Respostas de um Rabino a um Pastor

Olhando pelo youtube encontrei esse vídeo, que de certa forma me pôs em dúvida quanto ao messias, entre os comentários do vídeo, alguém disse que o pastor não estava preparado e não fez as perguntas e respostas certas, eu realmente fiquei confuso, gostaria que os amigos vissem e me ajudassem a avaliar.



Chag Pessach Sameach e Shabat a todos.

Por favor, não pensem que estou querendo desmerecer a Yeshua.

Convidado !

Praticamente todos pastores evangélicos estão despreparados para comprovar sua fé nos ensinos de Yeshua baseados na Torah, profeta e salmos mediante o fato de estarem apoiados em idéias do paganismo romano que misturou os ensinos bíblicos em seus conceitos pagãos e criaram um leque de heresias aparentemente baseados nas Escrituras que consequentemente foram herdadas pelo cristianismo derivado do catolicismo.

Vamos aos comentários:

1) O rabino acertou quando utilizou o fato dos cristãos colocarem Yeshua na posição de YHWH, o Pai, afinal de contas Yeshua nunca afirmou ser o Pai, mas sim de serem "UM" em relação aos seus propósitos, neste mesmo "UM" nós também estamos enquadrados, ver João 11: 11 -23 / Romanos 12:4;5 / Galatas 3:28, porém a soberania de YHWH, o Pai, continua inquestionável - Mateus 11:27

1Co 15:24 - Depois virá o fim, quando (Yeshua) tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.

A pregação principal dos judeus messiânicos era confirmar sua fé em Yeshua sendo o Messias e não sendo um "deus" ver Mat 16:16 - Mar 8:29 - Luc 4:41 - Joa 6:69 - Joa 11:27 - Joa 20:31 - Ato 8:37 - Ato 9:20 - etc...

João 17:3- E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Yeshua o Messias (C risto), a quem enviaste.

2) Nem o pastor e muito menos o rabino entenderam o significado de Yeshua ter sido considerado "deus", ou seja, quando Yeshua foi questionado se ele era "deus", ele utiliza os escritos de salmos para responder em que sentido ele poderia ser considerado um "deus", vejamos:

Sal 82:6 - Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo.

Joa 10:34, 35 - Respondeu-lhes Yeshua: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),....

Veja que neste mesmo contexto nós também somos "deuses" por sermos todos filhos do Altíssimo, neste caso o rabino erra por não entender a plenitude da palavra "deus" mas acaba por acertar quando contradiz sua afirmação anterior e afirma que "...YHWH abrange
tudo, incluindo a mim..." ver o minuto 4:03.

Yeshua, a testemunha fiel, é anterior a Avraham por ter sido o princípio da Criação de YHWH e depois esteve presente em toda Criação juntamente com o Pai ver Apo 3:14 - Apo 1:5 - João 1:1 a 3

3) Em relação a colheita de espigas para alimentação imediata sem utilização de ferramentas e em qualquer dia da semana, independentemente de ser sábado, nós encontramos a justificativa na própria Lei de Deus que diz:

Deu 23:25 - Quando entrares na seara do teu próximo, com a tua mão arrancarás as espigas; porém não porás a foice na seara do teu próximo. ...

Luc 6:1 - E aconteceu que, no sábado segundo, passou pelas searas, e os seus discípulos iam arrancando espigas e, esfregando-as com as mãos, as comiam. ...

4)YHWH não permitiu e nem destruiu o povo de Israel, mas mediante as ações do próprio povo contra o Eterno é que foram espalhados pelas nações e perseguidos, porém as nações prestarão contas diante do Eterno pelo que fizeram com os filhos de Israel - Ver Joel capitulo 3, assim como é profético o estabelecimento do Estado de Israel e o retorno dos judeus, ver Isa 66:8 - Jer 23:3 - Eze 11:17 - Sof 3:19, 20 e Jeremias 31:31-37

5) O rabino está correto quanto ao fato da Torah não permitir que uma pessoa seja executada por culpa de outra, porém, o Eterno afirmou através do profeta Isaias (cap. 53) que um homem singular seria morto por causa da trangressão do povo, neste capitulo o judaismo se equivoca e diz que se tratava do povo de Israel que seria injustiçado e morto durante as perseguições sofridas, porém, consequentemente o ensino rabinico se contradiz diante do contexto profético do próprio capítulo e de suas afirmações, pois diante de tal interpretação o povo de Israel também não poderia ser executado pelo pecado de outros, como afirmou o profeta e como interpretam os rabinos.

Em relação a proibição na Torah ....

Deut. 24:16 - Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu pecado.

... este texto refere-se que a sentença de penalidade de morte deve ser aplicada diretamente ao infrator, e não a terceiros, .... PORÉM ... o Eterno em seu poder revelou ao profeta Isaias que um indivíduo deveria ser morto para justificação de nossos pecados, assim como todos nós morremos por causa do pecado de Adão.

Se quiserem observar o texto de Deut. 24:16 na risca, sem considerar outros fatores, teremos que o Eterno se tornou mentiroso, afinal de contas nós não poderíamos sofrer a mesma sentença recaida por causa do pecado de Adam e Haváh (Adão e Eva).

Comprovamos então que o ensino judaico ortodoxo nesta questão é contraditório.


6)É verdade que o profeta Malaquias prediz a vinda do Messias que trará a paz, e isso está em evidencia com o contexto profético geral, agora, o fato de Yeshua ter dito sobre trazer contenda não se refere a ele ser um disseminador de intrigas, mas o fato de uns crerem que ele é o Messias e outros não é que então trariam estas consequencias, porém o reino de paz eterno está previsto para o tempo após a restauração da terra, e não anteriormente.

7) Quanto ao perdoar pecados, este poder está previsto também ao homem singular descrito em Isaias 53:10 - ...; quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer do Senhor prosperará na sua mão.


Conclusão

Tanto o judaismo quanto o cristianismo criaram um "PERFIL" particular do Messias que esperam baseados em textos que lhes interessam desconsiderando o "PERFIL" do verdadeiro Messias diante do contexto biblico geral, nesta jogada de interesses "messiânico" o judaismo e cristianismo possuem erros e acertos mas não obteem conhecimento pleno por ignorarem determinados fatos biblico.


Espero ter ajudado, de forma resumida, na compreensão dos fatos.

a Todos e Feliz Pascoa.

Esse video é melhor legendado:

"Eu e o Pai somos um." João 10:30
"É a exata expressão do Pai"

Ele é o verbo que se tornou carne.

"Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo." Salmos 82:6
Quando nos tornamos um com Deus temos a autoridade e o poder ele tem.

o Messias veio em torno do ano 3500, se reparar o ponto do castiçal judaico principal é esse, e ele que gera todos os outros, Justamente por Yeshua ter vindo nesse meio.

Yeshua não trabalhava nos sábados pois ele ainda não reina, ele reinará no ano 7000 do calendário judaico: entrará no descanso que ele tanto anseia.

Seu governo será por 1000 anos, ele curará muitas feridas com seus servos e soltará satanás por pouco tempo, para a ultima rebelião onde separará de uma vez por todas os que não querem nada com ele.

Quando Yeshua vai expulsar os demonios do Gadareno, os demonios falam que ele veio antes da hora. Os judeus não esperavam que Yeshua era o próprio Rei pois era inadimissível que o todo poderoso viesse habitar num templo de carne para salvar a nação, sendo oferecido como o sacrificio perfeito.

Xan, Diego e agradeço a atenção e as respostas esclarecedoras, foram de grande ajuda, eu preciso mesmo é estudar mais as escrituras e que o Senhor me ajude a entendê-las.
Obrigado.

Assistindo esse video pude ver claramente como os Pastores evangelicos acabam sendo infelizes em seu desejo absurdo de interpretação errada dos ensinamentos das Escrituras Sagradas.

Por que esse Pastor ficou calado ouvindo?

A resposta é bem simples. É porque todas as igrejas cristãs protestantes aceitam os ensinamentos da Igreja Romana.

O Catecismo Romano ensina que a principal crença da fé católica é a doutrina da Trindade e sob esse ensinamento estão firmados todos os seus demais credos. Praticamente quase todas as igrejas protestantes acabam adotando essa doutrina em seus credos.

Essa doutrina desvirtua tanto a compreensão de Deus como a do messias, e por este motivo, acaba acontecendo o que presenciamos no video que é vergonhoso para aqueles que se intitulam defensores da "verdade".

"Eu e o Pai somos um." João 10:30
"É a exata expressão do Pai"

Realmente, Yeshua é a EXPRESSÃO EXATA, mas ser a expressão não é ser a pessoa, por isso Yeshua não é o Pai, é o Filho, e o Filho é exatamente a Expressão do Pai.

Ele é o verbo que se tornou carne.

VERBO se tornou, ou seja, a Ação de D´us tornou-se carne, a palavra estava com D´us mas tornou-se carne, isto de maneira nenhuma quer dizer que Yeshua é Deus Pai encarnado, mas a Palavra do Pai, a Ação, o Verbo tornou-se carne pela ordem de D´us.


"Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo." Salmos 82:6
Quando nos tornamos um com Deus temos a autoridade e o poder ele tem.

A palavra hebraica deste verso é "Elohim" que significa "deuses" quando em referência aos idólatras, aos povos pagão. A palavra "Elohim" toma forma e significado dependendo para quem ela é associada. Ao povo pagão, deuses, no sentido de idolatria humana, ou seja, como faraó ser adorado, e aos filhos / servos do D´us de Israel, esta palavra se traduz melhor como "Autoridade", assim quando estamos em D´us, no D´us Único de Yisrael, temos autoridade em nome dEle, pois Ele nos outorga tal autoridade, e para quem crer em Yeshua, esta autoridade é mediante o nome do Mashiach Yeshua.
Bom não estou cofrontando-o, este não é meu objetivo, mas esclarecendo segundo as raízes do hebraico e as Escrituras Sagradas.

!

Muito boa sua explicação Xan. Esclarecedora.

Se os judeus ortodoxos compreendessem as escrituras com a luz do Espírito, eles não duvidariam do Meshiach.

Fiquem na paz de D-us.

Creio eu, que o messias é o filho do altissimo, gerado dEle e que em algum momento no passado, recebeu autoridade e poder de Seu Pai, Deus, inclusive o direito a adoração, porem, ele, o messias, sendo submisso ao Pai, faz com que todos os adoradores adorem ao Deus altissimo, Seu Pai e Seu Deus.

É um dos melhores videos que já assisti.
O pastor não deve ter entendido muita coisa, até porque o que o Rabino disse somente a zera de Avrahan (yehudim) pode entender, ou seja o povo escolhido Devarin Cap VII.
Infelizmente eles (cristãos) se esquecem de QUEM criou os céus e a terra ficar na dependência de um homem para salvar o mundo.
O próprio JC disse Pai Nosso que estais no Céus e assim segue a oração, e agora aparece um pastor querendo uma resposta.
O Rabino falou no Nível de entendimento Pashat que é o mais Simples dos quatro níveis, e talvez o pastor sequer tenha entendido a resposta.

Eu não conheço a Brit Shadacha.
Fale comigo usando a torah, tanah e os kituvim, não leio esse novo testamento.
Pelo que vejo a resposta do rabino foi clarissíma para mim, agora vc dizer que nem o pastor e muito menos o rabino entendenram; me desculpe então pq o JC não deu graças a ele mesmo em vez de levando a a graças para o Pai que estais no Ceus.
Vc também ficou sem entender.

mordechai haim escreveu:É um dos melhores videos que já assisti.
O pastor não deve ter entendido muita coisa, até porque o que o Rabino disse somente a zera de Avrahan (yehudim) pode entender, ou seja o povo escolhido Devarin Cap VII.
Infelizmente eles (cristãos) se esquecem de QUEM criou os céus e a terra ficar na dependência de um homem para salvar o mundo.
O próprio JC disse Pai Nosso que estais no Céus e assim segue a oração, e agora aparece um pastor querendo uma resposta.
O Rabino falou no Nível de entendimento Pashat que é o mais Simples dos quatro níveis, e talvez o pastor sequer tenha entendido a resposta.

Concordo com vc. Contudo o Yeshua narrado nas Escrituras é bem diferente do J'esus que os cristãos seguem (porque interpretam errado), sendo assim se o Rabino tivesse debatido com alguém que realmente conhecesse o Messias da Brit hadashah ele teria ficado envergonhado.

Não adianta bater palmas para o Rabino, porque foi uma competição desleal. Os cristãos e vcs ortodoxos estão nos extremos, portanto igualmente errados.

mordechai haim escreveu:
Eu não conheço a Brit Shadacha.
Fale comigo usando a torah, tanah e os kituvim, não leio esse novo testamento.
Pelo que vejo a resposta do rabino foi clarissíma para mim, agora vc dizer que nem o pastor e muito menos o rabino entendenram; me desculpe então pq o JC não deu graças a ele mesmo em vez de levando a a graças para o Pai que estais no Ceus.
Vc também ficou sem entender.

Mordechai

Não entendi a quem está se referindo, mas penso que sua mensagem está direcionada a minha pessoa.

Com relação a Yeshua não ter orado para sí mesmo a resposta é muito simples, ou seja, Ele não é o "Pai" e isso nem ele e muito menos seus sguidores afirmaram, essa idéia maluca é fruto de "interpretâncias" dexcontextualizada que os teologos fazem por aí em suas cartilhas.

Filipenses: 2:5-6

De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em o Messias Yeshua, que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,...

mordechai haim escreveu:
Eu não conheço a Brit Shadacha.
Fale comigo usando a torah, tanah e os kituvim, não leio esse novo testamento.

Mordechai Haim

Nunca é tarde ainda há tempo para vc conhecer , ler , tirar dúvidas ,a Brit Hadasha não nega a Torah de forma alguma:

Anulamos, pois, a Torah pela confiança? De maneira nenhuma, antes estabelecemos a Torah (Rm 3:31).


“E assim a Torah é santa, e o mandamento santo, justo e bom” (Rm 7:12).

Não cuideis que vim destruir a Torah ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir; qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus” (Mt 5:17, 19).

Vc precisa conhecer , antes de julgar, devemos amar ao Eterno com todas nossas forças, conhecimento e entendimento !

pessoal

O grande erro dentro do judaismo é julgar Yeshua e seus "discipulos" pelas crenças do paganismo romano ao invés de lerem realmente o que diz os escritos da Brit haHadasha.

Eu entendi, realmente o pastor estava muito despreparado. Como eu disse por e-mail, não vim aqui para discussões infrutíferas que não levam a nada, quero respostas. É difícil para mim entender, como uma religião que é considerada pelo judaísmo ortodoxo como falsa e vazia, tenha sobrevivido por tanto tempo, eu sei que existe outras religiões também antigas, mais nenhuma delas impactou o mundo como esta. Por isso quero entende-la, e não me convencer dela, quanto a crer em nessa história eu deixo isso nas mãos de Hashem, que é Poderoso para mudar minha mente e meu coração, e que seja feita a Sua Vontade e não a minha.
Obrigado pela paciência de vocês e me desculpem qualquer coisa que eu tenha dito.

Aleichem

,

O Xan disse:
"O rabino está correto quanto ao fato da Torah não permitir que uma pessoa seja executada por culpa de outra, porém, o Eterno afirmou através do profeta Isaias (cap. 53) que um homem singular seria morto por causa da trangressão do povo, neste capitulo o judaismo se equivoca e diz que se tratava do povo de Israel que seria injustiçado e morto durante as perseguições sofridas, porém, consequentemente o ensino rabinico se contradiz diante do contexto profético do próprio capítulo e de suas afirmações, pois diante de tal interpretação o povo de Israel também não poderia ser executado pelo pecado de outros, como afirmou o profeta e como interpretam os rabinos."

Só pra constar, isso de Isaias 53 ser sobre Israel e não sobre o Mashiach, é o que nossos irmãos judeus ortodoxos dizem hoje...

Mas se vocês consultarem o Talmud (Mishná + Guemará), que traduz toda Lei Oral (a qual diga-se de passagem tem muitas coisas boas mas também muitas coisas ruins que seguramente não procedem de Adonai), lá vocês encontrarão em Sanhedrin 97b e 98b os rabinos discutindo do que se trata Isaías 53 e vocês verão que a conclusão deles próprios é que aquele texto é sobre o Mashiach...

Então, eles hoje argumentam que Isaías 53 é sobre Israel e não sobre o Mashiach, mas não é isso o que consta nos próprios escritos talmúdicos que eles tanto amam e dizem seguir...

Enfim... Isaías 53 é sobre o Mashiach...

Abraço a todos...

para todos!

Um missionário evangélico protestante tentando evangelizar um judeu, que parecia ser um ortodoxo:

M: Olá, posso falar um minuto com o senhor?

J: Claro, a Sinagoga é logo ali, pode ir lá e falar com ADONAI, Ele vai te ouvir.

M: Não, eu me refiro a você, eu quero falar com você!

J: Tudo bem, fale.

M: Sei que você já ouviu falar de Yeshua, mas eu gostaria de lhe falar de uma maneira totalmente diferente, como você jamais ouviu!

J: Tudo bem, fale.

M: Ele morreu por você, aqui mesmo em Jerusalém, morreu por todos nós! Quer saber por que?

J: Sim, diga-me.

M: É porque precisamos ser resgatados do pecado e deste mundo, e para que pudéssemos ter a vida eterna no Céu! Todos pecamos e precisamos da Graça de Deus para sermos salvos!

J: Tudo bem, mas posso te perguntar uma coisa?

M: Claro!

J: O que é pecado para vocês?

M: Bom, segundo o que aprendi durante anos, pecado é desobediência a Deus.

J: E como se desobedece a Deus?

M: Desobedecendo a Sua Palavra.

J: E a Sua Palavra, onde a encontramos para sabermos como obedecê-Lo ou desobedecê-Lo?

M: Na Bíblia, é claro!

J: Nela onde?

M: Como???

J: Onde na Bíblia encontramos a Palavra, para sabermos como obedecê-Lo ou desobedecê-Lo?

M: Ora, na Bíblia toda!

J: Então, a Bíblia toda é a Torah?

M: O que??? Falas da lei?

J: Sim, isto mesmo.

M: Mas ela foi abolida pelo Messias!

J: Por favor, abra esta sua Bíblia em 1 João 3:4 e leia.

M: "Todo aquele que pratica o pecado também transgride a Lei, porque o pecado é a transgressão da Lei." Sim, e daí?

J: Se o pecado é a transgressão da Lei, então a Lei é a ferramenta que D'us usa para nos mostrar como obedecê-Lo ou desobedecê-Lo. E eu não posso aceitar um "messias" que aboliu esta Lei, e sendo assim, não creio que este morreu por mim, nem por ninguém!

M: Mas esta lei aqui do texto não é a Torah dos judeus, mas a Lei do Messias!

J: Então este "messias" tinha uma lei? Quando?

M: Ele trouxe novos mandamentos para nós!

J: Ah é?! Abra a sua Bíblia novamente em João 7, do 16 ao 18 e leia.

M: "Yeshua respondeu e disse-lhes: A minha doutrina não é minha, mas daquele que me enviou.
Se alguém quiser fazer a vontade dele, pela mesma doutrina, conhecerá se ela é de Deus ou se eu falo de mim mesmo.
Quem fala de si mesmo busca a sua própria glória, mas o que busca a glória daquele que o enviou, esse é verdadeiro, e não há nele injustiça." Sei, e daí?

J: Daí é que a doutrina deste "messias" não era Dele, mas de quem O enviou. E quem O enviou?

M: O Pai Dele, Deus.

J: D'us??? Não blasfeme na minha presença, isto é um absurdo!

M: Por que?

J: Porque como D'us pode enviá-lo para ensinar Sua doutrina e depois abolí-la numa cruz? Não faz sentido meu amigo! E que "novos mandamentos" são esses, se este "messias" disse que a Sua doutrina não era Dele?!

M: Olha, eu vou estudar mais sobre este assunto, vou ler o Novo Testamento com calma.

J: Vai perder seu tempo lendo este livro falso. Não quero te ouvir me falando deste livro!

M: O que??? Como assim amigo??? Você não pode desprezar justamente o que você usou para me advertir!

J: Isto foi para te mostrar que, até usando a própria Bíblia que vocês gostam de carregar, sua igreja e seus ensinos se contradizem por falta de entendimento.

M: O que você tem contra o Novo Testamento?

J: Este seu livro é freqüentemente usado para nos condenar, para nos desprezar, nos perseguir, nos julgar e nos rebaixar. Tudo por causa de uma religião que segue mais o paganismo do que ADONAI, BARUCH HASHEM!
Porque a sua religião, o cristianismo, usa este livro para nos mostrar um falso "messias", que, segundo vocês dizem baseados neste livro, violou o Shabat, aboliu a Torah, as Festas de ADONAI, as nossas tradições, fundou o cristianismo que nos perseguiu e nos matou, que ensina as supostas "moradas no Céu", e muito mais.

M: Olha, eu vou embora e vou estudar mais e te provar que está errado a nosso respeito. Este Messias a quem você se refere é Yeshua, o Filho de Deus, e todos precisam crer Nele.

J: Amado, eu já creio. E sei verdadeiramente quem Ele é! Não se aborreça comigo, sou teu irmão na Fé, sou um judeu crente, um judeu messiânico!

M: Mas, eu, eu, não entendo, por que...

J: Calma amado irmão, eu fiz um pequeno teste com você, para te mostrar apenas uma pequena parte da imensa dificuldade que é "evangelizar" um judeu ortodoxo.
Estude sim , mas se baseie na cultura bíblica judaica, nos escritos e traduções originais e nunca despreze o povo judeu.

M: Irmão, que alívio! Eu já estava perdendo a esperança de falar de Yeshua para um judeu assim! Mas agora com esta "aula" e estas dicas, vou prosseguir neste propósito!

J: Ah, irmão, espere um pouco, eu me esqueci de um detalhe mínimo.

M: Sim, pode falar.

J: Se você for mesmo estudar sobre o que te falei, não estude somente, pratique também.

M: Ora, mas isto será apenas um método, uma estratégia de evangelismo!

J: Amado, os judeus enfatizam muito mais a prática do que a teoria. A primeira coisa que vão querer saber é se você pratica tais coisas.

Leia mais em: http://www.torahweb.net/t1374p40-existe-anti-semitismo-na-igreja-evangelica#ixzz2DBSYQ0kb
Fonte: TORAH WEB - site judaico messiânico