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Devemos orar pelos mortos ?
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papista
Prisca
Xan Berg
Diego Yo'ets
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Torah Web :: Escrituras :: Assunto geral
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Devemos orar pelos mortos ?
por Diego Yo'ets Ter Jan 05, 2010 7:48 pm
Prisca escreveu:Sobre orar pelos mortos
2 Samuel 12
21. Disseram-lhe
seus servos: Que é isto que fizeste? Pela criança viva jejuaste e
choraste; porém, depois que ela morreu, te levantaste e comeste pão.
22 Vivendo ainda a criança, jejuei e chorei, porque dizia: quem sabe
o Senhor se compadecerá de mime continuará viva a criança? Porém agora
que é morta, porquê jejuaria eu? Poderei eu fazê-la voltar? Eu irei a
ela, porém ela não voltará para mim.
O que podemos dizer sobre esse assunto???
Diego Yo'ets- Moderador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Xan Berg Ter Jan 05, 2010 8:59 pm
DiegoDepende o ponto de vista, vejamos:
Yeshua, porém, lhe disse: Segue-me, e deixa aos mortos o sepultar os seus próprios mortos.
Biblicamente falando, existem duas classes de mortos, a saber:
a) Mortos fisicos
b) Mortos espirituais
A classe de mortos espirituais divide-se em outras duas categorias:
a) Mortos para o pecado, que são os fiéis que não vivem na prática do pecado. (Romanos 6:2)
b) Pecadores considerados mortos espirituais pois não observam a Torah, que é a principal "ferramenta" que nos revela o que é pecado (Romanos 7:7).
Conclusão:
Nós que somos "mortos" para o pecado devemos orar pelos "mortos" que estão corrompidos pela prática do pecado.
Grande abraço
Xan
Xan Berg- Administrador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Diego Yo'ets Ter Jan 05, 2010 9:02 pm
Xam..Correto Xan. E pelos mortos físicos o qual o texto se refere, devemos interceder por eles?
Diego Yo'ets- Moderador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Prisca Ter Jan 05, 2010 9:07 pm
Xan escreveu:
Depende o ponto de vista, vejamos:
Yeshua, porém, lhe disse: Segue-me, e deixa aos mortos o sepultar os seus próprios mortos.
Biblicamente falando, existem duas classes de mortos, a saber:
a) Mortos fisicos
b) Mortos espirituais
A classe de mortos espirituais divide-se em outras duas categorias:
a) Mortos para o pecado, que são os fiéis que não vivem na prática do pecado. (Romanos 6:2)
b) Pecadores considerados mortos espirituais pois não observam a Torah, que é a principal "ferramenta" que nos revela o que é pecado (Romanos 7:7).
Conclusão:
Nós que somos "mortos" para o pecado devemos orar pelos "mortos" que estão corrompidos pela prática do pecado.
Grande abraço
Xan
Bravo!!!!
Prisca- Desativado
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por papista Ter Jan 05, 2010 9:36 pm
Vamos consultar alguns judeus:I Samuel 31,12. puseram-se a caminho os mais valentes dentre eles, e andaram toda a noite. Tiraram das muralhas de Betsã os cadáveres de Saul e de seus filhos, e voltaram a Jabes, onde os queimaram.
13. Tomaram os ossos e os enterraram debaixo da tamareira, em Jabes. Depois disso jejuaram sete dias.
II Macabeus 12,43. Em seguida, fez uma coleta, enviando a Jerusalém cerca de dez mil dracmas, para que se oferecesse um sacrifício pelos pecados: belo e santo modo de agir, decorrente de sua crença na ressurreição,
44. porque, se ele não julgasse que os mortos ressuscitariam, teria sido vão e supérfluo rezar por eles.
(II Timóteo 1,16)
O Senhor conceda sua misericórdia à casa de Onesíforo, que muitas vezes me reconfortou e não se envergonhou das minhas cadeias!
18. O Senhor lhe conceda a graça de obter misericórdia junto do Senhor naquele dia. Sabes melhor que ninguém quantos bons serviços ele prestou em Éfeso.
13. Tomaram os ossos e os enterraram debaixo da tamareira, em Jabes. Depois disso jejuaram sete dias.
II Macabeus 12,43. Em seguida, fez uma coleta, enviando a Jerusalém cerca de dez mil dracmas, para que se oferecesse um sacrifício pelos pecados: belo e santo modo de agir, decorrente de sua crença na ressurreição,
44. porque, se ele não julgasse que os mortos ressuscitariam, teria sido vão e supérfluo rezar por eles.
(II Timóteo 1,16)
O Senhor conceda sua misericórdia à casa de Onesíforo, que muitas vezes me reconfortou e não se envergonhou das minhas cadeias!
18. O Senhor lhe conceda a graça de obter misericórdia junto do Senhor naquele dia. Sabes melhor que ninguém quantos bons serviços ele prestou em Éfeso.
papista- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Leite de Oliveira Ter Jan 05, 2010 9:37 pm
Os teus mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos.
isaias 26:19
Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos? I cor 15:29
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de YHWH, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apoc 20:12
eis ai uma pergunta:
quando começa a vida eterna?
quando aceitamos a Yeshua ou na ressureição
pois há muito tempo eu morri, nos meus delito e pecados
ou tó vivo?
se tô morto voce pode orar por mim
se tô vivo também
Cito mais uma vez
YHWH
não é YHWH de mortos
impasse doutrinarios
como morreu se tá na nossa mente
impasse filosoficos
como morreu se os eletrons sempre estão girando
impasse cientifico
morrer, morrer eis a questão
penso logo existo - não penso não existo
seria assim?
isaias 26:19
Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos? I cor 15:29
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de YHWH, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. Apoc 20:12
eis ai uma pergunta:
quando começa a vida eterna?
quando aceitamos a Yeshua ou na ressureição
pois há muito tempo eu morri, nos meus delito e pecados
ou tó vivo?
se tô morto voce pode orar por mim
se tô vivo também
Cito mais uma vez
YHWH
não é YHWH de mortos
impasse doutrinarios
como morreu se tá na nossa mente
impasse filosoficos
como morreu se os eletrons sempre estão girando
impasse cientifico
morrer, morrer eis a questão
penso logo existo - não penso não existo
seria assim?
Leite de Oliveira- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Leite de Oliveira Ter Jan 05, 2010 9:43 pm
Agora dizer que devemos pedir salvação ou arrependimento para os mortos, isso não me atrevo, pois depois da morte segue-se o juizo
e todo homem deve fazer sua decisão em vida, a salvação é pessoal e intransferivel.
depois da morte não tem reza nem ave maria, deve o homem pretar conta de sua vida com
YHWH
fiquem na paz
e todo homem deve fazer sua decisão em vida, a salvação é pessoal e intransferivel.
depois da morte não tem reza nem ave maria, deve o homem pretar conta de sua vida com
YHWH
fiquem na paz
Leite de Oliveira- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Leite de Oliveira Qua Jan 06, 2010 2:33 pm
lucas 9:60 Mas Yeshua lhe observou: Deixa aos mortos o enterrar os seus mortos; porém tu vai e anuncia o reino de YHWH.
deixa esse negocio de mortos pra lá, vai pregar o reino
shalom
deixa esse negocio de mortos pra lá, vai pregar o reino
shalom
Leite de Oliveira- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Diego Yo'ets Qua Jan 06, 2010 2:53 pm
Convidado....A dúvida na questão é porque existe uma corrente filosófica, que zela pela alma dos mortos, alegando que mesmo depois de morto o indíviduo através da súplica de outros pode alcansar graça diante de YHWH mesmo sendo um pecador deliberado.
Diego Yo'ets- Moderador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por papista Qua Jan 06, 2010 4:10 pm
Ou o cara foi ou não foi pecador deliberado. Não existe alguém depois de morto estar sendo pecador.
papista- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Leite de Oliveira Qua Jan 06, 2010 4:21 pm
Hebreus 9:27
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Leite de Oliveira- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Prisca Qua Jan 06, 2010 5:53 pm
2 Coritios 5.10papista escreveu:Ou o cara foi ou não foi pecador deliberado. Não existe alguém depois de morto estar sendo pecador.
"Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Ha Mashiach ( O Messias), para que
cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou
mal."
Se a pessoa morreu cometendo o mal ela morreu como PECADOR se ela morreu purificando sua vida no Sangue De Ha Mashiach ( O Messias) ela morreu como salvo.
Prisca- Desativado
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Diego Yo'ets Qua Jan 06, 2010 5:56 pm
Prisca escreveu:2 Coritios 5.10papista escreveu:Ou o cara foi ou não foi pecador deliberado. Não existe alguém depois de morto estar sendo pecador.
"Porque todos devemos comparecer ante o tribunal de Ha Mashiach ( O Messias), para que
cada um receba segundo o que tiver feito por meio do corpo, ou bem, ou
mal."
Se a pessoa morreu cometendo o mal ela morreu como PECADOR se ela morreu purificando sua vida no Sangue De Ha Mashiach ( O Messias) ela morreu como salvo.
Lembrete: Muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna, e outros para vergonha e horror eterno. (Dan 12:2)
Diego Yo'ets- Moderador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Diego Yo'ets Qua Jan 06, 2010 6:22 pm
Dileto Papista...
a frase não é "estar sendo pecador", a frase correta seria: continuar sendo pecador. A morte física não santifica nínguem.
a frase não é "estar sendo pecador", a frase correta seria: continuar sendo pecador. A morte física não santifica nínguem.
Diego Yo'ets- Moderador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por papista Qua Jan 06, 2010 6:32 pm
Como foi dito acima, depois da morte segue-se o juízo. Depois de morto ou você está salvo ou não. Ninguém mais é pecador. Ou você é salvo ou condenado.Diego escreveu:Dileto Papista...
a frase não é "estar sendo pecador", a frase correta seria: continuar sendo pecador. A morte física não santifica nínguem.
papista- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Prisca Qua Jan 06, 2010 6:36 pm
Então, aonde estaria o sentido de orar pelos mortos?papista escreveu:Como foi dito acima, depois da morte segue-se o juízo. Depois de morto ou você está salvo ou não. Ninguém mais é pecador. Ou você é salvo ou condenado.Diego escreveu:Dileto Papista...
a frase não é "estar sendo pecador", a frase correta seria: continuar sendo pecador. A morte física não santifica nínguem.
Prisca- Desativado
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Xan Berg Qua Jan 06, 2010 7:11 pm
papista escreveu:Como foi dito acima, depois da morte segue-se o juízo. Depois de morto ou você está salvo ou não. Ninguém mais é pecador. Ou você é salvo ou condenado.Diego escreveu:Dileto Papista...
a frase não é "estar sendo pecador", a frase correta seria: continuar sendo pecador. A morte física não santifica nínguem.
papistaCorretíssimo, e baseado nisso concluimos que a doutrina do purgatório é contraditória.
Grande abraço
Xan
Xan Berg- Administrador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Diego Yo'ets Qua Jan 06, 2010 7:25 pm
Bem Xam...
Purgatório é uma parte de tal insejo... Veja que a crença é:
Fazer ablações e ofertas pelos mortos, afim de que estando no purgatório seja liberado para ir para o céu.
* Interseção
* Lugar intermediário
* Perdão de pecado por orações (anulando o sacrificio de Yeshua)
* Perdão de pecado pós morte
* Vida celestial.
Purgatório é uma parte de tal insejo... Veja que a crença é:
Fazer ablações e ofertas pelos mortos, afim de que estando no purgatório seja liberado para ir para o céu.
* Interseção
* Lugar intermediário
* Perdão de pecado por orações (anulando o sacrificio de Yeshua)
* Perdão de pecado pós morte
* Vida celestial.
Diego Yo'ets- Moderador
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Xan Berg Qua Jan 06, 2010 7:27 pm
Prisca escreveu:
Bravo!!!!
Prisca!!!Assim vc me deixa constrangido.
Xan Berg- Administrador
- Mensagens : 2636 Idade : 47 Cidade : Israel País : Inscrição : 18/12/2008 Religião :
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Prisca Qua Jan 06, 2010 7:58 pm
Xan escreveu:Prisca escreveu:
Bravo!!!!
Assim vc me deixa constrangido.
Xan!!!!Não foi minha itenção...
Mas é que a resposta foi simples e clara.
Prisca- Desativado
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por papista Qua Jan 06, 2010 8:53 pm
Como se pode constatar, você não conhece a doutrina do purgatório.Corretíssimo, e baseado nisso concluimos que a doutrina do purgatório é contraditória.
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por papista Qua Jan 06, 2010 9:00 pm
Prisca escreveu:Então, aonde estaria o sentido de orar pelos mortos?papista escreveu:Como foi dito acima, depois da morte segue-se o juízo. Depois de morto ou você está salvo ou não. Ninguém mais é pecador. Ou você é salvo ou condenado.Diego escreveu:Dileto Papista...
a frase não é "estar sendo pecador", a frase correta seria: continuar sendo pecador. A morte física não santifica nínguem.
Vamos ver o que um judeu mais antigo que você diz:
| II mac 12,41. | Bendisseram, pois, a mão do justo juiz, o Senhor, que faz aparecer as coisas ocultas, | |
| 42. | e puseram-se em oração, para implorar-lhe o perdão completo do pecado cometido. O nobre Judas falou à multidão, exortando-a a evitar qualquer transgressão, ao ver diante dos olhos o mal que havia sucedido aos que foram mortos por causa dos pecados. | |
| 43. | Em seguida, fez uma coleta, enviando a Jerusalém cerca de dez mil dracmas, para que se oferecesse um sacrifício pelos pecados: belo e santo modo de agir, decorrente de sua crença na ressurreição, | |
| 44. | porque, se ele não julgasse que os mortos ressuscitariam, teria sido vão e supérfluo rezar por eles. |
papista- Membro
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Prisca Qua Jan 06, 2010 9:21 pm
Eu nao sou judia.Sou protestante.
Ele nao 'rezou' para que o pecado do morto na fosse perdoado,ou que ele fosse salvo.
Ah sim,vcs oram pra que as pessoas mortas ressucitem.
Tá bom.
Ah sim....Então o tal Judas 'rezou' para que os mortos ressucitassem.porque, se ele não julgasse que os mortos ressuscitariam, teria sido vão e supérfluo rezar por eles.
Ele nao 'rezou' para que o pecado do morto na fosse perdoado,ou que ele fosse salvo.
Ah sim,vcs oram pra que as pessoas mortas ressucitem.
Tá bom.
Prisca- Desativado
- Mensagens : 962 Cidade : Lugar Inserto Não Sabido País : Inscrição : 12/02/2009
Re: Devemos orar pelos mortos ?
por Eunice Qua Jan 06, 2010 10:53 pm
Gostaria de lembrar o sr. papista que os livros apócrifos não são divinamente inspirados, não fazem parte da Torah por isso não servem de base para esclarecimentos doutrinários à luz das Escrituras!
Eunice- Membro
- Mensagens : 672 Cidade : Portugal País :
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Re: Devemos orar pelos mortos ?
por papista Qua Jan 06, 2010 11:40 pm
É porque você tem uma herança ainda protestante. Tem que se livrar dessa herança. No judaísmo nem sequer existe essa palavra, apócrifo. E eu não vou discutir cânon porque o tópico não é esse, mas o que estou colocando é a opinião de um judeu. Continuo perguntando para você se o autor do livro era ou não era judeu. E sobre a oração para que eles ressuscitem:No commentEunice escreveu:Gostaria de lembrar o sr. papista que os livros apócrifos não são divinamente inspirados, não fazem parte da Torah por isso não servem de base para esclarecimentos doutrinários à luz das Escrituras!
papista- Membro
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