Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

Realmente, a abominação da desolação somente será afastada com a vinda de Yeshua, o texto não reforça nenhum arrebatamento antecedente.

Thiagão...

Vc indicou mas não leu com atenção:

"Agora, irmãos, a respeito da vinda de Yeshua C risto ( O Messias), o nosso Senhor, e do nosso encontro com ele, pedimos a vocês o seguinte: Não se perturbem facilmente, nem fiquem assustados se alguém afirmar que o Dia do Senhor já chegou. Talvez alguém diga que nós tenhamos afirmado isso enquanto profetizávamos ou anunciávamos o evangelho ou que escrevemos isso em alguma carta. Não deixem que ninguém os engane com nada disso. Pois, antes desse dia, terá de acontecer a Revolta contra YHWH, e terá de aparecer o Perverso, que está condenado a ir para o inferno.

Portanto a Ordem segundo o texto é : O perverso se manifesta e em seguida ocorre a nossa reunião com C risto ( O Messias). Portanto não existe arrebatamento sem que antes inicia-se a tribulação.,

Adonay.

Olá, Pessoal!

E eu que pensei que não iria mais postar neste tópico, mas não resisti, pois o tema é excelent!!!

Só passei por aqui para reafirmar que a Comunidade de Yeshua passará pela Grande Tribulação, sim! Tá tão claro nas Sagradas Escrituras...

Estamos na página 22 deste tópico e temos tantas referências até aqui que confirmam esta questão..., por isso, não deixarei nenhuma referência, pois seria repetitivo demais. As postagens falam por si.

Amigo Thiago, confira você mesmo as postagens anteriores minuciosamente. Vale a pena, pois este é um assunto muito bom!

!

Tatiana


O dia em que o pessoal conseguir ler do inicio ao fim o capitulo 24 de Mateus, com certeza perceberão que os versiculos 29 a 31 deixam claro a que a vinda de Yeshua somente ocorrerá depois da manifestação da abominação da desolação, relatada nos versiculos 15 a 28, ou seja, está tudo na sequência, tim tim por tim tim, basta conferir.

Tatiana.

Olha o que Yeshua disse no meio da tribulação:

Eis que venho como ladrão. Bem-aventurado aquele que vigia e guarda as suas vestes, para que não ande nu, e não se vejam as suas vergonhas (Ap 16:15)

Os pré-tibulacionistas tendem a dizer que por Yeshua arrebatar a igreja como ladrão, será de forma invisível e antes do tribulo, porém Yeshua no meio do período de aflição anuncia que ainda virá como ladrão, portanto o rapto dos judeus genuinos (crentes) será logo em seguida todas as profecias estarem cumpridas, inclusive a tribulação.

Olha o que Yeshua disse no meio da tribulação:
diego
Como voce sabe que Ele disse isso no meio da tribulação
não poderia também ter sido antes?

Xam

Em Mateus 24 Yeshua falava para os Judeus
Os escolhidos são os Judeus
e tudo que ira acontecer nesse capitulo será em Israel
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim."
Não espero o fim
espero o arrebatamento e milhões esperam comigo
agora...
se voces não creem assim

Leite de Oliveira escreveu:Olha o que Yeshua disse no meio da tribulação:
diego
Como voce sabe que Ele disse isso no meio da tribulação
não poderia também ter sido antes?

Leia o contexto.

Caro irmão Leite,

Onde está escrito que Mt 24 foi para os judeus? Quando você diz judeus, eu entendo que são os judeus segundo a descendência, porém quando alguém se converte a Yeshua não há distinção. Tanto judeus como gentios são um no Mashiach. D`us veio para toda a humanidade, os judeus foram os que levaram os demais povos ao conhecimento do D`us Único, para que todos tenham acesso a Ele. Salomão já dizia isso em sua oração quando da consagração do Templo - 1 Rs 8.41-43

"Também ao estrangeiro, que não for do teu povo de Israel, porém vier de terras remotas, por amor do teu nome (porque ouvirão do teu grande nome, e da tua mão poderosa, e do teu braço estendido), e orar, voltado para esta casa, ouve tu nos céus, lugar da tua habitação, e faze tudo o que o estrangeiro te pedir, a fim de que todos os povos da terra conheçam o teu nome, para te temerem como o teu povo de Israel e para saberem que esta casa, que eu edifiquei, é chamada pelo teu nome."

Veja que os judeus sempre souberam que os demais povos têm a possibilidade de temerem ao Eterno como os judeus tementes fazem.

Outra coisa: O Eterno é justo e pelas leituras que fazemos das Sagradas Escrituras vemos que Ele jamais fez, nem fará acepção de pessoas, pois é justo. Não há privilégios, há justiça.

Mais um ponto que destaco: Se todos os convertidos fossem arrebatados, com quem o anticristo lutaria, já que não haveria salvos na terra? Lembre-se do que Daniel escreveu a este respeito:

"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo e cuidará em mudar os tempos e a lei; e os santos lhe serão entregues nas mãos por um tempo, dois tempo e metade de um tempo. (...)" Dn 7.25 (Já postei isto neste tópico)

Irmão Leite, não há como negar, nem mudar o que está escrito na palavra de HaShem. E esta palavra não é contraditória.

Um abraço,

!

A paz irmão Leite

Veja:

Apocalipse 7
9 Depois destas coisas olhei, e eis uma grande multidão, que ninguém podia contar, de todas as nações, tribos, povos e línguas, que estavam em pé diante do trono e em presença do Cordeiro, trajando compridas vestes brancas, e com palmas nas mãos;
...
13 E um dos anciãos me perguntou: Estes que trajam as compridas vestes brancas, quem são eles e donde vieram?
14 Respondi-lhe: Meu Senhor, tu sabes. Disse-me ele: Estes são os que vêm da grande tribulação, e levaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
15 Por isso estão diante do trono de YHWH, e o servem de dia e de noite no seu santuário; e aquele que está assentado sobre o trono estenderá o seu tabernáculo sobre eles.
16 Nunca mais terão fome, nunca mais terão sede; nem cairá sobre eles o sol, nem calor algum;
17 porque o Cordeiro que está no meio, diante do trono, os apascentará e os conduzirá às fontes das águas da vida; e YHWH lhes enxugará dos olhos toda lágrima.

Tatiana
quando falei que aquelas palavras eram para os Judeus
disse porque Yeshua falava olhando para o templo e retratando o que ali iria acontecer
com o templo quando
falava sobre restauração e tribulação
não quis com isso excluir ou descriminar ninguém.
Prisca,

13 E um dos anciãos me perguntou: Estes que trajam as compridas vestes brancas, quem são eles e donde vieram?
14 Respondi-lhe: Meu Senhor, tu sabes. Disse-me ele: Estes são os que vêm da grande tribulação, e levaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.

Esses são Judeus que na grande tribulação vão reconhecer o Messias como C risto ( O Messias)

1 ¶ Veio sobre mim a mão do SENHOR, e ele me fez sair no Espírito do SENHOR, e me pôs no meio de um vale que estava cheio de ossos.
2 E me fez passar em volta deles; e eis que eram mui numerosos sobre a face do vale, e eis que estavam sequíssimos.
3 E me disse: Filho do homem, porventura viverão estes ossos? E eu disse: Senhor YHWH, tu o sabes.
4 Então me disse: Profetiza sobre estes ossos, e dize-lhes: Ossos secos, ouvi a palavra do SENHOR.
5 Assim diz o Senhor YHWH a estes ossos: Eis que farei entrar em vós o espírito, e vivereis.

Fala sobre a restauração espiritual de Israel
e aproveitando a passagem
15 Por isso estão diante do trono de YHWH, e o servem de dia e de noite no seu santuário; e aquele que está assentado sobre o trono estenderá o seu tabernáculo sobre eles.
Eles vão morar no lindo Céu

Leite,

O que postei foi porque você disse que "os escolhidos são os judeus". "Escolhidos". Escolhidos em que sentido?

Por você não especificar esse sentido, eu acabei entendendo que você estava falando que eram "escolhidos para a salvação", por isso falei que D`us não faz acepção, pois deseja que "todos" sejam salvos.

Gostaria de saber o que você quis dizer com "escolhidos".

Um abraço,

!

Certo Tatiana
Yeshua era Judeu
a salvação veio de um Judeu para os Judeus
mas eles não quiseram
e a salvação chegou até nós como somos cientes
mas isso não eliminou a escolha de YHWH para com eles
pois foi uma promessa a Abraão
eles continuam sendo escolhidos
mas isso não requer ciumes, pois somos escolhidos por Yeshua
e enxertados na videira verdadeira
quando falei que eles eram escolhidos omiti de certa forma a nós gentios
porque queria justamente dizer isso
que naquele momento Yeshua se reportava para uma explicação aos seus discipulos com relação a Israel
mas me retrato com saudações messianicas

Entendi, Leite!

Mas o que eu não concordo é com relação a salvação, que entendo ter sido sempre para todos os povos e não só para os judeus. D`us não criaria ninguém para não ser salvo. Neste sentido, entra o livre arbítro. Os judeus foram os escolhidos para levar a mensagem do D`us Único, pois foi o povo que deu crédito a revelação do Eterno.

Eu postei em outro momento a passagem da oração de Salomão, lembra? 1 Reis 8.41-43

"Também ao estrangeiro, que não for do teu povo de Israel, ...Ouve tu nos céus, ...afim de todos os povos da terra conheçam o teu nome, para te temerem como o teu povo Israel e para ...."

Outra passagem:

"Porque assim diz ADONAI:...Aos estrangeiros que se chegam a ADONAI, para o servirem e para amarem o nome de ADONAI sendo deste modo servos seus, ...também os levarei ao meu monte santo e os alegrarei na minha Casa de Oração; ...; porque a minha casa será chamada Casa de oração para todos os povos." Is 56.4-7

Veja que antes de Yeshua vir, sempre houve a possibilidade de salvação para aqueles que seguiam os ensinamentos de HaShem, e consequentemente aguardavam o Mashiach.

!

Entendi Tatiana
Olhe não sou dono dessa verdade, mas vou dizer o que penso
Yeshua veio para o que era seu, mas os seus não o receberam
mas todos os quanto o receberem serão chamados filhos de YHWH

Veja o tratamento de Yeshua para uma estrangeira:

25 Porque uma mulher, cuja filha tinha um espírito imundo, ouvindo falar dele, foi e lançou-se aos seus pés.
26 E esta mulher era grega, sirofenícia de nação, e rogava-lhe que expulsasse de sua filha o demônio.
27 Mas Yeshua disse-lhe: Deixa primeiro saciar os filhos; porque não convém tomar o pão dos filhos e lançá-lo aos cachorrinhos.
28 Ela, porém, respondeu, e disse-lhe: Sim, Senhor; mas também os cachorrinhos comem, debaixo da mesa, as migalhas dos filhos.
29 Então ele disse-lhe: Por essa palavra, vai; o demônio já saiu de tua filha.

Ele esclareceu que a preferencia é e sempre foi do Judeu, mas que sempre houve e haverá vez para o estrangeiro que se dispor a ser submisso ao senhor
pois Tatiana...
Sabemos que haveria a possibilidade daquela mulher chamar até um palavrão e hoje quem sabe até um processo por discriminação.
Mas os humildes é que tem vez nesse Reino de Yeshua
assim entendo

Sendo assim Tatiana creio que temos um contraste a discutir no topico
infelizmente ou felizmente não somos aqui de comum acordo
uns confirmam o arrebatamento antes da G. Tribulação
outros confirmam o arrebatamento depois da G Tribulação
e outros não confirmam em nada
mas...
se o arrebatamento for antes - Muitos Judeus ficam para a G Tribulação
se o arrebatamento for depois ou durante - Muitos Judeus sobem

pensando assim creio que o interesse de YHWH é que eles subam, né verdade?
mas será de surpresa...
ora Tatiana sendo assim muitos ficam despreoculpado com o arrebatamento
pois sabendo que só será durante ou após a G Tribulação, fiquemos tranquilos pois hoje não será
mas e se for?
ficaremos com eles (maioria dos Judeus) para ganhar nossa salvação não mais de graça, mas com muito sofrimento
assim penso, logo existo

Leite,

Quando Yeshua disse para aquela mulher sobre dar o pão aos cachorrinhos... Entendo como Paulo disse: "Primeiro ao judeu.."Primeiro, mas não somente. É como uma hierarquia, a verdade se revela primeiro para o judeu, pois é o povo que deu crédito a palavra revelada de HaShem, mas... não é só para eles. Isso quer dizer que o estrangeiro não é salvo porque os judeus, em sua maioria, rejeitaram o Mashiach, apenas não têm a primazia com relação ao privilégio de receber a palavra revelada em qualquer aspecto. Assim, entendo.

Veja:

"Virão muitos povos e poderosas nações buscar em Jerusalém a ADONAI Tzevaot e suplicar o favor de ADONAI. Assim diz ADONAI Tzevaot: Naquele dia, sucederá que pegarão dez homens, de todas as línguas das nações, pegarão, sim, na orla da veste de um judeu e lhe dirão: Iremos convosco, porque temos ouvido que D`us está convosco." Zc 8.22-23

"Irão muitas nações e dirão: Vinde e subamos ao monte de ADONAI e a casa do D`us de Jacó, para que nos ensine os seus caminhos, e andemos pelas suas veredas; porque de Tzion procederá a lei, e a palavra de ADONAI, de Yerushalayim" Mq 4.2

Nestas passagens, percebemos que as nações procurarão aprender os ensinamentos de HaShem com os judeus, pois saberão que a eles foi dado a palavra revelada de ADONAI. Israel é luz para as nações, é exemplo para as nações. É luz porque as nações estão nas trevas da ignorância, ou seja, falta do conhecimento de D`us e é exemplo a ser seguido.

!

Concordo com você Tatiana
todos são iguais perante
YHWH
mas vou criar um topico sobre isso

Tatiana:

Mais um ponto que destaco: Se todos os convertidos fossem arrebatados, com quem o anticristo lutaria, já que não haveria salvos na terra? Lembre-se do que Daniel escreveu a este respeito:

"Proferirá palavras contra o Altíssimo, magoará os santos do Altíssimo e cuidará em mudar os tempos e a lei; e os santos lhe serão entregues nas mãos por um tempo, dois tempo e metade de um tempo. (...)" Dn 7.25

Belo destaque.

E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los; e deu-se-lhe poder sobre toda a tribo, e língua, e nação. (Ap 13:7)

A Igreja na Tribulação:

1. Em Apocalipse 13:7, vemos que o anticristo, após consolidar-se no poder, “faz guerra” contra os santos e os vence. Esses “santos” não são o povo de Israel por duas razões: a nação israelita não será atacada pela besta até o momento culminante da grande tribulação no Armagedom. Não faria sentido o anticristo fazer guerra e vencer Israel e meses depois reunir todos os exércitos do mundo para atacar o país anteriormente derrotado. Daniel 7:21-22 aborda o mesmo acontecimento e nos revela outro detalhe importante: os santos que serão vencidos (martirizados) no versículo 21, possuirão o reino no versículo 22, após a segunda vinda de Yeshua em glória. Possuir o reino é uma das promessas deixadas à Igreja.

Calma Diego o tópico tá apenas começando

Quanto ao arrebatamento olhe a serenidade deste versiculo e veja se voce ver nisso Grande tribulação:

34 Digo-vos que naquela noite estarão dois numa cama; um será tomado, e outro será deixado.
35 Duas estarão juntas, moendo; uma será tomada, e outra será deixada.
36 Dois estarão no campo; um será tomado, o outro será deixado.

Parece que o arrebatamento se dará num dia comum
não vi aqui nada de tão assolador
assim vejo

,

O arrebatamento será com toda a certeza antes da grande tribulação.

o principal propósito do Período da Tribulação ("O Dia do Senhor") é punir e refinar a nação de Israel — não a igreja de Yeshua HaMashiach —

Depois do arrebatamento virá o opressor, o anticristo, mas o Senhor se lembrará de Israel e no final salvará o Seu povo. Isaías 27.12-13 anuncia isso de maneira muito bonita: "Naquele dia, em que o SENHOR debulhará o seu cereal desde o Eufrates até ao ribeiro do Egipto; e vós, ó filhos de Israel, sereis colhidos um a um. Naquele dia, se tocará uma grande trombeta, e os que andavam perdidos pela terra da Assíria e os que forem desterrados para a terra do Egipto tornarão a vir e adorarão ao SENHOR no monte santo de Jerusalém."

Quero fazer um convite aos pré-tribulacionistas:

Por favor, expliquem como vocês interpretam Dn 7.25; Ap 12.17; Ap 13.7 e Ap 14.12, dentro do contexto, é claro.

!

Daniel 7:25 Proferirá palavras contra o Altíssimo, e consumirá os santos do Altíssimo; cuidará em mudar os tempos e a lei; os santos lhe serão entregues na mão por um tempo, e tempos, e metade de um tempo.

25 Proferirá palavras contra o Altíssimo,...

aqui se refere ao papa" O Papa é a maior Dignidade e o mais exaltado, não é um mero homem, senão como YHWH, ou o substituto de deus"
"Ocupamos a Terra no lugar de YHWH Todo Poderoso ( Encyclical Letters of Leo XIII, pag. 304)[/quote][/quote]

"Portanto o Papa está coroado de uma tríplice coroa , como rei do céu e da terra e das regiões infernais (Infernorum)" ( Lucius Ferraris, Prompta Bibliotheca, "Papa", art. 2, ed 1772-77, vol. 6 pág. 26 Tradução).


Daniel 7:25a ... e consumirá os santos do Altíssimo...

Aqui não necessitamos de muitas explicações, pois é sabido na História Eclesiástica, que durante o chamado "Santo ofício da Inquisição", por ordem do papado e seu clero foram mortas das formas mais bárbaras cerca de 50 Milhões de pessoas, isto com instrumentos de tortura e julgamentos sumários! Neste período, qualquer pessoa quer por palavra, tese, ou mesmo ato discordasse da Igreja Romana, era excomungado, aprisionado, ou mesmo barbaramente torturado até a morte, sem direito a defesa ou apelação ou qualquer outra forma de justiça. Encontramos na história casos famosos, como foi do cientista Galileu Galilei, que foi acusado de heresia pelo Papa por afirmar por meio dos seus estudos astronómicos, que o Sol era o centro do Sistema solar e não a terra como cria o Sumo pontífice, sendo levado a retratar diante do clero e o papa, sob ameaça de ex-comunhão ou mesmo ir para a fogueira do "santo ofício da Inquisição" Igualmente muitos cristãos sinceros (os santos) recusavam aceitar os abusos e desmandos da Igreja Romana, foram torturados e mortos sem piedade neste período negro da história, conhecido por idade das Trevas ou média.

Daniel 7:25b ... cuidará em mudar os tempos e a lei;

Nota: No somente o sistema papal procurou modificar o calendário, como também mudou a forma de contar os dias da semana, mudando a Lei de YHWH também. Nos podemos encontrar esta mudança comparando o que diz os 10 Mandamentos da Lei de YHWH em Êxodo 20:8, que ordena que o sétimo dia da semana é o Sábado, como dia de descanso e adoração a YHWH.O sistema papal não somente mudou o Sábado para o Domingo, como também, colocou no calendário o Domingo como o sétimo dia da semana, fazendo diferente do que é vigente em muitos países. O Sábado, dia de repouso estabelecido por YHWH mesmo na criação, foi mudado para o Domingo pelo sistema papal. Qualquer livreto de catecismo publicado pela Igreja Romana ensina esta mudança, atribuindo a Igreja a autoridade de mudar e aprovar normas e estas serem aceitas como a própria doutrina Bíblica!

Daniel 7:25c .. os santos lhe serão entregues na mão por um tempo, e tempos, e metade de um tempo.

Os santos foram mortos durante um tempo determinado. O inicio do levante e ascensão do papado durante as batalhas com os 3 reinos arianos, o que se deu em 538 DC, por meio do decreto do Imperador Justiniano, o papa é declarado cabeça máximo da Igreja e líder do Império Sacro Romano. Biblicamente , um tempo equivale a um ano literal ou 360 dias. Daniel registou o tempo de 3 1/2 anos. Vejamos Daniel 4:16 ( 1 tempo = 360 dias ou 1 ano literal)

Tempo= 1 ano, tempos = 2 anos, metade de um tempo= 1/2 ano

Total= 1260 dias, ou 3 anos e meio.

Outras provas Bíblicas para este entendimento de tempo ou dia ano podemos ver em Ez. 4:4-6, Lev. 25:8 e Num.14:34.

De acordo então com o livro do profeta Daniel, seriam então 1260 anos literais o período de que a ponta pequena prevaleceria.

Pode notar? Este poder descrito no livro de Daniel teria 1260 anos. Agora veremos quão precisas na história o cumprimento destas palavras proféticas.

Os santos bem como todos os que se opuseram ao sistema papal foram perseguidos durante o período de 1260 anos.

Ap. 12; 17 Irou-se o dragão contra a mulher e foi pelejar com os restantes da sua descendência, os que guardam os mandamentos de YHWH e têm o testemunho de Yeshua”.

QUEM É A MULHER?

No Tanack era Israel; na Brit Chadasha é também Israel o fisico e o espiritual, é o corpo de C risto ( O Messias), a Igreja, o corpo de C risto ( O Messias) que inclui judeus e os gentios; . Então esta mulher se refere ao povo de YHWH, ou seja, o corpo da semente da mulher que brigaria contra o dragão e sua semente. Duas coisas estão acontecendo na terra: os impérios são o desenvolvimento do dragão com suas cabeças, e a mulher está tendo dores de parto; teve-os Israel para que viesse o Mashiach, tem-nos que ter a Igreja para que se forme Yeshua HaMashiach nela.

Então olhemos o que diz aqui Apocalipse 12:1: “Viu-se grande sinal no céu, a saber, uma mulher vestida do sol com a lua debaixo dos pés e uma coroa de doze estrelas na cabeça”.