Como poderia o ladrão moribundo estar com Cristo no paraiso no dia de sua morte?

Noooossssa

Quantos contorcionismo e malabarismos para maquiar e invalidar os textos de I Pedro 3:18-22 e principalmente os ensinos de Yeshua relatados em Lucas 16:19-31.


Até agora não explicaram de forma lógica o significado do ensino de Yeshua proposto na parábola do rico e do Lázaro, apenas vão confundindo textos relacionados a mortalidade do corpo fisico entre outros para descaracterizarem os textos de I Pedro 3:18-22 e Lucas 16:19-31.


Eu me divirto e ao mesmo tempo sinto pena.

Xan escreveu:
Até agora não explicaram de forma lógica o significado do ensino de Yeshua proposto na parábola do rico e do Lázaro,

Shabat Xan

Qual é a sua visão sobre a parábola do rico e do Lázaro?

Clara

A minha visão sobre os ensinamentos encontrados na parábola do Rico e do Lázaro é justamente o que Yeshua quis expressar quanto a consciência do indivíduo após sua morte quando for para o Sheol - o reino dos mortos.

Eu acabei de acrescentar mais alguns detalhes sobre o ponto de vista judaico de Yeshua e seus apostolos acompanhados dos profetas sobre a questão do mundo dos mortos.

Caso interessar, confira o link abaixo:

http://www.torahweb.net/Inferno-h42.htm

Amado Anselmo, Xan e Clara..

Obrigado a todos pela oportunidade do debate, esse é um assunto que a igreja precisa entender da forma correta.

Selmão belissíma apresentação de I Cor 15 e I Pd 3, ninguém poderia fazer melhor.

Clara se vc tiver interesse de entender a parabola de Rico e do Lazaro eis um estudo em duas partes:

http://adonayechad.forumeiros.com/t77-parabola-do-rico-e-lazaro-i-parte

e

http://adonayechad.forumeiros.com/t78-parabola-do-rico-e-lazaro-ii-parte

Tenho certeza que abrirá seu entendimento para muitas outras verdades.

Diego

Obrigada pelo link, vou ler com atenção e cautela.

Veja que descabimento Diego

Você desconsidera a parábola porque ela diz que os rico ou o pobre...

• Tinham dedos (Luc. 16:24).
• Tinham línguas (Luc. 16:24).
• Tinham olhos (Luc. 16:23).
• Tinham sede (Luc. 16:24).
• Falavam e ouviam (Luc. 16:27-31).


Os seres espirituais possuem os mesmos atributos do próprio Criador, inclusive o homem foi feito a imagem e semelhança do Altissimo que é Espirito.

Quando Yeshua narra sobre a sede, logicamente ele não se refere que o simples molhar o dedo na água e por sobre a lingua saciaria o rico, mas Yeshua quis demonstrar que além da consciencia os sentimentos tambés estão vivos no homem espiritual que aguardam o momento de sairem do sheol para a condenação eterna ou salvação.

Inclusive Yeshua demonstra totalmente confiaça e conhecimento dos fatos quando ressalta a divisão existente no Sheol que coincide com o contexto biblico geral.

a todos!

O homem que havia sido um ladrão, mas que se arrependeu e creu em Yeshua, pôde estar no Gan Éden no dia que Yeshua disse. Claro que sim!

Primeiro, porque se está dito por Yeshua, assim foi, pois ele é fiel e verdadeiro! Baruch HaShem!

Vejamos:

"Conheço um homem, em união com o Mashiach, que há catorze anos foi transportado ao terceiro céu: se ele estava no corpo ou fora do corpo, não sei, D`us o sabe. E sei que esse homem - quer no corpo, quer fora dele, não sei, D`us o sabe - foi levado ao Gan-Éden e ouviu coisas não podem ser verbalizadas, coisas que ao ser humano é impossível conceber. (...) 2 Cor 12.2-4

Veja que o homem estava vivo e foi levado ao terceiro céu. Se Sha`ul não sabia se tinha sido no corpo ou fora dele, muito menos eu saberei dizer à respeito, mas o curioso é que se este homem foi ao Gan-Éden, quanto mais o homem que morreu ao lado de Yeshua! Visto que o próprio Mashiach afirma isto. Disso não tenho nenhuma dúvida.

amados amigos e amigas mestres!

"Uma mentira contadas várias e repetidas vezes, "torna-se" verdade"!
A imortalidade da alma é uma mentira que vem sendo contada a mais de cinco mil anos.
Satanás "... lançou a verdade por terra; fez isso e prosperou. "(Daniel 8:12). Nosso inimigo se compraze em por por terra a ressurreição! em torcer as Escrituras! em deturpar a volta de Yeshua! Sinais e maravilhas são manifestados em sessões espíritas e a base para este engano terrível é a mentira contada a mais de cinco mil anos: "É certo que NÃO morrereis!" ao passo que nosso SENHOR disse: "... no dia em que dela comerdes, CERTAMENTE MORRERÁS".

Esta é uma mentira que não é simples de ser desembaraçada, simplesmente porque crescemos ouvindo histórias de fantasmas, na TV filmes como Ghost nos catequizam a nós e nossas esposas com uma "linda" história de amor que "vence" a morte. Desenhos animados, adestram meu filho ensinando a ele que o gato Tom possui sete almas dentro de seu corpo!
Em músicas a imortalidade da alma é ensinada!
Orientais queimam incenso em honra aos espíritos dos ancestrais com base nessa mentira!
A adoração dos santos e de Maria está baseada nessa doutrina!
Se os santos estão no céu ou junto ao SENHOR... porque eles não poderiam interceder por nós????
Quantas e quantas outras mentiras e desgraças da humanidade partem desta mentira ensinada a tanto tempo? Eu não poderia responder!
A Escritura declara que a vida eterna foi perdida pelo homem e que só poderá retomá-la junto ao Messias!

Vida eterna a pecadores!!!??? só se for em tormentos eternos num lago de fogo né irmão Pró-Kardecista! Aí YHWH deixa de ser salvador para ser o pior carrasco da história!!!!!
Imagine 60, 30, 80 ou mesmo mais de 900 anos de pecado sendo pagos por eternidades e eternidades em indizível tormento e em idescritíveis torturas no fogo!
(Satanás é realmente o Arqui-inimigo) Nosso adversário soube como trabalhar.

O homem é formado do pó da terra e fôlego, sopro, espírito de vida. Sai do homem o fôlego, sopro ou espírito e seu corpo volta ao pó; e nesse mesmo dia todos os seus pensamentos, ações, sentimentos se acabam, e o homem morto não sabe mais de coisa alguma.
Ele dorme no pó da terra e só sairá dai quando, na volta do Messias, a ressurreição dos justos e injustos ocorrer! (Ler Gn 2.7; Salmo 146.4; Eclesiastes 9. 5, 6; e Daniel 12.2)

É natural que pessoas com boa base bíblica se submentam a "espíritos enganadores e a doutrinas de demônios" (1 Tm 4. 1); pois a mais de 6000 anos Satanás vem contando esta mentira e esta é sua mentira mestra! Dela procedem todas as chagas doutrinárias do judaísmo e do cristianismo!

Volta de haMashiach e ressurreição: SÓ ASSIM PARA POSSUIR A VIDA! E VIDA ETERNA!

amigos mestres

amigos e imãos...

Xanzão vc me diz:

Seu estudo está equivocado porque você parte do principio insinuando que o rico foi para o inferno por ser "rico" e depois alega que isso não pode ser uma verdade porque riquezas também são bençãos do Eterno e passa a maquiar e descaracterizar o ensino de Yeshua baseado em outros versículos mal interpretados.

Querido acredito que vc se antecipou MAIS UMA VEZ com o mesmo comentário já feito uma outra vez, sobre o mesmo estudo.. Acho que vc não teve a devida atenção e por isso não consegue ver a verdade de modo claro. Amigo mestre Xan, o que eu faço é uma literatização ao pé da letra, uma vez que a interpretação "comum" (de quase todos) é baseada nesse tipo de entendimento. O que o estudo mostra e isso está claro é que uma vez aceitando a literarização de parte da parábola se faz necessário aceitar TODAS AS OUTRAS LITERARIZAÇÕES. Xanzão se vc tivesse sido atento teria percebido o seguinte:

"Pois bem, façamos de conta que estes teólogos, pesquisadores e escritores estejam errados, e chegamos à incongruência de considerar essa parábola literalmente, como a aceitam muitos sinceros cristãos. Então vamos considerá-la assim, toda literalmente, certo? Coloquemos, portanto, em pauta, o Rico da parábola."

O estudo deixou claro que considerar a parábola literalmente é um erro grosseiro.

As suas demais refutações embasadas em um não entendimento do estudo não comentarei, pois é necessário que vc revise sua leitura.

O estado de vida após a morte não é alegoria ou parábola, mas fato real que demonstra as características do Sheol e o reino dos mortos em conformidade com toda a Escritura em geral.

Não me venha usar contexto geral ok ?? Vc se apega a 2 textos e ponto final e diga-se de passagem os entendendo fora do próprio contexto do texto, que dirá do contexto geral!
O VERDADEIRO Contexto geral apresenta o morto como morto e não como vivo, o contexto geral apresenta o morto como no estado de dormência em profundo SONO aguardando a RESSURREIÇÃO.

divisão existente no Sheol que coincide com o contexto biblico geral.

Irmão, já que vc insiste em fraldosamente atestar estar embasado em um "contexto geral" por favor me apresente textos do Tanakh que apoiem tal divisão no sheol , textos que apresentem vida no Além, Textos que apresentem o sheol ao lado do céu, Texto que demonstrem vida de morto. Aliás vc pode usar a Nova Aliança tbm, agora só peço que tragas argumentos novos e não essa mistureba de Parábolas com a má interpretação de I Ped. Se é o contexto geral nada mais obvil que se tenha mais coisas que demonstre essa ideia que me parece mentirosa e anulante da graça redentora.

Peço ainda que vc como bom debatedor releia a primeira parte do estudo e leia segunda parte do mesmo, pois é ela que faz a diferença. Ao refutar a primeira parte só demonstra a sua incoerência ao que foi proposto no estudo (literarização TOTAL), demonstrando sua falta de atenção ao estudo e sua ânsia antecipada de defender seu ponto de vista. Agora se vc partir para refutar a segunda parte do estudo ai teremos MUITO o que debater.

I Parte:
http://adonayechad.forumeiros.com/t77-parabola-do-rico-e-lazaro-i-parte

II Parte:
http://adonayechad.forumeiros.com/estudos-f12/parabola-do-rico-e-lazaro-ii-parte-t78.htm

Irmã Tatiana obrigado pela oportunidade de diálogo:

O homem que havia sido um ladrão, mas que se arrependeu e creu em Yeshua, pôde estar no Gan Éden no dia que Yeshua disse. Claro que sim!

Sim Nobre irmã poderia mesmo!! Mas só se essa fosse a vontade do Eterno.

Primeiro, porque se está dito por Yeshua, assim foi, pois ele é fiel e verdadeiro! Baruch HaShem!

Certamente, se Yeshua disse assim será:

"Hoje te digo, estarás comigo no Paraiso."

O que dá enfase a saber o que Yeshua respondeu é o pedido que consiste em:

"Quando VINHERES em teu Reino, lembres de mim"

Portanto quando Yeshua vier entronizado se cumprirá o que ele prometeu (Jo 5:28, 6:40 e 44 LEIA).

Veja que o homem estava vivo e foi levado ao terceiro céu.

Primeiro de Tudo nobre irmã, ninguém está contestando o fato de se poder ir ao céu, a contestação é inerente a uma morada lá. Mas mesmo que vc queira atestar que com 2 cor 12 Paulo foi LITERALMENTE ao céu, vc encontrará sérias dificuldades porque nem mesmo o Shaliach soube explicar o que de fato aconteceu, ou seja, se foi literal ou se foi uma visão no campo espiritual.

quanto mais o homem que morreu ao lado de Yeshua! Visto que o próprio Mashiach afirma isto.

Bem, vc primeiro sabiamente atesta não se poder conhecer a verdade do fato relatado em 2 Cor e depois traça um paralelo querendo firmar uma verdade ? Então te pergunto: Firmado em qual das duas hipóteses devo entender seu paralelo ? A uma ida ao céu no corpo ou numa visão espiritual ? Confuso!

Veja Nobre irmã, o fato de APÓS TRÊS DIAS de morto Yeshua RESSURGE e Maria o vê e recebe então a informação que Ele não havia ainda estado no céu (Jo 20:17), parece não fazer nenhum efeito e nem ser considerado nessa sua teoria, não é mesmo ?? Pois o que parece mais lógico a vc é acreditar que Yeshua naquele mesmo dia esteve com o ladrão em tal lugar não é ? Bem, isso é uma contradição!! No Mais a irmã ainda desconsidera que Yeshua foi retirado da Cruz por conta do final do dia, que se dá ao por do sol, e Yeshua foi retirado morto de lá, enquanto o ladrão foi retirado VIVO, coisa que tbm coloca a hipótese do ladrão ter estado no mesmo dia com o Senhor em QUALQUER lugar que seja, em flagrante contradição.

Peço a irmã que perceba amor em minhas palavras, a intenção é chegarmos a um entendimento (I cor 1:10). Eu sei que a mulheres são mais sentimentais, portanto não me tenha como inimigo, vc é de alta estima para mim e de uma reputação acima de qualquer suspeita. O que acontece e que discordo NESSE ponto, só isso.

Shavua Tov.

Olá Jefté..

Que os mortos estão mortos, isso estão.

Kkkkkkk... Claro que estão e por isso a Bíblia classifica a tais como em um sono e Yeshua mesmo disse isso por vezes ( Lc 8:52, Jo 11:11)

Mas que p/ YHWH tem poder p/ lhes comunicar e dar-lhes ciência quando e como quiser, isso Ele tem!

Jefté a questão não é se YHWH tem ou não poder, mas sim se Ele quer que seja assim.

E p/ Ele vivem todos (e não há impedimento algum p/ YHWH)

Isso é a mais pura verdade, e por isso a Bíblia ao falar dos que morreram na perspectiva espiritual compara a morte ao Sono, demonstrando que YHWH despertará a todos quando chegar a hora.

Lembrando que no Velho Testamento até uma feiticeira fez isso, quando Saul consultou a Samuel (estando morto).

Bem, ai é um tiro no pé.. primeiro que não se tratava de um morto, pois o espirito não era o de Samuel, mas sim uma manifestação que confundiu os ali presentes. Segundo que a Bíblia atesta que os mortos não tem e nem mantém contato com vivos.

Quanto I Pd foi bem explicadinho tanto por mim quanto pelo Anselmo procure as respostas na pagina 3, contudo analise o seguinte: "Com a morte cessam as oportunidades de salvação. Heb. 9:27; Ecl. 9:10; Gál. 6:10." (A.G)

Obs.::::::
Será que é mesmo a irmã que necessita ver??!

Eu julgo que agora, vc tbm faz parte do rol dos necessitados.

Shavua Tov..

Perfeito irmão Diego...
Absolutamente nada a acrescentar!
Principalmente desta parte: "Eu julgo que agora, vc tbm faz parte do rol dos necessitados." rsrsrsrsrsrs

.

, Diego!

você postou:

Primeiro de Tudo nobre irmã, ninguém está contestando o fato de se poder ir ao céu, a contestação é inerente a uma morada lá. Mas mesmo que vc queira atestar que com 2 cor 12 Paulo foi LITERALMENTE ao céu, vc encontrará sérias dificuldades porque nem mesmo o Shaliach soube explicar o que de fato aconteceu, ou seja, se foi literal ou se foi uma visão no campo espiritual.

Bem, vc primeiro sabiamente atesta não se poder conhecer a verdade do fato relatado em 2 Cor e depois traça um paralelo querendo firmar uma verdade ? Então te pergunto: Firmado em qual das duas hipóteses devo entender seu paralelo ? A uma ida ao céu no corpo ou numa visão espiritual ? Confuso!

Por favor, não torça as minhas palavras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eu disse que não sabia se o homem havia ido no corpo ou fora do corpo, como Sha`ul mesmo diz. O que eu afirmo é que ele foi, agora de que maneira, eu não sei!

E eu postei:

O homem que havia sido um ladrão, mas que se arrependeu e creu em Yeshua, pôde estar no Gan Éden no diaque Yeshua disse. Claro que sim!

Atenção! Eu não falei que ele morou lá, eu disse que ele esteve lá. Diego, por que você está postando suposições que eu não fiz? Para que o debate seja saudável é preciso ser preciso na fala do forista. Eu também já cometi equívocos, mas agora estou mais atenta a estes detalhes. Aconselho a você fazer o mesmo.

Eu postei

Veja que o homem estava vivo e foi levado ao terceiro céu. [b]Se Sha`ul não sabia se tinha sido no corpo ou fora dele, muito menos eu saberei dizer à respeito, mas o curioso é que se este homem foi ao Gan-Éden, quanto mais o homem que morreu ao lado de Yeshua![b] Visto que o próprio Mashiach afirma isto. Disso não tenho nenhuma dúvida.

Atenção mais uma vez! Eu estou dizendo que não sei se foi no corpo ou fora do corpo, assim como Sha`ul diz.

Diego, Yeshua falou naquele momento com o homem ao seu lado:" ...hoje..."

Se fosse outro dia ele diria. Nesta referência Yeshua foi preciso, não há como você mudar o que está explícito!

Você já foi mais perceptivo nos detalhes, o que houve?

!

Anselmo postou:

O homem é formado do pó da terra e fôlego, sopro, espírito de vida. Sai do homem o fôlego, sopro ou espírito e seu corpo volta ao pó; e nesse mesmo dia todos os seus pensamentos, ações, sentimentos se acabam (...)

Anselmo, criei um tópico que fala sobre o que acontece depois da morte com o ser humano.



https://torahweb.forumbrasil.net/t1035-apos-a-morte-como-fica-o-ser-humano-e-a-ressurreicao

Gostaria de debater com você e quem mais desejar sobre este assunto. Criei este tópico, justamente, porque percebi que estavam fugindo, de vez em quando, do assunto deste Tópico, que é sobre como o o homem ao lado de Yeshua na hora de sua morte pôde estar no Gan Éden e não sobre a imortalidade da alma!

O convite está feito.

Aguardo você lá, se quiser, é claro!

Jefté, Tatiana, irmãos amados...

Jefté vc me diz:

Não me venha dizer que necessito é: des-crê-la!!!

Amado e ilustre debatedor, Vc ao pensar que eu "gasto" meu tempo em fóruns para fazer pessoas desacreditar é um tanto fora de questão não acha??

Irmão minha recomendação não é que descreia, mas creia como está escrito sem invencionices e achismos motivados por interpretações que colocam outras partes das Escrituras em contradição. O problema é que vc analisa um texto e se esquece de contextualiza-lo com outras partes das Escrituras daí então fica enraizado em um monte de doutrina que reunidas só causam escândalo ao Evangelho, pois uma invalida a outra.

Em Hb 9:27, Gl 6:10, Ec 9:10 fica notória que após a morte não se tem mais chance ao arrependimento, lá na epístola de Pedro está escrito e muito claro que a a pregação que os espíritos em prisão (os vivos daquela época) receberam a pregação ainda durante a construção da arca. Mas vc quer a fina força alegar que Yeshua invalidou Hb 9:27, Gl 6:10, Ec 9:10 e foi pregar para mortos, coisa que contraria até mesmo o texto imediato de Pedro. Amado Jefté eu me esforço para não ser um espírito em prisão nos dias de hoje, buscando não estar preso no pecado como aqueles homens anti-diluvianos estiveram, pois certamente eu morrendo no pecado não terei outra chance pois doutrinas do tipo purgatória é estranha diante das Escrituras.

Leia na pg 3 a explicação que o Anselmo deu sobre Pedro, ela é satisfatória.

Amiga e irmã Tatiana..

Pena que vc misturou o que eu disse, mas esclarecerei.

Por favor, não torça as minhas palavras!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NÃO A FIZ !!!! E longe de mim querer fazer, meu intuito é ajudar e não desmerecer.

Eu disse que não sabia se o homem havia ido no corpo ou fora do corpo, como Sha`ul mesmo diz. O que eu afirmo é que ele foi, agora de que maneira, eu não sei!

Eu li e reli e reli e entendi, tanto que eu disse:

Bem, vc primeiro sabiamente atesta não se poder conhecer a verdade do fato relatado em 2 Cor

Viu ?? Eu ainda creditei sabedoria da sua parte por não ter tentado forçar as Escrituras, pois nem mesmo Paulo sabe como aconteceu, portanto é uma coisa sem explicação a nós que apenas lemos o relato. E mais uma vez parabéns pela sobriedade.

Atenção! Eu não falei que ele morou lá, eu disse que ele esteve lá.

Eu sei que vc não o fez e e tbm não disse que vc tinha dito.

Diego, por que você está postando suposições que eu não fiz?

As suposições foram minha e não sua, e as fiz e assim as responsabilidades são minhas. No Caso de Paulo apenas tentei mostrar que se (caso) a pessoa de qual ele fala (ele ou outro) tenha ido no corpo ao céu, não foi fazer morada, mas sim com um proposito específico de aprender coisas e repassar quando autorizada. O interessante é que quase ninguém se pergunta o porque de "Paulo" ter estado no Paraiso e não ter visto nenhum morto por lá, pois o que ele ensina em I Tes 4:13-18 é que os mortos DORMEM e aguardam Ressurreição. Caso ele tivesse visto os mortos no céu certamente na sua argumentação ao consolar os tessalônios certamente diria que os parente e amigos daqueles que buscavam conforto estavam no céu e não aguardando ressurreição num estado inerte.

Diego, Yeshua falou naquele momento com o homem ao seu lado:" ...hoje..."

Ai é que está.. o que Yeshua disse foi:

Hoje te digo, (virgula) estarás comigo no Paraíso.

O que ele não disse:

Vc estará comigo hoje no Paraíso.

Notou a gritante diferença ???

Já demonstrei biblicamente que Yeshua não esteve no céu naquele mesmo dia, portanto vc deve refletir um pouco mais, sobre o que ele disse e o que ele não disse.

Se fosse outro dia ele diria. Nesta referência Yeshua foi preciso, não há como você mudar o que está explícito!

O que acontece irmã é que não tem nadica de nada explicito, o que acontece nesse caso é uma má interpretação do texto, mas claro não da minha parte.

O que o ladrão pede a Yeshua é que quando o Mestre "VIER" no seu Reino ele possa ser ressuscitado, e Yeshua NAQUELE DIA (Hoje) confirmou a vontade do ladrão como licita e agradável. Portanto quando Yeshua vier entronizado se cumprirá o que ele prometeu (Jo 5:28, 6:40 e 44 LEIA).

Você já foi mais perceptivo nos detalhes, o que houve?

Bem, vou ser reciproco então, vc tbm!!

Me explique os seguintes textos, caso insista em não concordar:

Jo 20:17, At 2:27 e 31, Mt 12:40

Certamente vc terá que tomar uma decisão, ou aceita que Yeshua foi ao Hades/sheol (correto), ou que ele foi ao Paraíso estar com o ladrão (errado).

Convite aceito irmã.
A mistura de assuntos, se é que pode-se separar, é porque a negação de que o homem não esteve no paraíso naquele dia encontra respaldo no texto "em verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso" e além disso no fato de que os mortos estão dormindo e nada sabem seja na terra, ou no céu... ou no seio de Abraão, ou na cidade dos espíritos, ou numa colônia espiritual Kardecista...
"Os mortos não sabem de coisa alguma" é o que dizem os textos da Escritura.

No demais achei ótimo abrir um tópico específico!
Obrigado pelo convite estimada mestra Tatiana!

Amigo mestre Xan... percebi que não obtive resposta disso:

existem espiritos "demoníacos" que encontram-se encarcerados e somente serão libertos em períodos especificos para assolarem a humanidade assim como existem outros espíritos demoníacos que se encontram "soltos" na terra já assolando e causando problemas.

Um bando de demônios soltos e outro bando preso???... nunca ouvi tal doutrina (exceto da boca de Allan Kardec - espíritos superiores e inferiores). Poderia me mostrar estas categorias de anjos caídos na Escritura? Ou terei que recorrer ao Evangelho segundo o Espiritismo????
Poderia me mostrar irmão? ou será mais um ponto, dente tantos, sem resposta?

a todos!

Diego postou:

Ai é que está.. o que Yeshua disse foi:

Hoje te digo, (virgula) estarás comigo no Paraíso.

O que ele não disse:

Vc estará comigo hoje no Paraíso.

Notou a gritante diferença ???

Diego, eu leio no B`rit Hadashah (David S.):

"Yeshua lhe disse: 'Sim, eu lhe prometo que você estará hoje comigo no Gan-Éden' " Lc 23.43


Diego postou:

Me explique os seguintes textos, caso insista em não concordar:

Jo 20:17, At 2:27 e 31, Mt 12:40

Para explicar isso teremos que abrir um parêntese enoooorme neste tópico, simplesmente pelo fato desta palavra - Sh`ol - envolver questões de tradição a serem consideradas etc.

Se for permitido este parêntese, então postarei, caso contrário terás que abrir um novo tópico para falar sobre o que seja Sh`ol, e similares...

43 και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
Kai - E
Eipen - Falou
Autos - Ele mesmo
Iesous - Yeshua
amén - em verdade
Lego - afirmo
Soi - para você
Semeron - neste dia
Met Emou - comigo
Eso - estará
En To - no
Paradeiso - paraíso

A frase poderá ser entendida como:
1) - "Yeshua mesmo falou: "Na verdade afirmo para você neste dia que comigo estarás no Paraíso"
2) - "Yeshua mesmo falou: "Na verdade afirmo para você que neste dia comigo estarás no Paraíso".

Com base em todo o contexto Bíblico de que o Ladrão não morreu naquele dia mesmo, e a afirmação de Yeshua de que ainda não havia subido ao Pai; a primeira interpretação é a acertada. Só forçando mesmo os demais textos para traduzir este segundo desta forma.

Tatiana..

Diego, eu leio no B`rit Hadashah (David S.):

"Yeshua lhe disse: 'Sim, eu lhe prometo que você estará hoje comigo no Gan-Éden' " Lc 23.43

O Anselmo já respondeu:

43 και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
Kai - E
Eipen - Falou
Autos - Ele mesmo
Iesous - Yeshua
amén - em verdade
Lego - afirmo
Soi - para você
Semeron - neste dia
Met Emou - comigo
Eso - estará
En To - no
Paradeiso - paraíso

A frase poderá ser entendida como:
1) - "Yeshua mesmo falou: "Na verdade afirmo para você neste dia que comigo estarás no Paraíso"
2) - "Yeshua mesmo falou: "Na verdade afirmo para você que neste dia comigo estarás no Paraíso".

Com base em todo o contexto Bíblico de que o Ladrão não morreu naquele dia mesmo, e a afirmação de Yeshua de que ainda não havia subido ao Pai; a primeira interpretação é a acertada. Só forçando mesmo os demais textos para traduzir este segundo desta forma.

Há traduções bem autorizadas que vertem o texto de Lucas 23:43 de forma a harmonizá-lo com o teor da Bíblia a respeito do galardão no reino, quando Yeshua voltar. E vamos citá-las: a) Tradução Trinitariana, em português, editada em 1883, pela "Trinitarian Bible Society" de Londres. Diz: "Na verdade te digo hoje, que serás comigo no Paraíso." b) Emphasized New Testament, de Joseph Bryand Rotherham, impresso em Lodres, em 1903, assim reza: "Yeshua! Lembra-te de mim na ocasião em que vieres no teu reino. E Ele disse-lhe: Na verdade, digo-te neste dia: Comigo estarás no Paraíso." c) The New Testament, de George M. Lamsa, de acordo com o texto Oriental, traduzido de fontes originais aramaicas, diz: "Yeshua lhe disse: Na verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso."d) A chamada Concordant Version, em inglês assim traduz: "E Yeshua lhe disse: Na verdade a ti estou dizendo hoje, comigo estarás no Paraíso." e) Um manuscrito importante. Trata-se de um famoso manuscrito curetoniano da Versão Siríaca, existente no Museu Britânico. Assim reza: "Yeshua lhe disse: Na verdade te digo hoje, que comigo estarás no Jardim do Éden." E há mais ainda: o comentário da Oxford Companion Bible, que diz: "'Hoje' concorda com 'te digo' para dar ênfase à solenidade da ocasião; não concorda com 'estará'". E no Apêndice n.º 173, o famoso Oxford Companion Bible, esclarece: "A interpretação deste versículo depende inteiramente da pontuação, a qual se baseia toda a autoridade humana, pois os manuscritos gregos não tinham pontuação alguma até o nono século, e mesmo nessa época somente um ponto no meio das linhas, separando cada palavra.

questões de tradição a serem consideradas etc.

Bem, o que os beduinos acham tem o mesmo efeito que as mentiras de qualquer outra tradição tenha. Eu permanecerei com o que as Escrituras ensinam, ir além é pecado.

Tá certo ou não?????????????
Corretíssimo irmão Diego. Grato pela vastidão de citações de diversas versões do Texto Sagrado de acordo com o contexto e lógica da Bíblia toda.
Insistir em qualquer coisa contrária a isso (a opção das traduções) é se apegar a algo incerto e dogmatizar sobre o que não é doutrina!

a Todos.