de YHWH entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama."
Então esses gigantes poderiam ser os filhos de Caim que tinham um sinal para que niguém o matasse "o gigantismo" talvez e começaram a olhar para as filhas de Sete?
Muitas teorias podemos cogitar sem necessariamente sermos radicais ou incredulos.
Agora que Yeshua foi o ultimo Adão foi
formado sem a vontade da carne nem do sangue, feito por YHWH com a interferencia do Espirito Santo. Ele foi o ultimo Adão mas não foi o ultimo homem
Adão também, foi formado por YHWH com a interferencia do Espirito Santo, sem ter sido formado pelo desejo da carne nem do sangue
e pra mim não foi o 1º homem
então...
por um entrou o pecado e por outro saiu

Diego,

Realmente, eu concordo com você mais uma vez. Há coisas que só saberemos por revelação pessoal ou no Reino Milenial do nosso Mashiach Yeshua. Nossa mente limitada não alcança toda a grandeza do conhecimento da palavra de HaShem.

!

A sexualidade é uma kedushah, é santa, e por isso violada é sempre um objectivo satânica, perverter o mundo é sempre o mal que os shedim (demónios) querem.

A Torah diz que haverá duas ressurreição distintas, separadas por mil anos uma da outra. Vemos com clareza nas Torah que todos os homens ressuscitarão, uns para o gozo eterno outros para o sofrimento e vergonha eternos. Então como é que podemos especular a respeito de um assunto tão controverso ?


" Mortos não tornarão a viver, SOMBRAS NÃO RESSUSCITAM; por isso os castigaste e destruístes, E LHE FIZESTE PERECER TODA A MEMÓRIA. "Is. 26:14

"Fez-me habitar em lugares tenebrosos, como (da mesma forma que ) os que ESTÃO MORTOS PARA SEMPRE. "Lm. 3:6

É quase incrível que alguém possa morrer e não ressuscitar; alguém sobre quem a ira de YHWH abateu-se de tal forma que a sua morte torna-se morte de animal irracional.

O facto bíblico e insofismável é que os gigantes / refains existiram e que YHWH os destruiu. Eles não deixaram descendentes até os nossos dias.


O prório livro de Génesis diz claramente que houve um envolvimento entre anjos e mulher carnais. O envolvimento dos anjos pode acontecer sim, sendo que os mesmos podem vir a se materializar. Exemplo os anjos que vieram falar com Avraham e outros exemplos da escrituras.

Naquela época, como houve a mistura entre anjos e homem (mulher), foi ensinado a sabedoria incorrecta, magias, encantamentos e outros. Por isso que as pirâmides existem, que são resultados dessa inteligência muito superior a nossa.

http://www.google.pt/imgres?imgurl=http://2.bp.blogspot.com/_8AvAJq_DdB4/SXKduE-JZPI/AAAAAAAAAG4/jYO3kldd80A/s320/gigantes_esqueleto_arabia_1.jpg&imgrefurl=http://sobre2012.blogspot.com/2009/01/os-nephilins-por-anderson-bertolin.html&usg=__KZ-VbIYM2MWk907ksjpEGHeY9IQ=&h=246&w=320&sz=34&hl=pt-PT&start=11&um=1&itbs=1&tbnid=O_aQbBNJ2vZjJM:&tbnh=91&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dfotografias%2Bde%2Bnephilins%26um%3D1%26hl%3Dpt-PT%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1

Mas este é um assunto do qual não escreverei mais, o estudo da Torah, juntamente com o conhecimento de alguns historiadores credíveis são fontes plausiveis para conclusões fundamentais para quem tem interesse para este tipo de assuntos. E para aqueles que realmente tiverem muiiiito interesse, o Espirito Santo (nosso querido Ruack Kadosch) também ensina e revela se esse conhecimento vier ao encontro da Sua querida e Santa vontade.

Leite,

Em relação às suas questões sobre os homens pré históricos, ou homens das cavernas, não encontrará resposta fácil na Torah.

O Talmude, o mais importante livro da literatura judaica, fala sobre esse assunto, assim como Maimônides e até no Zohar.

O Zohar é um livro de conteúdo espiritual cabalistico.

No meu parecer nenhum desses escritos se encaixa dentro da pureza da Torah.

Jefté
"Pra começar; todas as pedras que existem têm a mesma idade, e como eles vão dizer que uma tem 1 milhão de anos e a outra tem 100???"
Olhe Jefté as rochas não são da mesma idade pois elas se renovam
por exemplo o vulcão quando joga larvas ele joga uma nova rocha no solo, que é datada na epoca da erupção, mas toda a materia é sim duma mesma epoca. também as rochas metamorficas quando se formam a partir de outras rochas por ter sofrido pressões, tambem temos as sedimentares um acumulo de detritos formando outras rochas, dai não serem da mesma epoca de formação.
mas vamos adiante, se bem que não gosto de escrever muito
pois se tal fizer poucos vão querer ler kkkkkkkkkkkk

14 Eis que hoje me lanças da face da terra, e da tua face me esconderei; e serei fugitivo e vagabundo na terra, e será que todo aquele que me achar, me matará.
Como todo aquele se só existiam Adão e Eva

também estive relendo esse texto:

Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de YHWH entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama.
Esses gigantes não se extinguiram com o diluvio que o diga Gólias
e diz mais Havia naqueles dias gigantes na terra, só diz isso, não se detalha mais nada, mas não dá a entender que eram filhos de Adão
isso tudo Jefté não quer dizer que a Biblia tá errada, mas que muitas vezes nós a interpretamos errada e nessas interpretações poderemos coxear entre dois pensamentos.
Quando a Biblia não apresenta falhas e sim nossas interpretações (será?)

Leite, o Livro de Genesis trata da Criação...
YHWH criou o céus, a terra, os animais...e Então Criou o homem.
As Escrituras informam a origem de todas as Coisas,
Sinceramente, o único ponto que fica obscuro é sobre os Dinossauros...

"é sobre os Dinossauros..."
Eles estão nos tanques dos carros em forma de gasolina
YHWH quando fez os dinossauros já pensava em nossos carros
sendo assim embora obscuro, hoje iluminam casas atraves de cadeeiros e geradores
que dilema né não Prisca
Um obscuro que traz luz

Digo obscuro, pois, se os dinossauros foram tão ferozes quanto dizem , ao meu ver, seria impossivel a convivência humana com eles.

Uma vez escrevi aqui Prisca e repito
O homem nunca viu um Tiranossauro
foram epocas diferentes
embora eles tenham na Biblia apenas um dia de diferença (criação)
mas o Dia de YHWH não é igual ao nosso Dia
isso são poucos que entendem
mas não entendem, como Moisés inspirado pelo Espirito de YHWH
falou sobre animais que ele (Moisés) Jamais viu
Assim também como falou (escreveu) sobre os
Gigantes da terra, Nefilins, arredondamento da terra e outras que são inacreditavéis

Admiro você Jefté
Eu procurei uma resposta para o que creio
você simplesmente crer e pronto (tá bom)
mas amigo a Biblia permite ser provada
por isso acho que nenhum de nós estamos errados
Nem eu nem você nem Eunice
o importante é segurar a Bíblia e dizer "eu creio"

Jefté escreveu: E sobre o fato de Caim ter um sinal, pense bem: ele viveu 900 anos e nessa época a terra devia ser bem populosa.
Só Adão e Eva que viveram lá pelos seus 900 anos gerando filhos todos os anos (ou quase todos)... imagina... e esses filhos gerando tantos outros cada ano... é uma multiplicação semelhante a dos coelhos...

CORRETÍSSIMO!!!

Qualquer de nós até hoje pode muito bem ir a uma caverna e fazer inscrições, deixar pertences e até um leptop;
Só faltava os arqueólogos encontrarem-no e dizer que os homens pré-históricos além de morarem em cavernas, também acessavam a internet, pois até laptops foram encontrados em cavernas... Barbaridade.
Isso não prova nada; só prova que estiveram ali!
E se encontrasse na rua... então os homens moravam na rua?
E se enconstrasse em árvores... aí seria uma grande prova de que o homem veio do macaco...?
Só sei que as "viagens" são muitas... e a mentira idem.
A verdade é uma só!

A ciência arqueologica muita das vezes atua contra a Palavra de YHWH, quando algum fulaninho vem com estorinhas de mais de 7 mil anos, logo sei que será um besterol que não tem tamanho.

Ok, vamos falar um pouco então sobre os dinossauros:


O QUE DIZ A TORAH
A primeira referência a animais "dinossauricos" é Gén. 1:21 "D'us criou as grandes
baleias". A palavra hebraica para baleias é tanniym, que significa «monstro». Esta palavra surge mais de 20 vezes em toda a Bíblia.

O LEVIATÃ
Outra passagem relativa a dinossauros é Isaías 27:1. Este tipo de dragão marinho é chamado Leviatã (veja Salmo 74:14; 104:26), e está descrito pelo próprio YHWH em Job 41:1-34.
"Naquele dia o Senhor castigará com a sua dura espada, grande e forte, o Leviatã, a serpente veloz, e o Leviatã, a serpente tortuosa, e matará o dragão que está no mar" (Isaías 27:1)
"Fizeste em pedaços as cabeças do leviatã, e o deste por mantimento aos habitantes do deserto" (Salmo 74:14) "Tal é este vasto e espaçoso mar onde se movem seres inumeráveis, animais pequenos e grandes. Ali passam os navios; e o leviatã para nele folgar" (Salmo 104:25,26).

O Leviatã é apresentado como um animal temido, saindo chama (entenda-se, calor) da sua boca (v.21), com pele tão espessa (15-17) que nem espada ou pedra o afugenta. Curiosamente, lemos no verso 9 de Job 41:
"eis que a sua esperança falhará" numa clara e evidente referência à sua extinção. Por outro lado, isso significa que o homem conviveu com ele, pois descreve-o de uma forma muito completa..

O BEEMOTE
Também Job 40:15-24 fala do Beemote, que era um ser herbívoro (v.15). Ele movia a sua cauda, com ossos fortes (v.17) e era impossível de capturar (v.24). Embora algumas versões da Bíblia o apresentem como o hipopotamo, a descrição não é conducente com esse animal, mas com um dinossauro.

OUTRAS REFERÊNCIAS
Mas existem outras passagens que se referem a "dragões" de vários tamanhos, como * Isaías 34:13. * Miqueias 1:8. * Malaquias 1:3. Nestas passagens, a palavra original no hebraico é tanniym, isto é, «monstro».
Os dinossauros foram criados por YHWH, multiplicaram, encheram a terra e conviveram com o Homem, cumprindo assim a ordem de YHWH (Gén.1:22).

"eis que a sua esperança falhará" numa clara e evidente referência à sua extinção. Por outro lado, isso significa que o homem conviveu com ele, pois descreve-o de uma forma muito completa..
Eunice
Jó também fala sobre a esfericidade da Terra (mas nunca arrodiou ela"
Jó também fala sobre o nucleo quente da Terra mas nunca foi lá
e descreveu tão bem que isso até hoje impressiona
tudo foi revelação divina
se o homem tivesse vivido na idade do velociraptor
ele não existiria mais

Oliveira, ora repare o seguinte:

O relato bíblico da Criação do Mundo começa no início absoluto:

Antes do primeiro dia da criação não existia absolutamente nenhum substrato material que permitisse a estruturação do mundo. Contra este ponto de vista foram levantadas algumas objecções:
a ciência actual pretende "provar" por vários métodos (em particular, por meio de um cálculo baseado na velocidade - vida média - de desintegração dos isótopos carbono-12 carbono-14, e a proporção relativa desses dois elementos nos minérios actuais) que a matéria existiu por tempo bem superior a mais de cinco mil setecentos e poucos anos.

A Torá relata o acontecimento histórico do dilúvio durante o qual as condições ambientais foram drasticamente modificadas.

Ora, mesmo admitindo a permanência e a invariabilidade das leis físicas, é preciso entender que uma lei física é determinada uma vez fixados um certo número de parâmetros.

Quando os parâmetros variam, a lei tem uma expressão diferente.

Não tem sentido afirmar: a água pura ferve a 100 graus Celsius; é preciso acrescentar: quando as condições ambientais correspondem a uma pressão atmosférica de 760 milibares. À pressão de 1,2 atm., 1,5 atm., a água ferverá a uma outra temperatura mais elevada. Sobre este facto é baseado o princípio da panela de pressão. É perfeitamente razoável pensar que nas condições extraordinárias de temperatura e pressão (para citar apenas dois parâmetros) que prevaleceram durante os vários cataclimas que assolaram o mundo (e em particular o dilúvio), os minérios tenham se transformado em alguns dias a ponto tal que, em condições normais, isto teria levado vários milhões de anos.


Um astrónomo calculando a distância exacta de uma certa estrela em relação à Terra, certificaria que precisamos esperar alguns milhões de anos para receber a primeira luz visível, quando na realidade D'us criou seu fluxo luminoso já ligado à Terra, que constituem o centro (não geométrico) do universo.
É preciso imaginar dentro da ciência que tudo se transformou a partir de átomos de matéria e de células indiferenciadas, de forma progressiva e evolutiva, dentro de fenómenos naturais e ao acaso de seu destino natural.