Judas traiu, Pedro negou, Paulo perseguiu e blasfemou!!

Simples...

Não houve predestinação, houve arrependimento e o arrependimeto no que é certo, por isso seguiram pela fé genuina e foram justificados..... e o que padeceu, foi porque decaiu nos velhos rudimentos, não se arrependendo.

Paz....

Eldier
Noto que todos os três se arrependeram do que fizeram, agora
Judas depois de se arrepender infelizmente tirou a sua vida
não coloco Judas nem no céu nem no inferno
pois teremos muitas surpresas no final dos tempos
já que hoje a depressão é tida como doença
possa ser que ele tenha tido um ataque de depressão
só quem sabe é YHWH
mas tudo indica que ele era desonesto desde o começo
tinha um mau carater
dai ficar calado e cumprir a frase
"a ninguém jugueis"

Leite e Diego,

... e o que padeceu, foi porque decaiu nos velhos rudimentos, não se arrependendo.

Não houve predestinação, houve arrependimento e o arrependimeto no que é certo, por isso seguiram pela fé genuina e foram justificados...

A predestinação é evidente relativo a Pedro ou Paulo.

Este mesmo Paulo escreveu:"ainda que outrora eu era blasfemador, perseguidor, e injuriador; mas alcancei misericórdia, porque o fiz por ignorância, na incredulidade.." 1 Timóteo 1-13. A marca do seu apostolado, era anunciada a todas as igrejas, sendo escolhido pelo próprio Yeshua, assim, como Pedro também o foi.

A graça de YHWH é revelada, portanto, é destinada a alguém, porque é ele que chama. Judas foi chamado, mas, não achou misericórdia, assim, como Caim ou Esaú.

"Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de YHWH que usa de misericórdia. " Romanos 9-16.

De Esaú diz à Escritura..."Porque bem sabeis que, querendo ele ainda depois herdar a bênção, foi rejeitado; porque não achou lugar de arrependimento, ainda que o buscou diligentemente com lágrimas." Hebreus 12-17.

YHWH elege, e nele não há injustiça, algo que desejo compreender, se referindo aos que se perdem.

"Para uns, na verdade, cheiro de morte para morte; mas para outros cheiro de vida para vida. E para estas coisas quem é idôneo? " 2 Coríntios 2-16.

O leite escreveu:

não coloco Judas nem no céu nem no inferno pois teremos muitas surpresas no final dos tempos já que hoje a depressão é tida como doença possa ser que ele tenha tido um ataque de depressão só quem sabe é YHWH

Eldier
Concordo que a biblia anuncia um filho da perdição
mas não creio que YHWH tenha escolhido o pobre Judas para a morte, tipo um sacrificio de um homem
nessa Historia só tem um escolhido para o sacrificio
Yeshua
esse era predestinado para a morte
Judas para mim traçou o seu caminho
naquela hora e naquela epoca

A situação de Judas é mesmo complicada, tanto que o próprio Ha Mashiach ( O Messias) disse que nenhum dos Dele havia se perdido, a não ser Judas. Se no final das contas o mesmo alcançou misericórdia por seu arrependimento fica difícil saber, pois sua atitude não foi outra senão a de tomar a própria vida.

Acredito que pode até ter sido um surto depressivo, no entanto isso não tira a responsabilidade pelo seu pecado.

Num surto de ódio eu mato alguém. Será que sou menos culpado por isso?

Quanto à predestinação de Judas a fazer o que fez não acho que seja bem assim. Acredito que quando Ha Mashiach ( O Messias) o escolheu já o fez porque sabia que o mesmo era de coração duro e que mesmo assim colocaria seus próprios interesses à frente dos Dele, fazendo com que a profecia se cumprisse. Ora, Ele sabia, desde a fundação dos tempos, o nome e a trajetória de vida daquele que o iria trair.

Yhudah se arrependeu em relação a traição, até aí ele não seria condenado ao juizo final, porém seu erro foi o suicídio.

haShaliach escreveu "Ora, Ele sabia, desde a fundação dos tempos, o nome e a trajetória de vida daquele que o iria trair."
haShaliach
isso que vocé escreveu não seria predestinação?

Xan escreveu: "Yhudah se arrependeu em relação a traição, até aí ele não seria condenado ao juizo final, porém seu erro foi o suicídio."
Xan
Concordo com voce, o que levantei foi a hipotese de Yhudah ter tido um surto de depressão, pois tal acontecido hoje em dia é considerado doença grave aonde o individuo não sabe das consequencias do fato no momento e que tal doença deve ser tratada no médico, pois pisicologica
e porque pensei nisso:
Uma amiga da minha igreja, casada, equilibrada, mãe de filhos, entrou em depressão e tirou a sua vida
isso cortou o meu coração e fico pensando na possibilidade dela ter uma chance quanto a isso
entendeu?

Sobre Judas a biblia diz com todas as Letras que foi satan que entrou nele. Lucas 22:3

Seria onisciência.

Seria onisciência.
Obrigado

Amigos,

Xan escreveu:


Yhudah se arrependeu em relação a traição, até aí ele não seria condenado ao juizo final, porém seu erro foi o suicídio.

O suicídio!! Eu mesmo havia esquecido esse evento. Tirar a própria vida é algo tenebroso.

E conforme a passagem mencionada pelo Diego, verificamos a influência do mal sobre seu espírito.

Sobre Judas a biblia diz com todas as Letras que foi satan que entrou nele. Lucas 22:3

Mas, o que intriga— é porque YHWH permitiu a morte de Judas, e concedeu perdão a Pedro e Paulo...Não quero contestar a misericórdia divina, nem tampouco se houve injustiça (isso é impossível). A permissão não reflete tão somente a escolha de YHWH, sua compaixão e condenação??

"Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericordia, e terei compaixão de quem me aprouver ter compaixão. Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de YHWH que usa de misericórdia. " Romanos 9-15 e 16.

Graça e Paz.

Eldier


Eu, particularmente, acredito que o suicídio de Yhudáh também foi por influência satânica, porém, em nenhum dos momentos vemos nas Escrituras que na traição ou no suicídio Yhudah estava endemoniado a ponto de não saber o que fazia (possesso).

Estar sob influência é diferente de estar possesso, ou seja, sob a influência o indivíduo está fazendo o mal em plena consciência, já no caso do indivíduo possesso, ele faz algo sem ter noção, temos alguns exemplos como, o gadareno, ou o menino que sofria de epilepsia (Mateus 17:15), ver Marcos 9: 17-26.

Pedro negou a Yeshua sob influência satânica ou constrangimento pessoal, mas se arrependeu muito sobre o acontecido e posteriormente confessou publicamente 3 vezes que ele amava a Yeshua, ver João 21:15-17.

Shabat irmãos.

O curioso da vida de Judas, é que as profecias do ocorrido já estavam prontas cerca de 600 anos antes, confiram Mt 27: 7-10; Mt 26: 15 e At 1: 17-19 com Zc 11;12,13 Jr 18:1-4 19: 1-11 e 33:6-15.

Contudo EU particularmente creio que a onipotência de YHWH previu e calculou todo o evento, contudo Judas não seria o escolhido, qualquer dos 12 poderiam ter caído em desgraça, e creio ainda que satanás pôde até ter tentado a outros, porém foi alguém de carater dúbio que se apresentou para a função.

Há os que pensam que foi uma eleição de YHWH, onde YHWH previamente escolheu a Judas para pecar, eu não concordo porque a Biblia deixa claro que todo o ocorrido foi por conta de influência maligna e consentimento de Judas (Lc 22:3, 6) e no mais também não acho que YHWH coloca alguém para pecar, sendo Ele mesmo contra o pecado. Porém SE esses estiverem certos, creio que Judas se salvará, já que foi D-us que o fez cair em desgraça, nada mais justo que YHWH o aceite, já que foram Suas mãos que agiram e não Judas, mas no contrário fico com as Palavras de Yeshua condenando Judas (Mt 26:24).

Abraço.

Diego
Só não concordei com essa parte
"já que foi D-us que o fez cair em desgraça, "
pois YHWH a ninguém tenta

Leite de Oliveira escreveu: Diego
Só não concordei com essa parte
"já que foi D-us que o fez cair em desgraça, "
pois YHWH a ninguém tenta

Nem eu concordei leia com mais atenção!

Desculpe Diego mas é que em
(Mt 26:24). citado por você não tem nenhuma condenação a Judas, mas isso não importa pois sei que você não disse o que pensei, sendo assim concordo com você em todo o texto
só fiquei curioso foi
"dura cerviz" kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
deixa pra lá

Leite de Oliveira escreveu:Desculpe Diego mas é que em
(Mt 26:24). citado por você não tem nenhuma condenação a Judas, mas isso não importa pois sei que você não disse o que pensei, sendo assim concordo com você em todo o texto
só fiquei curioso foi
"dura cerviz" kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
deixa pra lá

Não existe nenhuma condenação? Reforço: Leia novamente!


Sim vc é muito teimoso.

Mateus 2624 "E digo-vos que, desde agora, não beberei deste fruto da vide, até aquele dia em que o beba novo convosco no reino de meu Pai."
se tem condenação aqui não tô vendo mas grife de vermelho pois não sou dautonico

Shabat

Mas não faz sentido mesmo. Como YHWH aborrece o pecado (e vice-versa) não teria sentido Judas 'ter sido eleito' para tal fim.

Perdão Leite...

Errei na referência.

Mt 26:20 "[i] Em verdade o Filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas ai daquele homem por quem o Filho do homem é traído! Bom seria para esse homem se não houvera nascido."[/i]

Isso serve para judas e para todos que andam traindo.

Diego,

Mt 26:20 "[i] Em verdade o Filho do homem vai, como acerca dele está escrito, mas ai daquele homem por quem o Filho do homem é traído! Bom seria para esse homem se não houvera nascido."[/i]

Isso serve para judas e para todos que andam traindo.

Graça e Paz.

Nobre Eldier....

Não existe pre-escolha. o homem se salvará ou se perderá diante daquilo que escolheu como pilar. a vontade soberana de YHWH é que todos se salvem, sendo assim não há escolhidos para se perderem.

Vale lembrar que os escritores da História de Jacó, ezaú , Davi etc.. já sabiam do desfecho da história, contudo podem dar seu parecer sobre o assunto.

Paz...