Re: A Lei nunca foi um caminho para a salvação ?

por Xan Berg Sáb Fev 20, 2010 11:25 am

Carlos E escreveu:Que a paz do senhor esteja convosco...

Fiquei intrigado com a discussão
sobre o tema : “A Lei nunca foi um caminho para a salvação?” porem o que mais
me chamou atenção foi a forma acalorada e bem embasada em trechos Bíblicos que
nossos irmãos Xan, Jefté e Diego, defendem suas opiniões, claro que cada um com
sua óptica particular.

De qualquer forma gostaria de
deixar minha opinião onde acredito que a A Lei é sim um caminho para a salvação,
porem ela não é a salvação, nem tão pouco o único caminho para se chegar a
YHWH. Para termos a lei de YHWH como caminho de salvação existem três pontos
que me parecem importantes:

Spoiler:

A Lei nunca foi um caminho para a salvação ? - Página 6 103451

A Lei nunca foi um caminho para a salvação ? - Página 6 3708

Carlos E

Seja bem-vindo ao fórum.

Seu comentário está perfeito!!!!

A Lei nunca foi um caminho para a salvação ? - Página 6 224635

por Diego Yo'ets Sáb Fev 20, 2010 1:40 pm

Jefté escreveu:Olá irmãos

De novo pergunto; e pergunto a fim de levar reflexão a todos:

Se Yeshua veio verdadeiramente nos ajudar a cumprir a lei;
Quais "leis" da Lei que Ele veio nos ajudar a cumprir???

Spoiler:

Jefté antes de dar outro rumo a conversa, lembre-se que existem perguntas feitas a vc que não foram respondidas...

Forte abraço.

por Jefté Sáb Fev 20, 2010 3:02 pm

Aos irmãos:

Ouvistes o que foi dito:
"Assim meus irmãos, também vós estais mortos para lei pelo corpo de Ha Mashiach ( O Messias), para que sejais doutro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos frutos para Deus”. (Rom. 7:4)

A morte do corpo de Ha Mashiach ( O Messias) na cruz do Calvário (feita somente e providencialmente por nós e para nós), a fim de nos salvar e nos libertar; fez com que definitivamente o homem pecador morresse:
para o pecado; (igual a minha morte)
para o mundo; (igual a minha morte)
para a própria morte; (maior do que a minha morte - porque até dela me livrou (pode ter algo maior que isso?) - digo, me livrou espiritualmente - porque na carne já estamos mortos e vamos morrer - porém a vida eterna nos espera!
e para a lei; (muito maior do que a minha morte) pois essa, jamais me perdoaria, jamais me justificaria, jamais me restituiria a vida, ou a destituição da glória de YHWH - jamais me traria de volta a YHWH - e isso para sempre!
E mais, uma coisa que nem se nomeia - a Sua morte foi exatamente como da semente de trigo - que só mediante seu morrer (da semente) é que pode gerar muitos frutos - e foi desse mesmo jeito que fez-me nascer novamente p/ o Seu YHWH, e p/ o meu YHWH!

E se antes a minha morte - derivada do pecado e da morte de Adão - me tirava deste mundo, da vida e de tudo quanto o mais há!
A morte e a ressurreição de Yeshua também o fez: Creia!!!
e c/ Sua ressurreição me levou a reino do meu YHWH!
e fui feito um Filho amado do meu YHWH - Aleluia!
Quanta Graça - quanto favor imerecido - Quanto feito - Quanta Boa Nova - Quanta maravilhosa Criação - do meu YHWH por mim - pecador!

E tudo isso, para que pudéssemos nascer e viver para YHWH!
Nascemos; nascemos após a morte de Ha Mashiach ( O Messias), nascemos p/ YHWH! Amém! (Jo. 1:13 - Jo. 1:12)
Assim que, se definitivamente o homem não estivesse morto para a lei; esse seria plenamente transgressor diante de YHWH pela lei, por toda a vida - e ao morrer, morreria transgressor - pois qual o homem que não a transgrediu??

Glórias a Yeshua; glórias Àquele que até isso fez; que até isso suportou, que até a isso se submeteu (morte) – para que livrasse os filhos de YHWH para sempre, da morte e daquele que desde a antiguidade mantivera o homem aprisionado nas garras do mal, Satanás.
Amém!

por Diego Yo'ets Sáb Fev 20, 2010 3:48 pm

Jefté...

Querido, vc tem toda razão... não discordo em nada com vc...

e para a lei; (muito maior do que a minha morte) pois essa, jamais me perdoaria, me justificaria, ou me restituiria tanto a vida, quanto a destituição da glória de YHWH - e isso para sempre!

Somente uma observação. A Leí é capaz de salvar completamente, pois Yeshua foi salvo por Ela, porém o homem natural, se mostra falho em viver como Yeshua viveu (sem pecar), por isso nunca se justificará somente pela Leí dos mandamentos ( e ainda digo assim por conta do seu pouco conhecimento da Lei, porque se vc parar e pensar, verá que o Sácrificio perfeito é parte da Leí (leí de sácrificio)).

Uma vez o crente liberto do pecado por Ha Mashiach ( O Messias), está livre de toda condenação prevista na Torah.
Mas devemos considerar sempre que Pecado é transgressão da Leí, então como Paulo nos diz em Rm 7;7, o homem interior (espirito) tem prazer em cumprir a Leí de YHWH, porém o homem exterior (carne) sempre vai contra, por isso a Leí serve de Aio (professor) ao homem natural para indicar o que é pecado e/ou não.
Torah significa instrução, e é isso que Ela faz, instrui o homem a ter a fé devida no Messias.

Por favor mais uma vez lhe peço, não fuja do proposto, responda as perguntas passadas.

por Xan Berg Sáb Fev 20, 2010 6:56 pm

pessoal

Diego, seu comentário está excelênte!!!

Interessante ressaltar que a Torah sendo o aio/guia, o Espirito Santo poderá fazer seu trabalho devidamente, pois sua função é convencer o homem do pecado, do juizo e da justiça (João 1:8) fator que está em total conformidade com as Escrituras que nos apontam o pecado, a justiça e o juizo contra os profanos da Torah.

por Jefté Sáb Fev 20, 2010 8:23 pm

Irmao Diego, as perguntas:

1- Onde a Bíblia classifica a Graça como um tempo? e a Leí?
Bom, no Novo Testamento diz:
Porque a lei e os profetas duraram até João.. (Luc. 16:16)
Diz também: "Porque a lei foi dada por Moisés, a graça e a verdade vieram por Yeshua Ha Mashiach ( O Messias)." (Jo. 1:17)
Creio que nem precisa explicação, pois se não houvesse essa diferença ou essa mudança ou essa quebra – Yeshua não estaria ali Diante da mulher adúltera p/ livrá-la da morte e da condenação eterna; para perdoá-la de todo o pecado e para salvá-la! – morrendo assim como transgressora da lei. (também o mesmo c/ o ladrão, também o mesmo com todos os cristãos, também o mesmo com todos nós!)
imagine nossa situação no cumprir da lei - como já foi explanado nesse tópico??

2- Qual a origem do vocábulo "graça"?
Bom, creio que todos nós temos a idéia do que seja “graça”.
Pois quem nunca recebeu algo de graça??
Mas um bom sinônimo (creio) seria: perdão mediante a total impossibilidade do pagamento da dívida eterna – mediante a morte de “outro” por você!
Parábola dos dois devedores.

2- A Graça só passou a existir depois da morte de Yeshua?
Creio que melhor do que falarmos e falarmos, seria mostrarmos o que a própria Bíblia afirma claramente: “Porque a lei foi dada por Moisés, a graça e a verdade vieram por Yeshua Ha Mashiach ( O Messias).” (João 1:17)
Afinal, o Verbo não se fez carne quando se fez carne e esteve entre nós??
E realmente o Cordeiro já havia sido morto desde a fundação do mundo – mas só se manifestou nos últimos tempos por amor de nós! (I Ped. 1:20)
Mas vou fazer um pequeno comentário:
Ora, como ficaria a situação do pecador diante do Criador, se Esse uma vez por todas tenha dito ao pecador: "Se pecares certamente morrerás" ???
Poderia haver da parte do Criador (que jamais mente, ou brinca, ou burla, ou escarnece ou chacoteia) algo que pudesse desfazer o pecado e portanto a punição devida do pecador que ouviu do seu Criador tal sentença???
Creio que só poderia advir isso: a morte! a condenação! as trevas! a destituição! e a reprovação!
Portanto, a graça veio mediante o pagamento da dívida - a qual - se não fosse realmente e devidamente e divinamente paga - não poderia haver jamais perdão - porquanto YHWH não mente nem volta a sua palavra! Amém!
Aí se vê Quão Nobre e Quão Sublime é a Vida e Morte de Yeshua - Filho Altíssimo de YHWH - pelo favor e graça ao pecador.
Porque se assim não acontecesse, jamais ressurreição haveria!
Se isso não acontecesse: jamais vida eterna haveria!
Se isso não acontecesse: jamais perdão, reconciliação, justificação, redenção e pureza jamais sucederiam!
Se isso não acontecesse: jamais se produziriam das trevas, a luz;
se isso não acontecesse, jamais que do poder de Satanás se poderiam trazer e fazer filhos a YHWH!

E quanto a verdade; se alguém disser que a verdade (que é Ha Mashiach ( O Messias)) já estava no mundo através da lei – eu digo: qual???
Qual Verdade??
A que diz: “olho por olho, dente por dente e pé por pé, mão por mão, vida por vida”??
Só conheço uma verdade; e Ela diz:
“Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem.” (Mat. 5:44)
Também essa:
“E o que quereis que os homens vos façam, fazei-o vós também porque essa é a lei e os profetas.” (Mat. 7:12)
Também essa:
“Se, porém, não perdoardes aos homens as suas ofensas, também vosso Pai vos não perdoará as vossas ofensas.“ (Mat. 6:15)
E também essa:
“Porque YHWH amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito para todo aquele que nele crê, não pereça, mas tenha a vida eterna.” (Jo. 3:16)
E essa:
“Mas a todos os que o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de YHWH, aos que crêem no seu nome.” (João 1:12)
E essa:
“Aquele que crê no Filho tem a vida eterna, mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de YHWH sobre ele permanece.” (João 3:36)

por Diego Yo'ets Dom Fev 21, 2010 1:54 pm

Bem Jefté...

Vc é um cara inteligente, mas de comentário não dignos disso. E confesso isso me surpreende.

Bom, no Novo Testamento diz:

Novo testamento?
Raciocine. Testamento é o documento de um morto, que define suas vontades. Para se existir dois testamento (velho e novo) deveria existir dois mortos, um eu conheço e foi Yeshua e o outro quem é? Raciocine não prescisa responder.(Hb 9:16-17)

Porque a lei e os profetas duraram até João.. (Luc. 16:16)

Vc quer alegar que esse texto anula a Leí ?
Se esse texto faz abolição da Leí, faz tbm das profecias, isso é ilegitimo, ilegal e contraditório!
Acho que se vc contextualizar o texto sem isola-lo verá que no vers 17 diz:
" E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."

"Porque a lei foi dada por Moisés, a graça e a verdade vieram por Yeshua Ha Mashiach ( O Messias)." (Jo. 1:17)

A plenitude do perdão divino chegou ao apse com o sácrificio de Yeshua, isso é indiscutivel.
Irmão.... Vc bem disseste a graça é um favor que não merecemos, agora pense: Pela Torah sempre existiu sácrificios que perdoavam pecados, porque a Leí dos sácrificios eram sombra do sácrificio de Yeshua (Hb 10), portanto o favor imerecido foi consolidado em Yeshua (verdade). Portanto a verdade que o Texto fala é o cumprimento da totalidade da Leí de sacrificios em Yeshua. Se levarmos em conta seu ponto de vista terimos dizer ainda que a Leí de Moises seria uma mentira, e consequentemente que YHWH mente!?
Graça não é um tempo, é um favor, é a misericordia que YHWH aplica para salvar quem não merece.
A graça sempre existiu. Veja que antes do sácrificio perfeito o homem já era salvo, ou seja, mesmo sem merecer já era salvo. Porventura Moises, Davi, Elias etc não foram salvos sem merecer?
Não seria graça maior da parte de YHWH salvar alguém por sangue de bode ? E era assim que funcionava!
Yeshua pagou toda a dívida que o homem pecador tinha pela Leí, mas só se beneficia desse pagamento quem desenvolve a fé genuina (Tg 2:24), quem assim não procede continua com o escrito da dívida sobre suas vidas, ou seja, ocorre a morte prevista na Leí (Ap 20:14).

A que diz: “olho por olho, dente por dente e pé por pé, mão por mão, vida por vida”??

Irmão percebo que vc desenvolve sobre a Torah o mesmo sentimento que os doutores da Leí tinham, vc quer levar tudo ao pé da letra, sem considerar o objetivo principal a qual o mandamento foi dado, o amor.
Primeiro de tudo, nunca foi vontade de YHWH que o homem pecasse, sendo assim nunca era para homem ter nada contra seu próximo, para que a Leí do olho por olho viesse a vigorar, porém por causa da trangressão o mandamento foi dado para a manutenção da vida, para que a justiça seja feita.
Segundo, em Ysrael sempre houve juizes (Nm 25:5 Ex 18) que Julgavam as causas dos homens, aplicando a Leí de acordo com o mandamento, não poderia ser tomadas medidas por conta própria, sempre se exigia a presença de testemunhas para um correto juizo (Nm 35;30).
Terceiro, Yeshua não aboliu Leí alguma (Mt 5:17) portanto a Leí olho por olho ainda vigora, contudo não da forma literal que vc e os doutores da Leí alegam, mas como Yeshua ensina. Como dito a vontade de YHWH é que os homens vivam em união, esse mandamento é maior que o olho por olho, então se o homem observar o maior mandamento, não será necessário a aplicação das penas previstas para quem transgride tal Leí. Porém nem todos são de paz e preferem mesmo viver na marginalidade da Leí, portanto é justo que trangressores paguem por seus delitos, as penalidades nunca alcansam ao justo e sim o ímpio, aqui surge um ponto: Se por ventura alguém lhe roubar, vc não requirirá da justiça que o ladrão pague pelo seu Delito? Naturalmente todos nós queremos justiça, isso é olho por olho segundo a Leí, agora como homens espirituais devemos perdoar quem nos fere e confiarmos na justiça de YHWH mas podemos tbm usufruir legitimamente da justiça dos homens. Observe ainda que quem receberá o castigo é quem praticou o mal, não andando sobre os preceitos divinos e não os justos. Os castigos só caem sobre quem merece (Dt 30).

Yeshua não estaria ali Diante da mulher adúltera p/ livrá-la da morte e da condenação eterna; para perdoá-la de todo o pecado e para salvá-la! – morrendo assim como transgressora da lei. (também o mesmo c/ o ladrão, também o mesmo com todos os cristãos, também o mesmo com todos nós!)

Vc não pesou suas palavras, suas colocações nos dá a entender que Yeshua transgrediu a Leí, ou não fez ela ser cumprida, mas isso é um grande engano, porque faz de Yeshua um trangressor, e bem sabemos que Yeshua em nada foi contra as vontades de seu Pai.
"Se guardardes os meus mandamentos, permanecereis no meu amor, assim como eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai, e permaneço no seu amor." (João 15:10)

Quer saber mesmo porque Yeshua justificou a esses? Porque está na Leí "Terei misericordia de quem eu tiver misericordia" (Ex. 33:19,isso é graça), ou ainda "arrependam-se" ( isso tbm é graça), por isso Yeshua perdoou e continua perdoando, porque a Leí nunca foi para ser violada e tão pouco YHWH tem prazer de fazer justiça por Ela (mas faz). Paulo disse que "a Leí é boa para quem sabe usa-la". Portanto Yeshua se valeu da Leí para justicar quem ele quiz justificar, segundo a Leí demonstra. O desejo de YHWH é que todo homem se salve (Jo 3:16) e isso foi desde sempre, isso é graça.

Outra coisa que vc deve perceber é o seguinte: Se vc quiser literalizar sua oposição contra a Torah terá que faze-la integralmente, se vc achar que é desnecesário guardar o sábado por exemplo, vc estará negando um ponto da Leí, portanto tropeça nesse ponto, porém por outro lado considera que matar é pecado e não o pratica, com isso vc vive sobre algum ponto da Leí, portanto segundo a literalização que vc faz, vc será condenado, porque segundo sua interpretação é maldito quem cumpre um ponto da Leí e tropeça em algum outro ponto.
Mas a real dos fatos é que YHWH não quer que tropeçemos em nada, mas pela fragilidade que temos, Ele providenciou um sácrificio que anula os efeitos desses pecados, contudo não precisaremos nos beneficiar desse sácrificio constantemente (Hb 6:6), para isso basta não andarmos pecando, então assim procuremos não andar. O sangue de Yeshua entra em vigor quando pecamos e nos arrependemos e não diferente disso, seu sácrificio tem efeito em nós quando pecamos involuntariamente e nos arrependemos.

Forte Abraço.

por Jefté Seg Fev 22, 2010 1:21 am

Olá Diego

Sobre suas considerações, tenho tanto a dizer, mas vou priorizar algumas:
Você diz:

Jefté disse: Bom, no Novo Testamento diz:
Novo testamento?
Raciocine. Testamento é o documento de um morto, que define suas vontades. Para se existir dois testamento (velho e novo) deveria existir dois mortos, um eu conheço e foi Yeshua e o outro quem é? Raciocine não prescisa responder.

Bom, irmão Diego
Então, raciocinemos:

YHWH é soberano e Todo-poderoso e usou um mudo jumento p/ falar c/ voz humana!
E acaso alguém poderia dizê-Lo: por que fizeste isso??
- Creio que ninguém deveria replicar a YHWH!!
Também o Senhor, diante do pecado do homem (que no caso devia morrer pelo seu próprio pecado), YHWH que a tudo faz e tudo fez, ousou se utilizar do sangue de bodes e touros p/ perdão de pecados (homem)!
E alguém ousaria dizer-Lhe: por que fizeste assim???

Bom, e quanto ao Velho Testamento (como é chamado); por acaso haveria de ser diferente???
Vejamos o que a própria Palavra de YHWH declara:
"Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador. Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?" (Heb. 9:16-17)

E continua...
"Por isso também o primeiro não foi consagrado sem sangue; porque, havendo Moisés anunciado a todo o povo todos os mandamentos segundo a lei, tomou o sangue dos bezerros e dos bodes, com água, lã purpúrea e hissope, e aspergiu tanto o mesmo livro como todo o povo, dizendo: Este é o sangue do testamento que YHWH vos tem mandado. E semelhantemente aspergiu com sangue o tabernáculo e todos os vasos do ministério." (Heb. 9:18-21)

Êxodo 24:8
"Então tomou Moisés aquele sangue, e espargiu-o sobre o povo, e disse: Eis aqui o sangue da aliança que o Senhor tem feito convosco sobre todas estas palavras."

- O Senhor o fez!
quem sou eu pra negar???
E pergunto: E não era por esse mesmo sangue (ovelhas e cabras) que quanto a purificação da carne, se perdoava os pecados?
Então: - Novo Testamento!

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Sobre esse verso: Porque a lei e os profetas duraram até João.. (Luc. 16:16)
Você diz:
Vc quer alegar que esse texto anula a Leí ?
Se esse texto faz abolição da Leí, faz tbm das profecias, isso é ilegitimo!
Acho que se vc contextualizar o texto sem isola-lo verá que no vers 17 diz:
" E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei."

Não quero alegar nada!
Um seguro de automóvel que dura 1 ano valerá dois???
Yeshua é o Autor da lei e Ele disse que a lei e os profetas duraram até João!
Alguém vai prolongá-la??!
Ora, por a lei durar até João, não significa que profecias serão anuladas ou não cumpridas!
Tudo se cumprirá - porém o tempo da lei - tempo o qual regia a morte imediata (por boca de duas ou três testemunhas) a qualquer que fosse flagrado transgredindo a lei no que diz respeito a pena capital, o tal era apedrejado até a morte, sendo que a mão das testemunhas seriam primeiras contra ela, e depois o restante do povo! -
Então, você mesmo pode responder: Hoje você faz isso???
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Quanto ao que você diz:

A graça sempre existiu. Veja que antes do sácrificio perfeito o homem já era salvo, ou seja, mesmo sem merecer já era salvo. Porventura Moises, Davi, Elias etc não foram salvos sem merecer?
Não seria graça maior da parte de YHWH salvar alguém por sangue de bode ? E era assim que funcionava!

Olha, Diego; essa me deixou perplexo: Onde você viu nas Escrituras que os mortos antes de Ha Mashiach ( O Messias) estavam salvos???
Quem os salvou?? Moisés?? - (homem!?)
A lei?? - (Maldito quem desobedecer!?)
O sangue dos bodes e carneiros - (sem comentários!)

Me diga qual deles foi o Salvador!
Agora sou eu quem digo:
De onde você tirou isso??
Acaso todos não pecaram e destituídos estão da glória de YHWH??
Vejamos Jó:
"Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que por fim se levantará sobre a terra." (Jó 19:25)
Vejamos Davi:
Oh, se de Sião tivera já vindo a redenção de Israel... (Sal. 14:7)
---
"Oh! se de Sião já viesse a salvação de Israel! Quando YHWH fizer voltar os cativos do seu povo, então se regozijará Jacó e se alegrará Israel." (Sal. 53:6)

Portanto, irmão querido:
Todos os que morreram na fé, antes de Ha Mashiach ( O Messias); morreram aguardando essa redenção; morreram na promessa dessa salvação (única que existe); morreram esperando na Palavra de YHWH pela Redenção e Salvação de Israel (como diz São Paulo: morreram sem terem recebido a promessa...Heb. 11:13).
E esses - em o Salvador cumprir por eles e para eles (por todos e para todos) a expiação dos pecados pelo derramar do Seu sangue (p/antes e depois Dele) - ressuscitaram após Sua ressurreição - e assim, é que foram salvos!! (não antes) (Mat. 27:50-53 - Rom. 5:15-19)
Nada nem ninguém anulou a morte e deu salvação antes de Ha Mashiach ( O Messias)!
E se a morte era a salvação, o que então seria a perdição??

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Yeshua não estaria ali Diante da mulher adúltera p/ livrá-la da morte e da condenação eterna; para perdoá-la de todo o pecado e para salvá-la! – morrendo assim como transgressora da lei. (também o mesmo c/ o ladrão, também o mesmo com todos os cristãos, também o mesmo com todos nós!)

sobre o comentário acima, Você diz:

Vc não pesou suas palavras, suas colocações nos dá a entender que Yeshua transgrediu a Leí, ou não fez ela ser cumprida, mas isso é um grande engano, porque faz de Yeshua um trangressor, e bem sabemos que Yeshua em nada foi contra as vontades de seu Pai.

Irmão,
É você que não está c/ palavras adequadas!
Por acaso está esquecido de Quem Yeshua é???
Ele é esse:
"Jurou o Senhor, e não se arrependerá: tu és um sacerdote eterno, segundo a ordem de Melquisedeque." (Sal. 110:4)
E eu pergunto: Acaso não haveria de se cumprir a lei??
E quando esse juramento teria seu cumprimento??
Ora, se antes a lei era num único sacerdócio levítico, haveria de se chegar o "TEMPO" em que pela Lei se levantaria (sob juramento) outro ÚNICO e ETERNO sacerdócio: Ha Mashiach ( O Messias)!

E quando começou seu sacerdócio???
Bom, o ministério de Yeshua já começara desde quando nasceu e que cuidava de seus irmãos (sujeito aos pais), e quando trabalhava de carpinteiro;
mas o seu Sacerdócio só inicia-se no batismo!
Então temos:
"Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Heb. 7:12)
Então, irmão, no batismo do Senhor, entra em vigor o Sumo e Eterno Sacerdote (segundo a ordem de Melquisedeque) - e isso pela lei. (Rom. 3:21)
E assim, Ele traz e dita Sua lei!
Ou seríamos nós?? ou a igreja?? ou os judeus?? ou Moisés??
O próprio Senhor diz:
"E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;" (Jo. 5:22)
Diz mais:
"Disse-lhe Yeshua: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim." (Jo. 14:6)

E parte da Sua lei é:
"Aquele que dentre vós estiver sem pecado que atire a primeira pedra".
Então é você que não está entendendo as coisas!
E por exemplo, outra parte da Escritura dita que Ele seria pedra de tropeço: "Como está escrito: Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço, e uma rocha de escândalo;" (Rom. 9:33)
Também isso o Senhor cumpriu!
Por é Ele quem cumpre todas as coisas!
Então, quando Ele (desobedecendo a lei de Moisés (o apedrejamento da mulher) trazendo a Sua Lei - estava em plena obediência Lei (não a de Moisés ao pecador) mas a Lei de YHWH ao Filho de YHWH - e cessa as práticas da lei de Moisés (que eram a lei de YHWH) até a chegada do Messias -
Porém, em Ele chegando diz:
"O Senhor teu YHWH te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;" (Deut. 18:15)
Olha o detalhe: "a ele ouvireis".

Então, irmão, com a vinda do Senhor é Novo Concerto:
"Eis que dias vêm, diz o Senhor, em que farei uma aliança nova com a casa de Israel e com a casa de Judá." (Jer. 31:31)
E diz mais:
"Não conforme a aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito..."
Ora, se não é conforme, não é conforme; é Nova!

Por agora é só...
creio que já estendi demais....

um abraço!

por Diego Yo'ets Seg Fev 22, 2010 2:34 pm

Jefté....

Sobre suas considerações, tenho tanto a dizer, mas vou priorizar algumas:
Você diz:

Ainda bem que não disseste tudo, porque se o que faltou ser dito seguir as mesmas confusões teologicas dessas postadas, é bom mesmo que fique mesmo em off.

Então, raciocinemos:

Faltou vc fazer sua parte.

YHWH é soberano e Todo-poderoso e usou um mudo jumento p/ falar c/ voz humana!E acaso alguém poderia dizê-Lo: por que fizeste isso??

Que uma coisa tem haver com outra?

- Creio que ninguém deveria replicar a YHWH!!

Corretissímo!.

Também o Senhor, diante do pecado do homem (que no caso devia morrer pelo seu próprio pecado), YHWH que a tudo faz e tudo fez, ousou se utilizar do sangue de bodes e touros p/ perdão de pecados (homem)!
E alguém ousaria dizer-Lhe: por que fizeste assim???

Mais uma vez corretissimo. E por esse sangue livrou o homem da morte eterna (Hb 9; 13), contudo esse era um sácrificio continuo, imprefeito e que tinha validade sobre a vida dos ofertantes (Hb 9:9), duravam até o próximo pecado e logo deveria ser feito um novo sácrificio. Então YHWH supriu essa deficiência com um sácrificio perfeito (hb 9:12), que de uma vez por toda limpa o homem de fé genuina (Tg 2:24) de forma automática e definitiva. O sácrificio definitivo é parte da Torah, portanto estamos cumprindo a Leí quando nos beneficiamos do Sácrificio (Hb 10;1).

Bom, e quanto ao Velho Testamento (como é chamado); por acaso haveria de ser diferente???

Não existe um velho Testamento, existe apenas um testamento e um testador. Para existir dois testamentos é necessário dois testadorores. Já vi gente querendo dizer que os outros testadores são os bodes e as pombinhas! Ai já não seria dois testadores, mas milhares.
NUnca podemos esquecer que Yeshua morreu antes dos bodes, sua morte foi definida em algum dia da eternidade, onde mesmo, antes de fundar o mundo já era decidido que ele seria o testador, que morreria para validar o Testamento.
Bem, voltemos ao assunto.

E pergunto: E não era por esse mesmo sangue (ovelhas e cabras) que quanto a purificação da carne, se perdoava os pecados?

Pois é querido, se o sangue de bodes tira pecado, o homem já tinha direito a salvação .

Olha, Diego; essa me deixou perplexo: Onde você viu nas Escrituras que os mortos antes de Ha Mashiach ( O Messias) estavam salvos???
Quem os salvou?? Moisés?? - (homem!?)
A lei?? - (Maldito quem desobedecer!?)
O sangue dos bodes e carneiros - (sem comentários!)

Quem fica perplexo sou eu!!!! Vc acima disse que o sangue de bodes tiravam pecados, se tirava pecados purificavam o homem fazia dele justo.
E no mais vc simplesmente ignorou o que acorreu com Enoque, o que ocorreu com Elias, desconsiderou o que foi dito dos heroes da fé (Hb 11), onde todos aqueles e muitos outros ressuscitaram no ultimo dia (Jo 6;44) porque estão salvos!

Por acaso está esquecido de Quem Yeshua é???

Nunca, Jamais me esquecerei.

"Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei." (Heb. 7:12)
Então, irmão, no batismo do Senhor, entra em vigor o Sumo e Eterno Sacerdote (segundo a ordem de Melquisedeque) - e isso pela lei. (Rom. 3:21)
E assim, Ele traz e dita Sua lei!
Ou seríamos nós?? ou a igreja?? ou os judeus?? ou Moisés??
O próprio Senhor diz:
"E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;" (Jo. 5:22)
Diz mais:
"Disse-lhe Yeshua: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim." (Jo. 14:6)

Corretíssimo. Portanto Vejamos o que aquele que tem o direito de mudar a Lei o fez:

17 Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir.18 Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra.19 Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus. (Mt 5)

" E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til sequer da Lei." (Lc 16:17)

Veja como Yeshua se referiu aos que aceitavam a Torah e acrescentava-lhe algo:
6 Respondeu-lhes: Bem profetizou Isaías a respeito de vós, hipócritas, como está escrito: Este povo honra-me com os lábios, mas o seu coração está longe de mim.7 E em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homens.8 Negligenciando o mandamento de YHWH, guardais a tradição dos homens.9 E disse-lhes ainda: Jeitosamente rejeitais o preceito de YHWH para guardardes a vossa própria tradição.10 Pois Moisés disse: Honra a teu pai e a tua mãe; e: Quem maldisser a seu pai ou a sua mãe seja punido de morte.... 13 invalidando a palavra de YHWH pela vossa própria tradição, que vós mesmos transmitistes; e fazeis muitas outras coisas semelhantes.

Bem. Eu não sei vc, mas eu vou confiar em Yeshua, se ele tinha direito de mudar a Leí e não o fez, antes preferiu cumpri-la e ensinar ao homens a assim proceder, vou ficar com suas palavras e viver como ele quer.

Então, quando Ele (desobedecendo a lei de Moisés (o apedrejamento da mulher) trazendo a Sua Lei - estava em plena obediência Lei (não a de Moisés ao pecador) mas a Lei de YHWH ao Filho de YHWH - e cessa as práticas da lei de Moisés (que eram a lei de YHWH) até a chegada do Messias -

Hahaha... um Messias que não é o Messias! Isso é novo evangelho, anatema!
Para Yeshua ser o Messias teria que viver pela Leí e não transgredi-la. Trangressão por trangressão Davi tbm praticou, segundo seu conceito poderia ele ter sido o messias, se é justo trangredir, qualquer cachorro poderia ser.
Isso só nos mostra a fragilidade de seus conhecimentos, e que vc não conhece a quem serve, e faz dele trangressor duas vezes, primeiro libertando a mulher, e depois mentindo, pois foi ele mesmo que disse cumpria toda a vontade do Pai.
Deixa eu te explicar uma coisa da Leí para vc se contextualizar: Mesmo que Yeshua permistisse o apedrejamento daquela mulher, nínguem segundo a Leí poderia faze-lo. Arregalou os olhos? mas é isso mesmo, a Leí ordena que para o apedrejamento estejam presente ambos os trangressores (Lv 20:10), então tudo que ocorreu ali, foi uma armação muito da fajuta.

Então, irmão, com a vinda do Senhor é Novo Concerto:
"Eis que dias vêm, diz o Senhor, em que farei uma aliança nova com a casa de Israel e com a casa de Judá." (Jer. 31:31)
E diz mais:
"Não conforme a aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito..."
Ora, se não é conforme, não é conforme; é Nova!

Exatamente! Novo concerto e nova aliança, não outras Leís.

Abraço.

por Jefté Seg Fev 22, 2010 3:04 pm

Irmão Diego

Comentarei somente uma coisa:

Jefté disse: Olha, Diego; essa me deixou perplexo: Onde você viu nas Escrituras que os mortos antes de Ha Mashiach ( O Messias) estavam salvos???
Quem os salvou?? Moisés?? - (homem!?)
A lei?? - (Maldito quem desobedecer!?)
O sangue dos bodes e carneiros - (sem comentários!)

Você diz:
Quem fica perplexo sou eu!!!! Vc acima disse que o sangue de bodes tiravam pecados, se tirava pecados purificavam o homem fazia dele justo.
E no mais vc simplesmente ignorou o que acorreu com Enoque, o que ocorreu com Elias, desconsiderou o que foi dito dos heroes da fé (Hb 11), onde todos aqueles e muitos outros ressuscitaram no ultimo dia (Jo 6;44) porque estão salvos!

Eu disse que tirava pecados quanto a purificação da carne.
Mas é melhor você atentar ao que o Novo Testamento (o qual você diz que é inexistente) diz: Aliás foi escrito por quem Yeshua constituiu apóstolo e doutor dos gentios - I Tim. 2:7 (e mais) para obediência da fé (Rom. 16:26):
Ele disse:
"Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados." (Heb. 10:4)

Olha novamente ele dizendo:
"Porque, se o sangue dos touros e bodes, e a cinza de uma novilha esparzida sobre os imundos, os santifica, quanto à purificação da carne," (Heb. 9:13)

Veja, Diego - os santificava, quanto à purificação da carne - e não quanto ao espírito.

Agora, se você se sente letrado o bastante para discutir c/ ele - esteja a vontade!
Porém, eu não faço isso, nem posso fazer - eu o creio - porque sei e creio ser a verdade.
Aliás, não discuto c/ a palavra de YHWH - eu a creio!
Você está errado!

A paz!

por Diego Yo'ets Seg Fev 22, 2010 3:19 pm

Ok Jefté...

Eu nunca disse não existir um novo testamento, mas sim um velho testamento. Testamento só existe um!

Agora, se você se sente letrado o bastante para discutir c/ ele - esteja a vontade!
Porém, eu não faço isso, nem posso fazer - eu o creio - porque sei e creio ser a verdade.

O triste de tudo que vc Não discute com "Paulo", mas discute com Yeshua.

Aliás, não discuto c/ a palavra de YHWH - eu a creio!

Será?
Yeshua disse que a Leí não seria abolida, vc diz que foi.
Yeshua disse ter cumprido fielmente a Lei, vc diz que ele descumpriu.
Ai fica dificil.

Cabe a nós meditarmos nas palavras um do outro!

Sem mais...

por Jefté Seg Fev 22, 2010 4:43 pm

Olá irmão Diego

comentário:

Jefté disse: Aliás, não discuto c/ a palavra de YHWH - eu a creio!
Você diz:
Será?
Yeshua disse que a Leí não seria abolida, vc diz que foi.
Yeshua disse ter cumprido fielmente a Lei, vc diz que ele descumpriu.
Ai fica dificil.

Cabe a nós meditarmos nas palavras um do outro!

Irmão,
O Senhor não veio abolir a lei!
Veio cumprir!
E o cumprimento da lei é Ele exercer o seu Sascerdócio.
E não é um sacerdócio qualquer!
nem tampouco é passageiro! é eterno!
E nem é sujeito ao levítico!
Nem tampouco igual!
Ora, não veio abolir a lei, porque veio cumpri-la!
E o cumprimento da lei, em sua Totalidade e Plenitude é: a Nova Aliança! (creia !!!) - agora pra você não é Nova, pois não existiu outra??!! - isso é difícil

Agora me responda:
Se antes você, eu e todos, tinham o direito... o dever... o mandamento... e a ordem de:
apedrejar até a morte a quem flagrado fosse, no pecado; e hoje, ainda que esteja sem pecado (porque o Mestre não tinha e não o fez) não execute juízo nem apedreje jamais!
Não foi abolida a lei???
Se não foi abolida, foi o que??
transgredida???
Se não foi transgredida; está sendo seguida??
Está-se transgredindo a lei de Moisés ou não está!
Agora, gostaria que você me respondesse...
Me responda, por favor - o que foi que aconteceu c/ a lei??
Estamos desobedecendo-a ou cumprindo-a!
Qual lei?? a de Moisés ou a de Ha Mashiach ( O Messias) - porque uma é o inverso da outra!
Olha, que se Moisés estivesse vivo - ou melhor, se nós estivéssemos vivos no tempo de Moisés - estaríamos sujeitos ao apedrejamento (ou pensamos nós que era só a mulher adúltera?)!
Então, o que que aconteceu c/ a lei??
Está vigente??
E por que você não a está obedecendo fielmente??
Se não está, é porque foi abolida então!! ou não??!

E se você disser que é porque Yeshua nos tirou da maldição da lei - por isso é que podemos desobedecer a lei - então tudo perdeu o valor - porque não tem mais maldição... (só tem bênção!!) complicado...
Meditemos....

Só mais uma observação:
Não vale dizer que Yeshua veio ensinar melhor a Torá; porque a Torá foi estabelecida por Moisés que falava c/ o Senhor cara a cara!

por Diego Yo'ets Seg Fev 22, 2010 6:04 pm

Nobre Jefté...

O que adianta ficar atirando no próprio pé?

Se Yeshua disse que não veio abolir, é porque não veio abolir e ponto final!
Não sei para que esse anseio desesperado, para fazer de Yeshua mentiroso.

Nem deveria mais lhe responder, porque estou vendo que não chegaremos a lugar algum, só em heresias do tipo que faz de Yeshua trangressor.

Irmão,
O Senhor não veio abolir a lei!
Veio cumprir!
E o cumprimento da lei é Ele exercer o seu Sascerdócio.
E não é um sacerdócio qualquer!
nem tampouco é passageiro! é eterno!

Corretissimo! Vale te ensinar que o Messias deveria cumprir a risca toda Leí a ele direcionada, porque dentro de outros requisitos serviria para os fieís facilmente o reconhecer como o Filho de D-us.
Vale te Lembrar que na Leí ordena-se que honre pai e mãe e não que se desfaça suas vontades. Um Messias trangressor fica dificil de reconhecer, porque derrepente Hitler poderia requerer o cargo.

E nem é sujeito ao levítico!
Nem tampouco igual!
Ora, não veio abolir a lei, porque veio cumpri-la!

Vc mesmo se contradisse! Se não é sujeito porque cumpriu-a? Pode um filho ser desobediente?

Agora me responda:
Se antes você todos tinham o o direito, o dever, o mandamento, a ordem de:
apedrejar até a morte a quem fosse flagrado no pecado; e hoje nem se tiver sem pecado não faça isso jamais!
Não foi abolida a lei???

Nada foi abolido! já falei sobre isso em outra postagem! Mas falarei de novo. Como vc mesmo sabe, a Leí deve ser cumprida da forma como foi dirigida, e como já dito pela Leí deve existir juizes que julguem,ai surge a primeira impossibilidade e pergunto a vc cadê os juizes? Acho que não saberá responder, nunca deve ter meditado sobre isso,então na falta de juizes estamos impossibilitados de agir conforme a Lei escrita, mas isso não significa que foi abolida, mas que não se há meios disponiveis para se cumprir nos dias atuais. o segundo obstaculo que encontramos é o que foi previsto em Dn 7:25 que a Leí de YHWH seria mudada pelos homens, ou seja o homem alterou a Lei de YHWH para sua condenação. ´Muito embora não seja possivel o juizo por pedras ao adulterio, não significa que os adulteros não morrerão, eles pagarão até o ultimo centavo de seus pecados (Ap 21;8) como cumprimento da Leí.

Me responda - o que foi que aconteceu c/ a lei??
Estamos desobedecendo-a ou cumprindo-a!

Eu procuro não desobedecer em nada. Se existisse juizes para esse fim eu levaria os pecadores até eles, como ordena a Leí. Como eu não sou um juiz mas sim cidadão comum e a Leí dirigida a um cidadão cumum é levar o pecador até um juiz onde o juiz decide a pena a ser aplicada. Porém vc se esquece ou não sabe que esse juiz, é o justo Yeshua. Em semelhança com as Leís sacerdotais e sácrificiais Yeshua herdou e cumpriu e adiquiriu a função de Juiz, com isso cabe a Ele julgar segundo a Torah (instrução) do seu Pai. Portanto eu como cidadão comum deixo a quem é de direito julgar, pois ele pagou o preço por isso.

Olha, que se Moisés estivesse vivo - ou melhor, se nós estivéssemos vivos no tempo de Moisés - estaríamos sujeitos ao apedrejamento!

Estariamos uma ôva! Vc pode até ser, mas não me inclua nessa! É vc quem blasfema contra Lei, eu a Amo e a sigo como meu Rabi, obedecendo-a.

Só mais uma observação:
Não vale dizer que Yeshua veio ensinar melhor a Torá; porque a Torá foi estabelecida por Moisés que falava c/ o Senhor cara a cara!

Respeitei teu pedido até aqui! Porém, vc demonstra que sabe que Yeshua veio com esse fim, então nem prescisei te lembrar, agora se não aceita ai o problema é vosso, pois a instrução de Yeshua só e unicamente se baseia na Torah!

" Respondeu-lhe Yeshua: Por que me perguntas acerca do que é bom? Bom só existe um. Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos." (Mt 19;17)

por haShaliach Seg Fev 22, 2010 6:34 pm

Só uma pergunta irmão Diego, sem provocação alguma, mas você come carne de porco?

Pergunto porque a Lei proíbe e Yeshua diz que não faz mal, pois o que faz mal não é o que entra pela boca (sem contar que os próprios gentios comiam carne de porco na época de Yeshua, e na Assembléia de Jerusalém isso não foi imposto aos novos crentes).

por Diego Yo'ets Seg Fev 22, 2010 7:36 pm

haShaliach escreveu:Só uma pergunta irmão Diego, sem provocação alguma, mas você come carne de porco?

Pergunto porque a Lei proíbe e Yeshua diz que não faz mal, pois o que faz mal não é o que entra pela boca (sem contar que os próprios gentios comiam carne de porco na época de Yeshua, e na Assembléia de Jerusalém isso não foi imposto aos novos crentes).

Bem amado raciocinemos: A ciência comprova que os animais citados em Lv realmente fazem mal a saúde humana, YHWH quando estipulou essa Leí preservava a vida humana, mantendo uma saúde integra, contudo se o mandamento fosse dado hoje muito mais coisas teriam que sair de nosso cardápio.

Veja ainda Irmão... muita coisa não foi imposta na Assembleia, mas um recado foi dado.

mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos ídolos, bem como das relações sexuais ilícitas, da carne de animais sufocados e do sangu. Porque Moisés tem, em cada cidade, desde tempos antigos, os que o pregam nas sinagogas, onde é lido todos os sábados.

O que ficou definido ali, foi em outras palavras, que primeiramente se anunciasse o básico aos recém covertidos, mas como tinham pessoas que pregassem sobre a Torah todos os sábados naturalmente esses aprendereiam sobre as plenas vontades de YHWH.

Temos um tópico só sobre isso.

http://www.torahweb.net/lei-de-moises-f1/animais-impuros-para-alimentacao-t45.htm

A Lei nunca foi um caminho para a salvação ? - Página 6 3708

...

por haShaliach Seg Fev 22, 2010 8:15 pm

Você disse que procura cumprir a Lei, por isso perguntei aqui nesse tópico a resposta a essa pergunta simples. Minha intenção não foi misturar assuntos, e só utilizei a Lei dietética por sua praticidade.

Então só pra eu finalizar meu pensamento: quer dizer que você não come porco?

Ora, se é assim então eu penso que se começarmos a olhar a Lei como a mesma está escrita, em sua literalidade, sem interpretação alguma, então quer dizer que temos também que cumprir determinações como as de Deut. 22:11-12:

11	Não te vestirás de diversos estofos de lã e linho juntamente.
12	Franjas porás nas quatro bordas da tua manta, com que te cobrires.

O que para mim não faz sentido.

E se formos analisar com cuidado, notar-se-á que há muita ordenança que não é mais para nós ou para os tempos atuais. Há coisas que foram para o povo que estava no deserto. Exemplo: ninguém hoje, quando vai acampar sai carregando uma pazinha para enterrar excremento!

por Diego Yo'ets Seg Fev 22, 2010 9:10 pm

E se formos analisar com cuidado, notar-se-á que há muita ordenança que não é mais para nós ou para os tempos atuais. Há coisas que foram para o povo que estava no deserto. Exemplo: ninguém hoje, quando vai acampar sai carregando uma pazinha para enterrar excremento!

Obviamente!

por haShaliach Seg Fev 22, 2010 9:38 pm

Pois é, aí é que está a questão: como decidir de forma TOTALMENTE objetiva o que se deve considerar da Lei e o que deve ser desprezado atualmente?

Todo o segredo dessa discução está nessa questão!

Tem muita coisa que pode ser naturalmente desprezada como o exemplo citado acima, mas há coisas que são ambíguas que não dá pra saber com certeza se pode deixar pra lá ou se não pode.

Não se pode mais colocar leprosos para viver fora da cidade. Não há sentido nisso. E há hoje doenças que não existiam naquela época. Como procecer com as mesmas?

Foi dito que não há mais juízes para julgar o adultério (com a pena capital como estipulado na Lei), mas porque não há? Não vão existir mais juízes da Lei, messiânicos, a não ser no Milênio, no governo do Messias. Antes dessa época ninguém vai apedrejar ninguém em terras ocidentais por uma 'pulada de cerca'. Não vou viver para ver isso.

Essa impossibilidade de se cumprir a Lei em sua integridade (não há quem apedreje nem quem mande apedrejar) já mostra que a Lei em si não é mais cumprida em nossa atualidade, nem mesmo pelos Judeus. Por isso fica a afirmativa tanto usada de que a Lei ainda é válida, mas em sua versão resumida, como dada por Yeshua em seus dois mandamentos. Não estou dizendo que como não vai haver pena não precisamos cumprir a Lei, mas ora, se amamos a YHWH e ao próximo não adulteramos, não roubamos, não cobiçamos, não nos prostramos diante de ídolos,.... Isso por si só já é cumprir a Lei. Não comer porco ou não usar lã e linho no mesmo vestido não quer dizer nada. Não creio que não cumpri a Lei se eu comer o que foi tido como impuro (em uma época onde a higiene era uma questão complicada) alguns milênios atrás.

por Leite de Oliveira Seg Fev 22, 2010 9:55 pm

Essa é uma questão delicada
toda a lei é valida, a palavra de
YHWH
não passa
a graça serve de anteparo, para todos os que não conseguem
seguir a lei, então são todos, "será"
mas devemos nos lembrar de onde caimos
e retornar a tentar de novo
não falo de lei cerimonial
mas de lei moral
shalom

por Diego Yo'ets Seg Fev 22, 2010 10:44 pm

Tem muita coisa que pode ser naturalmente desprezada como o exemplo citado acima, mas há coisas que são ambíguas que não dá pra saber com certeza se pode deixar pra lá ou se não pode.

DESPREZADA?

Como disse o Leite, nada caíu.

Contudo algumas coisas por conta da naturalidade que se vive sem elas, elas não são citadas ou lembradas. De forma natural já a obedecemos, por isso estamos acima da Leí, e não sobre o julgo dela.

A questão higiênica cumprimos sem observar os conceitos rústicos daquela época, contudo vemos ali o cuidado de YHWH para com Israel zelando pela sua saúde. Não podemos desprezar nada, porque se por Exemplo vc for acampar, vc deverá sim levar uma pazinha e enterrar suas defecações, para evitar doenças caso em um descuido entre em contato.

por Jefté Ter Fev 23, 2010 5:14 am

Jefté escreveu:Irmão Diego

Mais uma vez, creio eu, você se equivocou!

Sobre esse argumento:
Agora me responda:
Se antes você todos tinham o o direito, o dever, o mandamento, a ordem de:
apedrejar até a morte a quem fosse flagrado no pecado; e hoje nem se tiver sem pecado não faça isso jamais!
Não foi abolida a lei???
Você diz:
Nada foi abolido! já falei sobre isso em outra postagem! Mas falarei de novo. Como vc mesmo sabe, a Leí deve ser cumprida da forma como foi dirigida, e como já dito pela Leí deve existir juizes que julguem,ai surge a primeira impossibilidade e pergunto a vc cadê os juizes? Acho que não saberá responder, nunca deve ter meditado sobre isso,então na falta de juizes estamos impossibilitados de agir conforme a Lei escrita, mas isso não significa que foi abolida, mas que não se há meios disponiveis para se cumprir nos dias atuais. o segundo obstaculo que encontramos é o que foi previsto em Dn 7:25 que a Leí de YHWH seria mudada pelos homens, ou seja o homem alterou a Lei de YHWH para sua condenação. ´Muito embora não seja possivel o juizo por pedras ao adulterio, não significa que os adulteros não morrerão, eles pagarão até o ultimo centavo de seus pecados (Ap 21;8) como cumprimento da Leí.
Então você diz que não se pode cumprir a lei (tal qual fora dada) devido a falta de juízes!
Então pergunto: Acaso Yeshua também não apedrejou a mulher por falta de juízes???
Acaso é isso que você pensa???
Só que os judeus levaram a mulher ao Juiz de todos!
E o que Ele disse?
Essa sua interpretação está forçada!
Yeshua, o Juiz de todos, disse:
"Aquele que dentre vós estiver sem pecado seja o primeiro que atire pedra contra ela."
E sabe essa palavra que Ele disse? olhemos para o valor que ela tem:
"O céu e a terra passarão, mas as minhas palavras não hão de passar." (Mat. 24:35)
Olha, irmão, o perigo: a lei pode até ter passado - mas as palavras de Ha Mashiach ( O Messias) não podem jamais passar...
E como você diz em apedrejar c/ juízes??? - não se esqueça que se fizeres isso diante desses - acima de todos está Aquele que a isso proibiu! e a Ele, somente a Ele é que todos (juízes ou não) devemos em breve prestar contas! - espero que tenhamos um digno amor - para que só possamos receber o galardão da herança - e isso, porque a Yeshua, o Senhor, servimos! Amém!

Agora, prestemos atenção ao dito do Senhor, e vejamos se realmente devemos apedrejar aos adúlteros se houver juízes ou se não devemos, devido ao evangelho de Ha Mashiach ( O Messias):
Bom, o Novo Testamento afirma:
\"Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.\" (I Jo. 1:8)

Ora, segundo a palavra de Yeshua, só poderíamos apedrejar a mulher se não tivéssemos pecado.

Segundo a primeira Epístola de João: nunca podemos sequer dizer que não temos pecados!
Conclui-se pois que independente de haver ou não juízes, não devemos a ninguém apedrejar; pois o Mestre (c/ essa palavra) "arrebatou" de todos, esse direito (pois, desde Adão, quem não pecou?); enquanto que Ele, mesmo sendo YHWH e sem pecado, não a apedrejou!

E agora como podemos interpretar que só não apedrejamos por falta de juízes???
A quem você está seguindo??
a Moisés ou a Yeshua??
Acaso você está sendo regido pelo amor??
Acaso é esse o amor ao próximo que você viu em Yeshua??
Olha, Diego - estou mais perplexo ainda!

Olhemos para a lei do evangelho e meditemos:
"Portanto, tudo o que vós quereis que os homens vos façam, fazei-lho também vós, porque esta é a lei e os profetas." (Mat. 7:12)

jamais: olho por olho... dente por dente... pé por pé... vida por vida.... quebradura por quebradura...

por Prisca Ter Fev 23, 2010 5:24 am

a todos!

Diante destes comentários,sobre a lei dietética e higiênica só tenho a ficar muito feliz,por que o Senhor a quem servirmos é todo organizado,e que sabedoria que ele deu a Moisés,por que se observarmos a história veremos que há tempos não muito distantes havia uma falta de higiene terrivel,mas mesmo sem conhecer os germes,as bactérias,a cólera,o Senhor deu muita sabedoria a Moisés que conseguiu liderar o povo de uma forma tão organizada.

Ministério da Justiça (Exodo 18,Levitico 19)
Ministério da Saúde(Dt 23.13) Saneamento Básico!!!!
Ministério do Trabalho Defesa do Trabalhador(Leviticos 25)
Justiça Social (Leviticos 19)

Ah, não tem como anular estas perfeições,ainda que em diferanças de épocas,algumas já não se encaixem com a nossa,posso ver que antes das nossas lei,das indenizações por acidentes,das obrigação de não prejudicar o outro cidadão a Biblia já dizia,e diz até hoje.

por haShaliach Ter Fev 23, 2010 12:42 pm

Não é questão de anular ou não. É simplesmente porque não tem mais aplicação em nosso dia a dia.

Me dizer que não posso comer bacon porque a Lei proibia? Besteira!! Aquilo foi em uma época remota onde os porcos provavelmente eram um ninho de doenças, inclusive a famosa tênia.

Mas isso não quer dizer que aquilo tudo ali é válido para meu dia a dia, pois como bem disse o irmão, estamos ACIMA da Lei e não sob o jugo dela. Por isso não vou matar minha esposa se ela adulterar ou serei morto se eu cair nesse pecado.

Como bem disse a irmã Prisca há muita coisa que o direito ocidental incorporou a um tempo relativamente curto e que Moisés já havia transmitido ao povo. Mas isso não faz de jeito nenhum que essas regras todas sejam incorporadas em nosso cotidiano.

Bom, eu fico com meu bacon (porco e gordura animal), uso lã com linho e deixo minha pazinha em casa, pois sei que isso foi válido um tempo antes no nascimento do Messias, mas hoje isso, dentre outras coisas que há na Lei, não mais me é imputado como transgressão. Não preciso mais expulsar os leprosos de minha cidade. Hoje posso trata-los e o que os mesmos tocaram não é mais considerado como impuro.

por Prisca Ter Fev 23, 2010 1:52 pm

haShaliach!

O que fica é o principio que estas leis estvam passando,
Qual o objetivo delas? Por que foram instituídas?
As Leis cerimoniais,dietéticas,higienicas,todas elas são utéis e válidas para os nossos dias sim!
Não devo olhar com preconceito a estas leis,mas enxergar nelas um sentido mais profundo!Algumas delas com certeza não cabe a nós,porém,vejo que em cada uma delas,serviu como guia ao povo,em toda rotina da vida é presente a responsabilidade com o Senhor.

Em leviticos em vários momentos vamos ver a seguinte expressão "...por que isto é abominação ao Senhor".

Se alguém adulterar ou cometer qualquer prática sexual ílicita a setença de morte não é mais aplicável,mas isto não anula o seu principio.
Se alguém cometesse um pecado digno de morte,ele deveria ser extirpado do meio da congregação;hoje,se alguém comete os mesmos pecados ele não é mais setenciado a morte,porém,estará espiritualmente fora da congregação,ou seja,ele rompeu com a comunhão da congregação onde o Senhor nosso YHWH habita.

São os principios,os motivos, a razão destas leis que deve permanecer.

por Diego Yo'ets Ter Fev 23, 2010 2:13 pm

Jefté....

Mais uma vez, creio eu, você se equivocou!

Que bom que ficou na sua crença! Porque pela sua crença até Yeshua se equivocou!

Então você diz que não se pode cumprir a lei (tal qual fora dada) devido a falta de juízes!

Sim, esse é um dos impecilhos do não cumprimento do mandamento na forma como foi dado, mas não o único, outro impecilho seria ainda o juiz resolver não condenar, o que é perfeitamente aceitavel.
Porém o principal motivo é o que eu retatei e vc fez ouvido de mercador:

Se existisse juizes para esse fim eu levaria os pecadores até eles, como ordena a Leí. Como eu não sou um juiz mas sim cidadão comum e a Leí dirigida a um cidadão cumum é levar o pecador até um juiz onde o juiz decide a pena a ser aplicada. Porém vc se esquece ou não sabe que esse juiz, é o justo Yeshua. Em semelhança com as Leís sacerdotais e sácrificiais Yeshua herdou, cumpriu e adiquiriu a função de Juiz, com isso cabe a Ele julgar segundo a Torah (instrução) do seu Pai. Portanto eu como cidadão comum deixo a quem é de direito julgar, pois ele pagou o preço por isso.

Então pergunto: Acaso Yeshua também não apedrejou a mulher por falta de juízes???

Nem por falta de Juizes, pois ele mesmo era o juiz, nem por falta de pedras, mas por causa da misericordia da Leí!
Eu já lhe falei, que vc tem o mesmo entendimento da Leí que os "religiosos" da época tinham, ou seja, ao pé da letra sem considerar o contexto geral, que Diz; "Terei miséricordia de quem eu tiver miséricordia", e no mais se Yeshua condenasse aquela mulher, seria errado, pois a Léi deixa claro que ambos acusados devam estar presentes (lv 20;20).

A quem você está seguindo??
a Moisés ou a Yeshua??
Acaso você está sendo regido pelo amor??
Acaso é esse o amor ao próximo que você viu em Yeshua??
Olha, Diego - estou mais perplexo ainda!

Eu sigo ao YHWH de Moises que por sua vez apontou para Yeshua, e esse no interim mandou que seguissemos a Moises tendo fé Nele (Yeshua). (Ap 14:12)

Não se impressione, Ha Mashiach ( O Messias) é quem salva! Mas só salva quem observa os mandamentos demonstrando a fé genuina (Tg 2; 18)

Querido Jefté, nosso tempo esgotou, ainda não lhe disse tudo, porém existem pessoas no forúm que poderam lhe ajudar.
Poderia até continuar com vc, porém sua postura é de confrontar e não renovar o entendimento (Rm 12:2), ando meio ocupado no meu trabalho, investiria tempo em vc (caso demonstrasse interesse), mas perde-lo não dá. Meus escritos estão ai vc poderá conferi-los quantas vezes quiser, e ainda tem sua Biblia dizendo:

" Respondeu-lhe Yeshua: Por que me perguntas acerca do que é bom? Bom só existe um. Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos." (Mt 19;17)Paz...

por haShaliach Ter Fev 23, 2010 2:20 pm

irmã Prisca!

Prisca escreveu: haShaliach!

O que fica é o principio que estas leis estvam passando,
Qual o objetivo delas? Por que foram instituídas?
As Leis cerimoniais,dietéticas,higienicas,todas elas são utéis e válidas para os nossos dias sim!
Não devo olhar com preconceito a estas leis,mas enxergar nelas um sentido mais profundo!Algumas delas com certeza não cabe a nós,porém,vejo que em cada uma delas,serviu como guia ao povo,em toda rotina da vida é presente a responsabilidade com o Senhor.

Concordo com a irmã, mas como você mesma disse elas já serviram, já tiveram sua utilidade. Claro que não toda a Lei, é evidente, mas a maior parte dela.

Prisca escreveu:
Em leviticos em vários momentos vamos ver a seguinte expressão "...por que isto é abominação ao Senhor".

Se alguém adulterar ou cometer qualquer prática sexual ílicita a setença de morte não é mais aplicável,mas isto não anula o seu principio.
Se alguém cometesse um pecado digno de morte,ele deveria ser extirpado do meio da congregação;hoje,se alguém comete os mesmos pecados ele não é mais setenciado a morte,porém,estará espiritualmente fora da congregação,ou seja,ele rompeu com a comunhão da congregação onde o Senhor nosso YHWH habita.

São os principios,os motivos, a razão destas leis que deve permanecer.

Certamente, mas se são só os princípios concorda comigo que então esses termos da Lei não são mais válidos? Pois no caso do adultério não mais matamos, mas a pessoa fica, ao menos temporariamente, morta espiritualmente podendo mais tarde, frente ao arrependimento sincero, 'voltar à vida' espiritualmente falando.

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