YESHUA (J'esus) deve ser adorado?

Anselmo..

Bem.. Acho que ainda ficaremos em círculos se vc não passar a dar a devida consideração dos versos já postados.

"A) Pode ser observado que existem várias passagens no V.T. referindo-se a Jeová, que são adotadas no N.T. como cumprindo-se no Senhor Yeshua haMashiach. Assim em Joel 2:32, lemos "Aquele que invocar o nome de Jeová será salvo"; mas estas palavras são aplicadas a Yeshua haMashiach em Rom. 10:13.

Irmão Yeshua é a IMAGEM a fiel representação do Único YHWH existente, Yeshua sendo na forma de Elohim, não teve por usurpação ser o Criador Supremo, mas netes se esvaziou da sua divindade e se fez menor. Não queira atribuir a Yeshua funçoes diferentes, Se é imagem não é o mesmo e nem igual e sim semelhante.
Yeshua cumpriu a vontade de Seu Pai e lhe é submisso, ontem, hj e eternamente. Yeshua tornou possivel que os homens de forma plena pudessem reconhecer ao YHWH verdadeiro através da fiel representação dele mesmo.

B) S. João 12:41, depois de citar certa passagem de Isaías, que lá se
refere à Jeová, afirma que era uma visão da glória de haMashiach (Ver Isa. 6:9
e 10).

Amado, Yeshua disse que ninguém viu ao Pai e eu creio. Yeshua sempre foi a representação do Pai.

C) Em Isa. 40:3 a preparação do caminho de Jeová é falado, mas João
o Batista aplica a passagem como se referindo à preparação ao caminho
do Messias.

Irmão, Yeshua e o Pai são um em proposítos, Eles se entendem e não tem dois caminhos, é ovil que o que um faz é o mesmo propósito do outro.

D) Em Malaquias 3:1 parece ser uma identificação importante de Jeová
como Messias, pois nós lemos "Jeová, a quem procuras virá
repentinamente a seu tempo, mesmo o anjo do concerto em quem te
deleitas."

Irmão, não misture as cartas. Yeshua é uma pessoa, YHWH é outra isso se diferencia claramente nas Escrituras. Ambos desempenham um só designo e portanto são um. è como o Xan disse, a divindade é uma empresa, onde cada um desempenha seu papel e todos são importantes. A Yeshua foi dado o maior cargo, representar o Dono e nisso ele tem feito um grande papel.

E) em Isa. 45:23-25, Jeová diz: "todo joelho se
dobrará... diante de Jeová e toda a semente de Israel será justificada."
Mas nós lemos em Filip. 2:9 que YHWH "tem exaltado a haMashiach Yeshua
acima nas alturas, e tem dado a Ele o nome que está acima de todo o
nome e que ao nome de Yeshua todo o joelho se dobre e cada língua
confesse que Yeshua haMashiach é o Senhor (seguramente Jeová) a glória de
YHWH o Pai

Todas essas passagens apresentadas se referem sim a unicidade de propósitos entre o Messias criado e o Eterno que subsite em si mesmo, porém tais textos só nos apresentam a representatividade de Yeshua mediante a decisão e escolha do Pai e não que ele é de igual poder ao Pai por si mesmo.

Vc deve irmão refletir nos grifos e nos textos já apresentados percebendo que o poder de Yeshua é DADO pelo Pai, portanto não é dele, e nisso ele é fiel TESTEMUNHA.

Ok irmão Diego... .
Sua dificuldade como unitariano irmão é apegar-se incondicionalmente à encarnação de Yeshua para lhe atribuir a não igualdade com o Pai.
Veja que você começa sua postagem colocando no texto o que não há lá.
Veja só sua citação:

Irmão Yeshua é a IMAGEM a fiel representação do Único YHWH existente, Yeshua sendo na forma de Elohim, não teve por usurpação ser o Criador Supremo, mas netes se esvaziou da sua divindade e se fez menor.

Você está aqui fazendo uso de um texto do Novo Testamento que é Elohim porque simplesmente se refere ao Filho.
Assim é difícil irmão Diego pois onde claramente se fala de YeHoVaH o unitariano diz que é o Pai; onde aparece claramente como uma citação do Antigo Testamento o nome de YeHoVaH mas está sendo atribuído ao Filho tal texto, o unitariano, como fez você, diz que se refere a uma simples representação de YeHoVaH por parte do Filho; e por fim onde aparece um texto falando do Filho como sendo D.us, o unitariano tendenciosamente atribui o "título" Elohim ao Filho.
Esta lógica está baseada apenas na tendência em ver o Filho como um D.us criado. Não podemos ao nosso bel prazer fazer isto o que os unitarianos fazem.

Repito: As Escrituras dizem "que antes de mim D.eus (אל ’El)nenhum se formou, e depois de mim nenhum haverá." (Isaías 43:10) e vem o unitarianos como você irmão e diz que YeHoVaH é D.us e também que Yeshua é D.us mas não é YeHoVaH, porém um D.us criado, gerado, menor, com poderes cedidos e emprestados.
O trinitariano prefere não desprezar parte alguma das Escrituras mas conciliar a todas.
Amém.

Conhecemos o Pai por "tabela" então??? rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs

Isso é seu ponto de vista, e vc acha estar certo e os outros errados.

Vc entendeu direitinho o que eu disse, não cabe a mim convence-lo, cabe ao Ruach.

Não há porque eu ficar batendo na mesma tecla, Yeshua é a representação do Pai e não sou eu quem começou com esse conceito, mas sim o próprio representante:

6 Respondeu-lhe Yeshua: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai senão por mim.
7 Se vós me tivésseis conhecido, conheceríeis também a meu Pai. Desde agora o conheceis e o tendes visto.
8 Replicou-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, e isso nos basta.
9 Disse-lhe Yeshua: Filipe, há tanto tempo estou convosco, e não me tens conhecido? Quem me vê a mim vê o Pai; como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
10 Não crês que eu estou no Pai e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo por mim mesmo; mas o Pai, que permanece em mim, faz as suas obras.
11 Crede-me que estou no Pai, e o Pai, em mim; crede ao menos por causa das mesmas obras.
12 Em verdade, em verdade vos digo que aquele que crê em mim fará também as obras que eu faço e outras maiores fará, porque eu vou para junto do Pai.
13 E tudo quanto pedirdes em meu nome, isso farei, a fim de que o Pai seja glorificado no Filho.

Poxa irmão... vai por um ponto final na questão então?????
É assim que ira terminar??? essa é sua última palavra: "não cabe a mim convence-lo, cabe ao Ruach"????
Entendi mesmo o que você disse direitinho irmão, mas não vamos perder a linha ok? Eu te amo meu querido!!!!
Acontece que tenho tantos caminhos na Torá para te mostrar irmão unitariano, onde todos eles me mostram ser Yeshua "o verdadeiro YHWH e a vida eterna." 1João 5:20.
Vê irmão só mais um texto .

Anselmo..

Tbm tenho aprendido a lhe amar..

Mas irmão vc fez as regras do Jogo, dei meu parecer, vc não aceitou.

No que adianta continuar se vc não segue como tbm solicitamos, te pedi por várias vezes que analizase os textos com grifos que demonstram a soberania do Eterno e que Yeshua recebeu do Pai tal condição que hj ocupa.

Se vc tiver achando que é capaz de me convencer que existe um YHWH de três cabeças, pode ficar certo que eu já sei que existe, e esse está apenas dentro do conceito antiblico trinitáriano criado pelos papas de Nicéia em parceria com o rei pagão adorador do sol.

Se quer continuar, analise os textos já expostos.

Vou fazer assim irmão ... Vou colher todas as questões ok?
Responderei a cada uma...
Quanto a não aceitar o que você escreveu... bem... estamos trocando opiniões e não ferpas irmão. Somos parceiros.
Farei isso ok?

Bendito seja o YHWH e Pai de nosso Senhor Yeshua haMashiach, que, segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança, pela ressurreição de Yeshua haMashiach dentre os mortos ( I Pd 1:3)

Bendito seja o YHWH e Pai de nosso Senhor Yeshua haMashiach, o Pai das misericórdias e o YHWH de toda consolação ( I Cor 1:3)

Bendito o YHWH e Pai de nosso Senhor Yeshua haMashiach, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em haMashiach (Ef 1;3)

e por ele (Yeshua) credes em YHWH, que o ressuscitou dos mortos e lhe deu glória, para que a vossa fé e esperança estivessem em YHWH. ( I Pe 1:21)


(Yeshua) Exaltado à direita de YHWH, ele recebeu do Pai o Espírito Santo prometido e derramou o que vocês agora vêem e ouvem. (Atos 2:33).


Por isso YHWH o exaltou à mais alta posição e lhe deu o nome que está acima de todo nome, (Filipenses 2:9)

Diego

Tem esse aqui também:

Depois, virá o fim, quando (Yeshua) tiver entregado o Reino a YHWH, ao Pai, e quando houver aniquilado todo império e toda potestade e força. I corintios15:24.

,

Um versículo em particular, sempre me despertou atenção:

"" Colossenses 1- 13 e 15

Ele é a representação de YHWH, todavia, com a submissão de ser carne.

Graça e paz.

O Pai é O Senhor da Glória e Yeshua é também o Senhor da Glória.
(Jo11:4) "Yeshua, porém, ao ouvir isto, disse: Esta enfermidade não é para a morte, mas para glória de YHWH, para que o Filho de YHWH seja glorificado por ela."
(Tiago 2:1) "Meus irmãos, não tenhais a fé em nosso Senhor Yeshua haMashiach, Senhor da glória, em acepção de pessoas."
(tito 2:13) "aguardando a bem-aventurada esperança e o aparecimento da glória do nosso grande YHWH e Salvador haMashiach Yeshua"
(Isaías 42:8) "Eu sou o YHWH; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não a darei, nem o meu louvor às imagens esculpidas."
O Pai é inquestionávelmente D.eus; o Filho é de igual modo inquestionavelmente D.eus...
Ora... há um só YHWH...
Então ou o modalismo está correto ou a trindade é Uma realidade tão latente nas Escrituras quanto o é a salvação.
Trindade= Um só D.eus YHVH
YHVH= Pai e Filho e Espírito.

Eunice escreveu:Convidado

A quem devemos nos dirigir em oração ao Eterno, o Pai ou a Yeshua?


façamos o Homem..." (Gn 1:26; 2:7);

o Homem se tornou como um de nós..." (Gn 3:22);

desçamos e confundamos..." (Gn 11:7);

quem há de ir por nós..." (Is 6:8).

olá eunice. agora que vi o seu topico.
Yeshua nos ensinou muito sobre isto, até mesmo com seu estilo de vida.
Devemos orar a YHWH, porém nosso mediador entre YHWH e o Homem é Yeshua. Ele mesmo nos ensinou que tudo o que pedimos em seu nome assim ele faria (Claro, ele leva ao conhecimento do Pai aquilo que estamos necessitando).
Sempre que oro eu clamo a YHWH usando Yeshua como meu mediador. pois assim terei a certeza de que minhas orações serão ouvidas.

Selmão!!

O Pai é O Senhor da Glória e Yeshua é também o Senhor da Glória.

É sim! Todo o poder foi DADO a Yeshua.

O Pai é inquestionávelmente D.eus; o Filho é de igual modo inquestionavelmente D.eus...

Os Juizes de Israel (Jo 10:34,35, Sl 82:6), os espiritos de ordem angelicais (1 Sm 28:13, 2 cor 4:4), Araão tbm são tidos como deuses (Ex 4:16).

Ora... há um só YHWH...

È isso que diz o Shemá, que por sua vez foi concorda com:

YHWH, porém, cumpriu desse modo o que havia anunciado através de todos os profetas: que o seu Messias haveria de sofrer (At 3;18).

O YHWH de nossos antepassados ressuscitou a Yeshua, que vocês mataram, suspendendo-o numa cruz. (At 5:30)

YHWH ressuscitou Yeshua dos mortos, para que nunca voltasse à corrupção. Isso, ele o disse desta maneira: 'Cumprirei para vocês a promessa fiel que fiz a Davi' (At 13:34)

E se somos filhos, somos também herdeiros: herdeiros de YHWH, herdeiros junto com haMashiach, uma vez que, tendo participado dos seus sofrimentos, também participaremos da sua glória ( Rm 8:17)

E assim vocês, juntos e a uma só voz, dêem glória ao YHWH e Pai de nosso Senhor Yeshua haMashiach. 7 Acolham-se uns aos outros, como haMashiach acolheu vocês, para a glória de YHWH. (Rm 15:6-7)

Contudo para nós existe um só YHWH: o Pai. Dele tudo procede, e para ele é que existimos. E há um só Senhor, Yeshua haMashiach, por quem tudo existe e por meio do qual também nós existimos (I Cor 8:6)

Que o YHWH de nosso Senhor Yeshua haMashiach, o Pai a quem pertence a glória, lhes dê um espírito de sabedoria que lhes revele YHWH, e faça que vocês o conheçam profundamente. (Ef 1:17)

Há um só YHWH e Pai de todos, que está acima de todos, que age por meio de todos e está presente em todos (Ef 4:6)

Pois há um só YHWH e um só mediador entre YHWH e os homens: Yeshua haMashiach, homem (I Tm 2:5)

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade. Por isso, YHWH, o teu YHWH te ungiu com perfume de festa, preferindo-te aos teus companheiros." (Hb 1:9)

Pois YHWH, que cria e sustenta todas as coisas, fez o que era apropriado e tornou Yeshua perfeito por meio do sofrimento. YHWH fez isso a fim de que muitos, isto é, os seus filhos, tomassem parte na glória de Yeshua. Pois é Yeshua quem os guia para a salvação. (Hb 2:10)

Ele entrou no próprio céu, onde agora aparece na presença de YHWH para pedir em nosso favor. (Hb 9:24b)

Bendito seja o YHWH e Pai de nosso Senhor Yeshua haMashiach, que, segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança, pela ressurreição de Yeshua haMashiach dentre os mortos (I Pe 1:3).

Porque também haMashiach padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a YHWH; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito (I Pe 3:18)

Ouvi, então, uma voz forte no céu, proclamando: "Agora realizou-se a salvação, o poder e a realeza do nosso YHWH e a autoridade do seu Messias (Ap 12:10)

Então ou o modalismo está correto ou a trindade é Uma realidade tão latente nas Escrituras quanto o é a salvação

Para ser latente terão que explicar como Yeshua na Terra falava com o ÚNICO D'us que estava no céu e o ùnico YHWH que estava no céu o respondia. E terão um enorme esforço para reescreverem os Textos já citados em todas as Biblias já existente.

Trindade= Um só D.eus YHVH

Trindade = heresia.

YHVH= Pai e Filho e Espírito.

YHWH = O PAI ( I Cor 8:6).
Filho = Filho.
Espirito = Espirito.

Elohim = Autoridades constituidas, tanto serve para identificar criaturas boas quanto criaturas do mal.

Diegão


Finito la comédia!

Seu post não deixou duvidas.

Quem dera fosse tão simples assim irmão Xan.
Yeshua era dorado! e compulsóriamente vocês tem dito que Sua glória é concedida não com base na encarnação de haMashiach mas com base em Sua Criação. Pois bem... precisamos responder:
Qualquer benefício de Y.H.V.H à Yeshua como glória emprestada ou concedida, ou sei lá o quê, para vocês justifica que Yeshua seja ADORADO pelo homem?
Mat. 4:10 - "Então, disse-lhe Yeshua: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor, teu YHWH, adorarás e só a ele servirás."
Veja bem... "Só a ELE servirás" agora vemos o que segue:
Atos 7:7 - "E eu julgarei a nação que os tiver escravizado, disse YHWH. E, depois disto, sairão e me servirão (Adorarão) neste lugar."
Hebreus 9:14 - "quanto mais o sangue de haMashiach, que, pelo Espírito eterno, se ofereceu a si mesmo imaculado a YHWH, purificará a vossa consciência das obras mortas, para servirdes ao YHWH vivo?"
Apoc. 22:3 - "E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de YHWH e do Cordeiro, e os seus servos o servirão."

Adoração à Y.H.V.H =
Mat. 4:10 - "Então, disse-lhe Yeshua: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor, teu YHWH, adorarás e só a ele servirás."
Lucas 4:8 - "E Yeshua, respondendo, disse-lhe: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Adorarás o Senhor, teu YHWH, e só a ele servirás."
João 4:21 - "Disse-lhe Yeshua: Mulher, crê-me que a hora vem em que nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o Pai."
I Cor. 14:25 - "Os segredos do seu coração ficarão manifestos, e assim, lançando-se sobre o seu rosto, adorará a YHWH, publicando que YHWH está verdadeiramente entre vós."

Adoração à Yeshua:
Mateus 2:2 – "... Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos para adorá-Lo."
Mateus 14:33 – "E os que estavam no barco O adoraram."
Mateus 28:9 – "... E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés e O adoraram."
Mateus 28:17 – "E, quando o viram, o adoraram (os discípulos); mas alguns duvidaram."
Lucas 24:52 – "Então eles, adorando-o, voltaram para Jerusalém, tomados de grande júbilo."
Yeshua é adorado irmãos mesmo pelos anjos. Y.H.V.H. agora tá emprestando a adoração que é devida somente à Ele pros outros agora?
Acho que se sanarem esta dúvida, poderei dar crédito às suas argumentações neste sentido.
Torno a escrever: "Tenho visto a Trindade na Escritura. Não lí numa apostila e nem fui catequizado por ninguém. Tenho visto e acreditado que Yeshua é verdadeiramente YHWH e é Digno de Adoração. Adoração esta que compete somente ao VERDADEIRO YHWH"

Parece que sua comédia, e meu esclarecimento da Verdade ainda não terminaram irmão Xan.

Anselmo Goldman escreveu:Quem dera fosse tão simples assim irmão Xan.
Yeshua era dorado! e compulsóriamente vocês tem dito que Sua glória é concedida não com base na encarnação de haMashiach mas com base em Sua Criação. Pois bem... precisamos responder:
Qualquer benefício de Y.H.V.H à Yeshua como glória emprestada ou concedida, ou sei lá o quê, para vocês justifica que Yeshua seja ADORADO pelo homem?

Anselmo

Porque não vos fizemos saber a virtude e a vinda de nosso Senhor Yeshua haMashiach, seguindo fábulas artificialmente compostas, mas nós mesmos vimos a sua majestade, porquanto ele recebeu de YHWH Pai honra e glória, quando da magnífica glória lhe foi dirigida a seguinte voz: Este é o meu Filho amado, em quem me tenho comprazido.

Anselmo Goldman escreveu:
Mat. 4:10 - "Então, disse-lhe Yeshua: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor, teu YHWH, adorarás e só a ele servirás."
Veja bem... "Só a ELE servirás" agora vemos o que segue:
Atos 7:7 - "E eu julgarei a nação que os tiver escravizado, disse YHWH. E, depois disto, sairão e me servirão (Adorarão) neste lugar."
Hebreus 9:14 - "quanto mais o sangue de haMashiach, que, pelo Espírito eterno, se ofereceu a si mesmo imaculado a YHWH, purificará a vossa consciência das obras mortas, para servirdes ao YHWH vivo?"
Apoc. 22:3 - "E ali nunca mais haverá maldição contra alguém; e nela estará o trono de YHWH e do Cordeiro, e os seus servos o servirão."

Adoração à Y.H.V.H =
Mat. 4:10 - "Então, disse-lhe Yeshua: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor, teu YHWH, adorarás e só a ele servirás."
Lucas 4:8 - "E Yeshua, respondendo, disse-lhe: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Adorarás o Senhor, teu YHWH, e só a ele servirás."
João 4:21 - "Disse-lhe Yeshua: Mulher, crê-me que a hora vem em que nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o Pai."
I Cor. 14:25 - "Os segredos do seu coração ficarão manifestos, e assim, lançando-se sobre o seu rosto, adorará a YHWH, publicando que YHWH está verdadeiramente entre vós."

Adoração à Yeshua:
Mateus 2:2 – "... Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos para adorá-Lo."
Mateus 14:33 – "E os que estavam no barco O adoraram."
Mateus 28:9 – "... E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés e O adoraram."
Mateus 28:17 – "E, quando o viram, o adoraram (os discípulos); mas alguns duvidaram."
Lucas 24:52 – "Então eles, adorando-o, voltaram para Jerusalém, tomados de grande júbilo."
Yeshua é adorado irmãos mesmo pelos anjos. Y.H.V.H. agora tá emprestando a adoração que é devida somente à Ele pros outros agora?
Acho que se sanarem esta dúvida, poderei dar crédito às suas argumentações neste sentido.
Torno a escrever: "Tenho visto a Trindade na Escritura. Não lí numa apostila e nem fui catequizado por ninguém. Tenho visto e acreditado que Yeshua é verdadeiramente YHWH e é Digno de Adoração. Adoração esta que compete somente ao VERDADEIRO YHWH"

Parece que sua comédia, e meu esclarecimento da Verdade ainda não terminaram irmão Xan.

As Escrituras evidenciam a individualidade entre YHWH e YESHUA que estão interligados através do mesmo Espirito e também vemos que o Pai deu glória ao Filho, o fato daqueles homens terem prestado honras a Yeshua de nada invalidará as Escrituras, agora, se acharem que YHWH e Yeshua é a mesma pessoa, aí terão que resolver a questão que trata da individualidade entre o Pai e o Filho.

"prestado honras" foi péssimo Xan.
Mas é compreensível, afinal é necessário realmente mudar o texto para fugir de sua correta e clara interpretação; Pois não se trata de honra meu amado mas ADORAÇÃO mesmo.

A individualidade do Pai e do Filho nunca foi questionada por mim, então não sei o porque de suas palavras.

Pela sua citação devemos então acreditar que a concessão desta Glória à Yeshua, justifica e abona a adoração Dele? Mesmo esta Glória concedida justifica adorarmos outro que não seja o YHWH VERDADEIRO????????
A mesma Glória que Y.H.V.H disse que não daria a outro?
"Por amor de mim, por amor de mim o faço; porque como seria profanado o meu nome? A minha glória não a darei a outrem" (Isaías 48:11).
Olha só o que está escrito irmão Xan:
"Eu sou o Senhor; este é o meu nome; a minha glória, pois, a outrem não a darei..." (Isaías 42:8)
Meu querido, sabe quem disse isto? O YHWH Triúno! Se Yeshua possui esta Glória, difícil é acreditar que não seja Ele quem está dizendo tais palavras.
Resumindo para que qualquer entenda:
1) - A Glória do único D.eus Verdadeiro, não seria dada a outro (alguns acham que emprestar pode).
2) - Yeshua possuia esta Glória, encarnou-Se esvaziando a Si mesmo, e recebeu devolta do Pai esta Glória, a ponto de ser ADORADO (não honrado - sejamos mowrim o suficiente para admitir).
3) - Se esta Glória não seria dada a outro Mas Yeshua possui esta Glória a ponto de ser adorado então Ele proferiu as palavras: "A minha glória não a darei a outrem"
Não façamos rodeios, apenas refutemos o texto e o raciocínio ok?
.

Você adora a Yeshua haMashiach irmão Xan?
Você adora mais de um YHWH irmão Xan?
Qualquer um pode ser adorado irmão Xan?
Você adora apenas o Pai irmão Xan?

compare suas respostas com as próximas por favor

Yeshua era adorado pelos discípulos irmão Xan?
Os discípulos adorava mais de um YHWH irmão Xan?
Os discípulos adoravam qualquer um irmão Xan?
Os discípulos adoravam apenas o Pai irmão Xan?

Para terminar:
OS APÓSTOLOS E DISCÍPULOS CONSIDERAVAM Yeshua COMO D.EUS IRMÃO XAN?
Você não acredita que seria um tanto perigoso pregar para pagãos que um homem chamado Yeshua é YHWH? É o Filho de YHWH como os apóstolos faziam???
Pense nisso irmão Xan. A Deidade de Yeshua o iguala ao Pai não por ser concedida mas por Sua essência.
Yeshua é D.eus.

Quanto a você irmão Diego...
Quando você escrever coisas deste tipo:

Os Juizes de Israel (Jo 10:34,35, Sl 82:6), os espiritos de ordem angelicais (1 Sm 28:13, 2 cor 4:4), Araão tbm são tidos como deuses (Ex 4:16).

Esteja disposto a me mostrar qual deles foi adorado como YHWH ou então nem comece a escrever ok? E use outros argumentos para sustentar sua posição torcida.
a todos.

Anselmo Goldman escreveu:Quanto a você irmão Diego...
Quando você escrever coisas deste tipo:

Os Juizes de Israel (Jo 10:34,35, Sl 82:6), os espiritos de ordem angelicais (1 Sm 28:13, 2 cor 4:4), Araão tbm são tidos como deuses (Ex 4:16).

Esteja disposto a me mostrar qual deles foi adorado como YHWH ou então nem comece a escrever ok? E use outros argumentos para sustentar sua posição torcida.
a todos.

Eu Escrever ?????


Não paizinho, está escrito na sua Biblia, apenas coloquei os textos.

A palavra usada para se referir a tais pessoas foi ELOHIM. Yeshua se justificou usando desse entendimento, contido muito antes dele encarnar.

Quanto a adoração, quem a deve fazer é vc, pois é vc quem alega que elhohins devem ser adorados (sem mesmo entender a origem das palavras), pois Yeshua não passa disso, um elohim criado (Ele o disse,Jo 10:34-35) . Eu adoro o único YHWH existente, e diga-se de passagem adorar não é prestar homenagens, e sim ser obediente.

Eu sei que está escrito que há outros elohins Diego, mas o que eu quero é que quando você usar tal argumentação para diminuir Yeshua falando que Ele é APENAS mais um Elohim como os Juizes de Israel ou os espiritos de ordem angelical ou Araão, então que você me mostre, e também para todos aqui no fórum, onde estes que você escreveu são adorados como o foi Yeshua. Se você não puder mostrar isso, (torno a repetir) não use tais argumentações para suatentar sua opinião torcida.
Não justifique Diego, apenas mostre tal adoração de tais elohins e então use esta argumentação.

Adoração à Yeshua:
Mateus 2:2 – "... Porque vimos a sua estrela no Oriente e viemos para ADORÁ-LO."
Mateus 14:33 – "E os que estavam no barco O ADORARAM."
Mateus 28:9 – "... E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés e O ADORARAM."
Mateus 28:17 – "E, quando o viram, O ADORARAM (os discípulos); mas alguns duvidaram."
Lucas 24:52 – "Então eles, ADORANDO-O, voltaram para Jerusalém, tomados de grande júbilo."

Sabe porque Yeshua é adorado irmão Diego?
Isso você ainda não aprendeu?
Dentre tantos versos, exemplos e declarações nas Escrituras vou usar uma para responder esta questão:
1 João 5:20: "... nós estamos naquele que é verdadeiro, isto é, em seu Filho Yeshua haMashiach. Este é o VERDADEIRO YHWH (alethinos Theos) e a vida eterna."

Alethinos = G0228 αληθινος alethinos de 227; TDNT - 1:249,37; adj
1) que tem não apenas o nome do objeto em consideração e semelhança com ele, mas que participa da essência do mesmo, correspondendo em todos os sentidos ao significado da idéia transmitida pelo nome. Real, genuíno, verdadeiro
1a) oposto ao que é fictício, imitação, imaginário, simulado ou pretendido
1b) contrasta a realidade com sua aparência
1c) oposto ao que é imperfeito, frágil, incerto
2) verdadeiro, verídico, sincero

Quanto a origem de palavras irmão Diego, se quiser entrar neste mérito, posso mostrar o pouquinho que aprendi (convido vc a fazer o mesmo moréh):
Onde lemos versos como estes:
"Então os vinte e quatro anciãos e os quatro seres viventes prostraram-se e adoraram a YHWH que está assentado no trono, dizendo: Amém. Aleluia!"(Apoc. 19:4)
"Eu, João, sou o que ouvi e vi estas coisas. E quando as ouvi e vi, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava, para o adorar. Mas ele me disse: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a YHWH. (Ap 22:8, 9)
"Então ordenou-lhe Yeshua: Vai-te, Satanás; porque está escrito: Ao Senhor teu YHWH adorarás, e só a ele servirás."(Mat. 4:10)
A palavra "adorar" nestes versos vem do grego "προσκυνεω proskuineo"
Irmão Diego, não ponho em dúvida aqui sua capacidade e seu dom de mestre (moréh) pois isto é inegável.
O que ponho em dúvida aqui é se você conhece a origem das palavras. Como eu te desafiei a mostrar, sem contudo obter resposta, era que você me mostrasse um dos seus elohins sendo adorado na Escritura.
Você disse que figuras angelicais são elohins (está na Escritura não nego) mas eu nego que Yeshua seja apenas mais um destes pois, Como o ETERNO PAI, Yeshua é adorado irmão.
Ap 5:13-14 (13) Ouvi também a toda criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e no mar, e a todas as coisas que neles há, dizerem: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos: (14) e os quatro seres viventes diziam: Amém. E os anciãos prostraram-se e adoraram.
Mt 28:16-17 (16) Partiram, pois, os onze discípulos para a Galileia, para o monte onde Yeshua lhes designara. (17) Quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
Mt 28:9 E eis que Yeshua lhes veio ao encontro, dizendo: Salve. E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés, e o adoraram.
Bem acho que você já entendeu né irmão?
Sabe irmão Diego, uma vez o apóstolo João foi "reverenciar" ou "prestar homenagem" a um "espírito de ordem angelical" e sabe qual foi a resposta meu irmão?
"não faças tal... Adora (proskuineo) a YHWH." (Apoc 19:10 e 22:9)
Se Yeshua não é adorado por você como deve moréh, eu realmente lamento pois Ele não é considerado por você como quem Ele realmente é...
Digno de Adoração, Louvor e Culto.
Que a Paz do "Verdadeiro YHWH" Yeshua, esteja sobre você irmão.
Amém.

Selmão estou sem tempo, estou trabalahndo arduamente em um novo projeto, portanto não entrarei nesse momento em grandes profundidades, até porque a questão da revelação da verdadeira divindade não cabe dentro de nossas limitações. A priori só quero que percebas que existe muiiiiiiiitas passagens que demonstram que Yeshua é uma criatura fora do Pai, e que o Pai que lhe deu a força que o Nosso Messias tem.

Eu sei que está escrito que há outros elohins Diego, mas o que eu quero é que quando você usar tal argumentação para diminuir Yeshua falando que Ele é APENAS mais um Elohim como os Juizes de Israel ou os espiritos de ordem angelical ou Araão

Irmão quem fez essa redução não foi eu, quem falou em João 10:34-35 foi Yeshua, foi ele mesmo que se equiparou.

onde estes que você escreveu são adorados como o foi Yeshua.

Não justifique Diego, apenas mostre tal adoração de tais elohins e então use esta argumentação.

Irmão Adoração não declaração de amor, canticos, reverência. Adoração é obediência, cumprir a Lei. É incontestavél Yeshua é elohim como os demais, contudo por YHWH foi LHE DADO maior honra e maior Glória.

1 João 5:20: "... nós estamos naquele que é verdadeiro, isto é, em seu Filho Yeshua haMashiach. Este é o VERDADEIRO YHWH (alethinos Theos) e a vida eterna."

Houve omissão de texto.

Sabemos também que o Filho de YHWH já veio e nos deu entendimento para conhecermos o YHWH verdadeiro. A nossa vida está unida com o YHWH verdadeiro, unida com o seu Filho, Yeshua haMashiach. Este é o YHWH verdadeiro, e esta é a vida eterna. (Ntlh)

O entender é que por meio de Yeshua estamos no verdadeiro YHWH.

opinião torcida.

???? É um diálogo ou tribunal? Nem responderei, porque o que parece distorcido depende do conhecimento de quem compreende. Isso não edifica.

Anselmo Goldman escreveu:Você adora a Yeshua haMashiach irmão Xan?
Você adora mais de um YHWH irmão Xan?
Qualquer um pode ser adorado irmão Xan?
Você adora apenas o Pai irmão Xan?

compare suas respostas com as próximas por favor

Yeshua era adorado pelos discípulos irmão Xan?
Os discípulos adorava mais de um YHWH irmão Xan?
Os discípulos adoravam qualquer um irmão Xan?
Os discípulos adoravam apenas o Pai irmão Xan?

Para terminar:
OS APÓSTOLOS E DISCÍPULOS CONSIDERAVAM Yeshua COMO D.EUS IRMÃO XAN?
Você não acredita que seria um tanto perigoso pregar para pagãos que um homem chamado Yeshua é YHWH? É o Filho de YHWH como os apóstolos faziam???
Pense nisso irmão Xan. A Deidade de Yeshua o iguala ao Pai não por ser concedida mas por Sua essência.
Yeshua é D.eus.

Anselmo

Eu simplismente sei separar uma coisa da outra sem criar problemas, ou seja, mesmo Yeshua sendo inferior (estar sujeito) ao Pai isso de nada mudará sua importância e os objetivos pelo qual foi criado, ou seja, por ter sido o principio da criação.

A deidade de Yeshua foi concedida pelo Pai incluindo todo poder e autoridade que um dia (quando for implantado o reino na terra) serão entregues (poder e autoridade) novamente a YHWH, pois o objetivo de Yeshua é ser o messias, reconciliar o homem a YHWH, conquistar os reinos da terra, salvar o seu povo, levá-lo a incorruptibilidade, implantar o reino e entrega-lo a YHWH após a condenação de haSatan e seus seguidores.

Respondendo suas perguntas:

Eu dou glória e adoro a YHWH por sua palavra ter se cumprido em Yeshua e por ele ser nosso messias.

Dou graças a Yeshua por ter alcançado os objetivos iniciais de YHWH relacionados a nossa salvação e ingresso ao reino eterno que será implantado num futuro proximo.

Eu adoro a YHWH pela vida de Yeshua e por ele ser o nosso mediador e salvador segundo a vontade do Pai e pré-disposição de Yeshua (Hebreus 10:7-9).