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Catolicismo a luz das Escrituras.
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Catolicismo a luz das Escrituras.
Convidado..
Esse espaço é aberto para juntos dialogarmos a respeito das doutrinas da Igreja Católica, tendo como base as Escrituras. Podendo variar os assuntos dentro de todo o contexto, contudo se forem abordados assuntos já postados só serão aceitos breves comentários.
Última edição por Diego em Sáb Jan 02, 2010 1:56 am, editado 1 vez(es)
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Diego,
Gostaria de colocar em debate os seguintes:
- Intercessão de pessoas que estão mortas por pessoas vivas;
- Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR (José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);
- Devoção à Santos;
Visto que temos um novo irmao catolico no forum: ainda não tive a oportunidade de dar-lhe as boas vindas.
Irmão Papista, seja bem vindo ao forum, sua presença ira contribuir bastante nos debates mostrando o lado da Icar, pois creio eu, não tinhamos nenhum irmao catolico no forum.
Gostaria de colocar em debate os seguintes:
- Intercessão de pessoas que estão mortas por pessoas vivas;
- Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR (José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);
- Devoção à Santos;
Visto que temos um novo irmao catolico no forum: ainda não tive a oportunidade de dar-lhe as boas vindas.
Irmão Papista, seja bem vindo ao forum, sua presença ira contribuir bastante nos debates mostrando o lado da Icar, pois creio eu, não tinhamos nenhum irmao catolico no forum.
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
papista....
PAPISTA Disse:
Concordo com vc, mas estou curioso no que mais podemos confiar segundo a sua tradição ?
PAPISTA Disse:
Diego você está perfeito. Paulo disse que toda a escritura é inspirada e eu concordo. Mas Paulo não disse que SOMENTE as escrituras eram de inspiração divina.
Concordo com vc, mas estou curioso no que mais podemos confiar segundo a sua tradição ?
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
shalom Papista,
Vc poderia me explicar "O que é a Assunção de Maria?" e aonde isso está escrito na Biblia?
O que é o purgatório? aonde está escrito purgatório na Biblia? ou existe alguma palavra Biblica que dê a entender que existe purgatório? em que livro da Biblia?
O que é que o Pápa tem a ver com o S. Pedro e aonde refere isso na Biblia?
Aonde diz na Biblia que só a "santa madre igreja é que salva" aonde está escrito isso na Biblia?
Obrigado desde já pelas respostas!
Vc poderia me explicar "O que é a Assunção de Maria?" e aonde isso está escrito na Biblia?
O que é o purgatório? aonde está escrito purgatório na Biblia? ou existe alguma palavra Biblica que dê a entender que existe purgatório? em que livro da Biblia?
O que é que o Pápa tem a ver com o S. Pedro e aonde refere isso na Biblia?
Aonde diz na Biblia que só a "santa madre igreja é que salva" aonde está escrito isso na Biblia?
Obrigado desde já pelas respostas!
Eunice- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
pessoal
As resposta para isso tudo se encontra unicamente nas tradições da ICAR.
As resposta para isso tudo se encontra unicamente nas tradições da ICAR.
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Admin,
Eu sei as respostas, vc sabe as respostas, mas será que o nosso amigo sabe as respostas????????????
Por isso pedi que nos esclarecesse à luz da Biblia!
Eu sei as respostas, vc sabe as respostas, mas será que o nosso amigo sabe as respostas????????????
Por isso pedi que nos esclarecesse à luz da Biblia!
Eunice- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Dogmas, dogmas...
O interessante é que a ideia do purgatório familiarizasse muito com o descrito no livro "A Divina Comédia" autoria de Dante Alighieri - onde o mesmo se coloca como o próprio YHWH ao condenar todos os que o ridicularizaram a danação.
O interessante é que a ideia do purgatório familiarizasse muito com o descrito no livro "A Divina Comédia" autoria de Dante Alighieri - onde o mesmo se coloca como o próprio YHWH ao condenar todos os que o ridicularizaram a danação.
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Gostaria de colocar em debate os seguintes:
- Intercessão de pessoas que estão mortas por pessoas vivas;
- Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR (José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);
- Devoção à Santos;
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Nas escrituras.:)Diego escreveu: papista....
PAPISTA Disse:Diego você está perfeito. Paulo disse que toda a escritura é inspirada e eu concordo. Mas Paulo não disse que SOMENTE as escrituras eram de inspiração divina.
Concordo com vc, mas estou curioso no que mais podemos confiar segundo a sua tradição ?
papista- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
papista escreveu:Nas escrituras.:)Diego escreveu: papista....
PAPISTA Disse:Diego você está perfeito. Paulo disse que toda a escritura é inspirada e eu concordo. Mas Paulo não disse que SOMENTE as escrituras eram de inspiração divina.
Concordo com vc, mas estou curioso no que mais podemos confiar segundo a sua tradição ?
Mas a Icar prega demais doutrinas que não estão nas escrituras:
- Intercessão de pessoas que estão mortas por pessoas vivas;
- Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR (José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);
- Devoção à Santos;
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Olá obrigado pelas boas vindas. Espero poder contribuir. A noção de intercessão dos santos é bem mais antiga do que parece encontramos isso no livro de Macabeus que foi escrito por judeus e não por católicos. e também o livro de Jó:(Jó 5,1)Alex_Maciel escreveu: Diego,
Gostaria de colocar em debate os seguintes:
- Intercessão de pessoas que estão mortas por pessoas vivas;
- Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR (José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);
- Devoção à Santos;
Visto que temos um novo irmao catolico no forum: ainda não tive a oportunidade de dar-lhe as boas vindas.
Irmão Papista, seja bem vindo ao forum, sua presença ira contribuir bastante nos debates mostrando o lado da Icar, pois creio eu, não tinhamos nenhum irmao catolico no forum.
Chama para ver se te respondem; a qual dos santos te dirigirás?
Nulla ecclesia cum salus. (São Cipriano).
Bem, Yeshua fundou apenas uma igreja sobre os apóstolos. (mais detalhes posto se necessário)
Sobre a devoção a santos. Vemos que existia isso muito antes no judaísmo. Yeshua mesmo condenou os fariseus por venerarem os profetas mas não terem assumido a culpa pela morte deles. (Veja que Yeshua não condenou a veneração deles mas a hipocrisia dos fariseus).
papista- Membro
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Religião :- Católico
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Olá Eunice,
Vc poderia me explicar "O que é a Assunção de Maria?" e aonde isso está escrito na Biblia?
A assunção de Maria é o dogma pelo qual se diz que Maria foi assunta de corpo e alma para os céus. Nào tem escrita essa narrativa na bíblia. O máximo que teríamos seria uma referência metafórica em Apo 12 quando diz que foi dada a mulher asas de águia. É possível, mas não garantido
O que é o purgatório? aonde está escrito purgatório na Biblia? ou existe alguma palavra Biblica que dê a entender que existe purgatório? em que livro da Biblia?
O purgatório é um estado de purificação da alma. Existem alguns trechos da bíblia que indicam essa realidade. O mais garantido é 1 cor 3, 12ss
O que é que o Pápa tem a ver com o S. Pedro e aonde refere isso na Biblia?O papa assume uma prelazia em Roma é o bispo de Roma assim como Pedro era Bispo em Roma. Além de assumir a mesma cadeira ele é o líder da igreja assim como Pedro.
Não entendi o que você quer na bíblia especificamente com Pedro ou o Papa. Que a bíblia indique a sucessão apostólica?
Aonde diz na Biblia que só a "santa madre igreja é que salva" aonde está escrito isso na Biblia?
Efe 2,19. Conseqüentemente, já não sois hóspedes nem peregrinos, mas sois concidadãos dos santos e membros da família de YHWH,
20. edificados sobre o fundamento dos apóstolos e profetas, tendo por pedra angular o próprio Ha Mashiach ( O Messias) Yeshua.
21. É nele que todo edifício, harmonicamente disposto, se levanta até formar um templo santo no Senhor.
22. É nele que também vós outros entrais conjuntamente, pelo Espírito, na estrutura do edifício que se torna a habitação de YHWH.
Espero ter ajudado.
Vc poderia me explicar "O que é a Assunção de Maria?" e aonde isso está escrito na Biblia?
A assunção de Maria é o dogma pelo qual se diz que Maria foi assunta de corpo e alma para os céus. Nào tem escrita essa narrativa na bíblia. O máximo que teríamos seria uma referência metafórica em Apo 12 quando diz que foi dada a mulher asas de águia. É possível, mas não garantido
O que é o purgatório? aonde está escrito purgatório na Biblia? ou existe alguma palavra Biblica que dê a entender que existe purgatório? em que livro da Biblia?
O purgatório é um estado de purificação da alma. Existem alguns trechos da bíblia que indicam essa realidade. O mais garantido é 1 cor 3, 12ss
O que é que o Pápa tem a ver com o S. Pedro e aonde refere isso na Biblia?O papa assume uma prelazia em Roma é o bispo de Roma assim como Pedro era Bispo em Roma. Além de assumir a mesma cadeira ele é o líder da igreja assim como Pedro.
Não entendi o que você quer na bíblia especificamente com Pedro ou o Papa. Que a bíblia indique a sucessão apostólica?
Aonde diz na Biblia que só a "santa madre igreja é que salva" aonde está escrito isso na Biblia?
Efe 2,19. Conseqüentemente, já não sois hóspedes nem peregrinos, mas sois concidadãos dos santos e membros da família de YHWH,
20. edificados sobre o fundamento dos apóstolos e profetas, tendo por pedra angular o próprio Ha Mashiach ( O Messias) Yeshua.
21. É nele que todo edifício, harmonicamente disposto, se levanta até formar um templo santo no Senhor.
22. É nele que também vós outros entrais conjuntamente, pelo Espírito, na estrutura do edifício que se torna a habitação de YHWH.
Espero ter ajudado.
papista- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
As próprias escrituras sábias como são nos dizem que existem muitas coisas que podem ser seguidas fora dela. Alguém sabe como faria para colocar aquela foto de Bento XVI no meu avatar? Parece que o tamanho não é permitido e não sei editar bem fotos.Alex_Maciel escreveu:papista escreveu:Nas escrituras.:)Diego escreveu: papista....
PAPISTA Disse:Diego você está perfeito. Paulo disse que toda a escritura é inspirada e eu concordo. Mas Paulo não disse que SOMENTE as escrituras eram de inspiração divina.
Concordo com vc, mas estou curioso no que mais podemos confiar segundo a sua tradição ?
Mas a Icar prega demais doutrinas que não estão nas escrituras:
- Intercessão de pessoas que estão mortas por pessoas vivas;
- Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR (José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);
- Devoção à Santos;
papista- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Parece que o tamanho não é permitido e não sei editar bem fotos.
acho que você terá que encontrar um foto menor rsrsrs
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
hahahaha
conseguiu ne?
conseguiu ne?
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
não a mesma de cima do tópico, mas fazer o quê?
papista- Membro
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Religião :- Católico
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
rsrsrs. passei pelo mesmo problema, por isso a minha é essa petitica ai rsrsrs.
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Jó 5:1A noção de intercessão dos santos é bem mais antiga do que parece encontramos isso no livro de Macabeus que foi escrito por judeus e não por católicos. e também o livro de Jó:(Jó 5,1)
Chama agora; há alguém que te responda? E para qual dos santos te virarás?
Papista, nada vejo aqui que reforce a tese da intercessão por meio de santos.
O que sei é que eu, estando vivo, posso orar por sua vida a Ha Mashiach ( O Messias), pedindo para que o abençoe a ti e a tua familia - estaria assim intercedendo por você.
Mas um morto nada pode fazer pelos que estão vivos.
Entenda aqui Padre Cícero, São Judas Tadeu, Santo Agostinho entre outros.
Papista, entendo aqui que a hipocrisia dos fariseus era justamente a veneração dos profetas.Sobre a devoção a santos. Vemos que existia isso muito antes no judaísmo. Yeshua mesmo condenou os fariseus por venerarem os profetas mas não terem assumido a culpa pela morte deles. (Veja que Yeshua não condenou a veneração deles mas a hipocrisia dos fariseus).
Papista, dizer que uma determinada igreja é Unico Caminho é característica das seitas existentes hoje em dia.Unica Igreja: salvação somente atraves da ICAR “Extra Ecclesiam, nulla salus. É o aviso contínuo dos Padres: fora da Igreja católica pode encontrar-se tudo - admite Santo Agostinho - menos a salvação. Pode ter-se honra, pode haver Sacramentos, pode cantar-se o "aleluia", pode responder-se "amém", pode defender-se o Evangelho, pode ter-se fé no Pai, no Filho e no Espírito Santo e, inclusivamente, até pregá-la. Mas nunca, se não for na Igreja católica, pode encontrar-se a salvação.(José Maria Escrivá - Amar a Igreja pt 24);"
Com certeza o senhor contribuirá muito aqui no forum.Olá obrigado pelas boas vindas. Espero poder contribuir.
Assim poderemos detalhar muitos mais as informações que recebemos da Icar, visto que temos o senhor como representante da mesma e poderá sempre estar colocando a visão da mesma quanto aos assuntos debatidos.
Grande abraço.
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Papista, nada vejo aqui que reforce a tese da intercessão por meio de santos.
O que sei é que eu, estando vivo, posso orar por sua vida a Ha Mashiach ( O Messias), pedindo para que o abençoe a ti e a tua familia - estaria assim intercedendo por você.
Mas um morto nada pode fazer pelos que estão vivos.
Entenda aqui Padre Cícero, São Judas Tadeu, Santo Agostinho entre outros.
O que você entendeu como santos no texto?
A hipocrisia dos fariseus era dizer que se fossem eles vivos não fariam o que os seus ancestrais fizeram.
Sobre a Igreja, eu citei as escrituras, veja lá.
Feliz Ano Novo.
O que sei é que eu, estando vivo, posso orar por sua vida a Ha Mashiach ( O Messias), pedindo para que o abençoe a ti e a tua familia - estaria assim intercedendo por você.
Mas um morto nada pode fazer pelos que estão vivos.
Entenda aqui Padre Cícero, São Judas Tadeu, Santo Agostinho entre outros.
O que você entendeu como santos no texto?
A hipocrisia dos fariseus era dizer que se fossem eles vivos não fariam o que os seus ancestrais fizeram.
Sobre a Igreja, eu citei as escrituras, veja lá.
Feliz Ano Novo.
papista- Membro
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Religião :- Católico
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
papista escreveu:Papista, nada vejo aqui que reforce a tese da intercessão por meio de santos.
O que sei é que eu, estando vivo, posso orar por sua vida a Ha Mashiach ( O Messias), pedindo para que o abençoe a ti e a tua familia - estaria assim intercedendo por você.
Mas um morto nada pode fazer pelos que estão vivos.
Entenda aqui Padre Cícero, São Judas Tadeu, Santo Agostinho entre outros.
O que você entendeu como santos no texto?
A hipocrisia dos fariseus era dizer que se fossem eles vivos não fariam o que os seus ancestrais fizeram.
Sobre a Igreja, eu citei as escrituras, veja lá.
Feliz Ano Novo.
Papista, Voce misturou minhas palavras.
- No primeiro ponto falo sobre a intercessão dos mortos pelos vivos.
- No segundo, comento sobre seu ponto: "Yeshua mesmo condenou os fariseus por venerarem os profetas".
- Terceiro: sei que você citou as escrituras, mas o que lhe colocamos são dogmas que não estão nas escrituras, e que fogem da verdade das proprias.
Veja no começo do forum, as primeiras respostas postadas por mim e pela Eunice.
Tenha você tambem um feliz ano novo tambem meu amigo, e que o amor de nosso YHWH reine em seu lar.
Alex_Maciel- Moderador
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Papista, Voce misturou minhas palavras.
Não misturei não.- No primeiro ponto falo sobre a intercessão dos mortos pelos vivos.
Por isso citei o livro de Jó e o livro de Macabeus. A pergunta é: o que você entende por santos no livro de Jó?
- No segundo, comento sobre seu ponto: "Yeshua mesmo condenou os fariseus por venerarem os profetas".
Eu discordo. Ele condenou a hipocrisia de dizerem que não matariam aqueles profetas.
- Terceiro: sei que você citou as escrituras, mas o que lhe colocamos são dogmas que não estão nas escrituras, e que fogem da verdade das proprias.
Veja no começo do forum, as primeiras respostas postadas por mim e pela Eunice.
Justamente a citação das escrituras colaboram para o que vocês me perguntaram. No texto de Efésios, Paulo deixa claro que a igreja deve estar fundada sobre os apóstolos.
Tenha você tambem um feliz ano novo tambem meu amigo, e que o amor de nosso YHWH reine em seu lar.
Para todos nós
Não misturei não.- No primeiro ponto falo sobre a intercessão dos mortos pelos vivos.
Por isso citei o livro de Jó e o livro de Macabeus. A pergunta é: o que você entende por santos no livro de Jó?
- No segundo, comento sobre seu ponto: "Yeshua mesmo condenou os fariseus por venerarem os profetas".
Eu discordo. Ele condenou a hipocrisia de dizerem que não matariam aqueles profetas.
- Terceiro: sei que você citou as escrituras, mas o que lhe colocamos são dogmas que não estão nas escrituras, e que fogem da verdade das proprias.
Veja no começo do forum, as primeiras respostas postadas por mim e pela Eunice.
Justamente a citação das escrituras colaboram para o que vocês me perguntaram. No texto de Efésios, Paulo deixa claro que a igreja deve estar fundada sobre os apóstolos.
Tenha você tambem um feliz ano novo tambem meu amigo, e que o amor de nosso YHWH reine em seu lar.
Para todos nós
papista- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Papista,
Veja à luz das Escrituras Sagradas que é a mulher de Apocalipse 12::13-14
13 E, quando o dragão viu que fora lançado na terra, perseguiu a mulher que dera à luz o filho homem.
14 E foram dadas à mulher duas asas de grande águia, para que voasse para o deserto, ao seu lugar, onde é sustentada por um tempo, e tempos, e metade de um tempo, fora da vista da serpente.
Uma mulher, representando o povo de YHWH, deu à luz a Ha Mashiach ( O Messias). Ainda antes que ele nascesse, Satanás (o dragão e a serpente) estava salivando por antecipação da devoração do sangue do Ungido. Mas num único versículo (12:5), a vitória completa de Yeshua, do nascimento à ascenção, deixa Satanás frustrado e irado. Ele então se volta para perseguir a mulher (a igreja), mas YHWH a protege.
A mulher recebe asas de águia para fugir da ira do Dragão — Apocalipse 12:13-14 (A mulher (igreja)o Dragão representa a Satan) nada a ver com Maria
Veja à luz das Escrituras Sagradas que é a mulher de Apocalipse 12::13-14
13 E, quando o dragão viu que fora lançado na terra, perseguiu a mulher que dera à luz o filho homem.
14 E foram dadas à mulher duas asas de grande águia, para que voasse para o deserto, ao seu lugar, onde é sustentada por um tempo, e tempos, e metade de um tempo, fora da vista da serpente.
Uma mulher, representando o povo de YHWH, deu à luz a Ha Mashiach ( O Messias). Ainda antes que ele nascesse, Satanás (o dragão e a serpente) estava salivando por antecipação da devoração do sangue do Ungido. Mas num único versículo (12:5), a vitória completa de Yeshua, do nascimento à ascenção, deixa Satanás frustrado e irado. Ele então se volta para perseguir a mulher (a igreja), mas YHWH a protege.
A mulher recebe asas de águia para fugir da ira do Dragão — Apocalipse 12:13-14 (A mulher (igreja)o Dragão representa a Satan) nada a ver com Maria
Eunice- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
O que é o purgatório? aonde está escrito purgatório na Biblia? ou existe alguma palavra Biblica que dê a entender que existe purgatório? em que livro da Biblia?
O purgatório é um estado de purificação da alma. Existem alguns trechos da bíblia que indicam essa realidade. O mais garantido é 1 cor 3, 12ss
Vejamos o que está escrito na Biblia em 1ª Corintios cap 3 vers12 e 13:
E, se alguém sobre este fundamento formar um edifício de ouro, prata, pedras preciosas, madeira, feno, palha,
13 A obra de cada um se manifestará; na verdade o dia a declarará, porque pelo fogo será descoberta; e o fogo provará qual seja a obra de cada um.
Neste cap 1 ver 12 e 13 . Paulo instrui pessoas que fazem três tipos de coisas para o edifício de YHWH: lançar a fundação, construir sobre a fundação e destruir o edifício. Àqueles que estão lançando a fundação, ele insiste que Ha Mashiach ( O Messias) seja o material exclusivo. Desde que a filosofia e a sabedoria mundana são vazias, aqueles que pregam o evangelho precisam pregar aquelas coisas reveladas pelo Senhor. Àqueles que estão construindo sobre a fundação ele encoraja o cuidado. Os construtores trazem vários tipos de pessoas a Ha Mashiach ( O Messias). Alguns são duráveis como ouro, prata e pedras preciosas; outros são altamente inflamáveis como madeira, feno e palha. No fogo (isto é, no tempo da tribulação e da tentação) a qualidade destes discípulos se manifesta. Alguns construtores encontram suas "obras" (isto é, convertidos) destruídas pelo fogo da aflição. Ainda que grandemente desapontados, esses mesmos construtores serão salvos desde que pessoalmente resistam ao fogo. Outros construtores regozijam-se grandemente porque aqueles a quem eles ensinaram perseveram na tribulação. Finalmente, aqueles que destroem o edifício com falso ensinamento e com divisão estão ameaçados com julgamento severo pelo Todo-Poderoso.
Nada que nos indique a existência de um purgatório!
Nada que nos indique a existência de um purgatório!
Eunice- Membro
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Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
O que é que o Pápa tem a ver com o S. Pedro e aonde refere isso na Biblia?O papa assume uma prelazia em Roma é o bispo de Roma assim como Pedro era Bispo em Roma. Além de assumir a mesma cadeira ele é o líder da igreja assim como Pedro.
Não entendi o que você quer na bíblia especificamente com Pedro ou o Papa. Que a bíblia indique a sucessão apostólica?
Não existe nenhuma referência na Biblia que Pedro era o Bispo de Roma, ou que se assentava em alguma cadeira em roma, ou que Pedro fosse lider de alguma coisa, isso não existe!
Eunice- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Catolicismo a luz das Escrituras.
Se tiver paciência leia com atenção:
se os católicos romanos quisessem seguir a Pedro, eles iriam se interessar em saber o que ele realmente disse, mas acho que esse não é o caso. Deixe-me lhe dar um exemplo. O Catecismo da Igreja Católica n° 552 diz: "Por causa da fé que confessou, Pedro permanecerá a inabalável pedra da Igreja". Entretanto, Pedro escreve em suas epístolas que Yeshua é a pedra que os edificadores reprovaram — não ele! Leia cuidadosamente as próprias palavras de Pedro:
se os católicos romanos quisessem seguir a Pedro, eles iriam se interessar em saber o que ele realmente disse, mas acho que esse não é o caso. Deixe-me lhe dar um exemplo. O Catecismo da Igreja Católica n° 552 diz: "Por causa da fé que confessou, Pedro permanecerá a inabalável pedra da Igreja". Entretanto, Pedro escreve em suas epístolas que Yeshua é a pedra que os edificadores reprovaram — não ele! Leia cuidadosamente as próprias palavras de Pedro:
"Por isso também na Escritura se contém: Eis que ponho em Sião a pedra principal da esquina, eleita e preciosa; e quem nela crer não será confundido. E assim para vós, os que credes, é preciosa, mas, para os rebeldes, a pedra que os edificadores reprovaram, essa foi a principal da esquina. E uma pedra de tropeço e rocha de escândalo, para aqueles que tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados." [1 Pedro 2:6-8].
Por que os "edificadores" católicos romanos não aprovaram Yeshua como sua "pedra" quando o "primeiro papa" afirma que Yeshua é a pedra? Eles fazem de Pedro sua "pedra" em vez de Ha Mashiach ( O Messias). O teólogo e historiador católico Peter DeRosa admite:
"Ouvir que os grandes pais da igreja não viam conexão alguma entre essa passagem (Mateus 16:18) e o papa é algo que pode abalá-los. Nenhum deles aplica 'Tu és Pedro' a qualquer pessoa, exceto a Pedro. Um após o outro, eles analisam: Cipriano, Orígenes, Cirilo, Hilário, Jerônimo, Ambrósio, Agostinho. Eles não são exatamente protestantes. Nenhum deles chama o bispo de Roma de uma pedra ou aplica a ele especificamente a promessa das chaves. Isso é assustador para os católicos... As surpresas não param por aí. Para os pais, é a fé de Pedro — ou o Senhor em quem Pedro tem fé — que é chamado de a pedra, não Pedro."
Esse entendimento original dos pais da Igreja Católica, como descrito acima, está absolutamente correto! Yeshua declara a fé de Pedro n'Ele como a "pedra sobre a qual edificarei a minha igreja..." Além disso, as Escrituras claramente proporcionam essa compreensão e, uma vez que você entender, perceberá que os teólogos católicos romanos vêm nitidamente mentindo para os fiéis há mais de 1.000 anos.
Nas Escrituras originais, em Mateus 16:18, Yeshua usa duas palavras para "pedra" na linguagem original. Essa diferença em palavras (NT: petros = pedra", e petra = uma enorme rocha) revela que Yeshua não está baseando a Sua igreja na "pedra" de Pedro, mas em uma pedra muito maior, como o rochedo de Gibraltar (o próprio Yeshua). Vejamos os versos 15-18 para assimilar o contexto:
"Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Ha Mashiach ( O Messias), o Filho do YHWH vivo. E Yeshua, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus." [Mateus 16-17].
Agora, o verso 18 contém a clara verdade:
"Pois também eu te digo que tu és Pedro [petros=pedra], e sobre esta pedra [petra = uma pedra imensa, como o rochedo de Gibraltar] edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela." [Mateus 16].
Como você pode constatar, Yeshua afirmou com clareza sobre qual "Pedra" estava edificando a Sua igreja: a confissão de fé que Pedro pronunciou no verso 17. Seu uso de duas palavras distintas para "pedra" claramente proíbe qualquer pessoa de sequer imaginar, crer ou ensinar, que Pedro era a "pedra".
Novamente, lemos o grande historiador e teólogo católico Peter DeRosa:
"Já observamos que nenhum pai da igreja pode achar qualquer sombra de ofício petrino nos grandes textos bíblicos que se referem a Pedro. A supremacia papal e a infalibilidade, tão centrais na Igreja Católica hoje, simplesmente, não são mencionadas. Nenhum único credo, ou confissão de fé, nem catecismo, nem passagem nos escritos patrísticos contêm uma sílaba sobre o papa, menos ainda sobre a fé e doutrina sendo derivadas dele." [Vicars of Christ, DeRosa, 206; tradução nossa].
Assim, por admissão de um teólogo católico romano, os primeiros pais católicos nunca reivindicaram que Pedro fosse a pedra sobre a qual Yeshua estabeleceria Sua Igreja! Uma vez que os católicos atribuem tanta ênfase às tradições da Igreja, por que ignoram essa importantíssima tradição da Igreja? Parece que são terrivelmente seletivos quanto às tradições que servirão de base para construírem sua Igreja moderna!
Paulo reitera, em sua epístola aos Coríntios, que Yeshua é a pedra:
"E beberam todos da mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era Ha Mashiach ( O Messias)." [1 Coríntios 10:4].
Como, então, podem os homens levar a sério a reivindicação do romanismo de que Pedro é a "pedra inabalável"? Tudo o que podemos encontrar nos escritos de Pedro sobre a sua própria posição entre os apóstolos está em 1 Pedro 5:1: "Aos presbíteros, que estão entre vós, admoesto eu, que sou também presbítero com eles..." Também temos o testemunho de Paulo, que disse que Pedro era o "apóstolo da circuncisão" (isto é, dos judeus). Veja:
"E, quanto àqueles que pareciam ser alguma coisa (quais tenham sido noutro tempo, não se me dá; YHWH não aceita a aparência do homem), esses, digo, que pareciam ser alguma coisa, nada me comunicaram; antes, pelo contrário, quando viram que o evangelho da incircuncisão me estava confiado, como a Pedro o da circuncisão (porque aquele que operou eficazmente em Pedro para o apostolado da circuncisão, esse operou também em mim com eficácia para com os gentios). E conhecendo Tiago, Cefas e João, que eram considerados como as colunas, a graça que me havia sido dada, deram-nos as destras, em comunhão comigo e com Barnabé, para que nós fôssemos aos gentios, e eles à circuncisão." [Gálatas 2-9].
Está muito claro nas Escrituras que Pedro não é pedra da igreja.
O apóstolo Pedro era um homem casado, cuja mulher o acompanhava enquanto ele pregava o Evangelho. Mateus 8:14 diz: "Ora, tendo Yeshua entrado na casa de Pedro, viu a sogra deste de cama; e com febre." E novamente em 1 Coríntios 9:5: "Não temos nós direito de levar conosco esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?" Note que ele menciona "o direito" de levar a esposa crente. Mas com que direito a hierarquia do romanismo tirou o direito que YHWH deu aos seus próprios apóstolos? Não seria razoável concluir que, se a hierarquia romanista fosse realmente a "sucessora de pedro", eles teriam o direito de levar consigo uma esposa?
Roma deu ouvidos às "doutrinas de demônios" em vez de às suaves doutrinas de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), exatamente como as Escrituras previram em 1 Timóteo 4:1-3:
"Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência; proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que YHWH criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças." [1 Timóteo 4:1-3].
Por que os "edificadores" católicos romanos não aprovaram Yeshua como sua "pedra" quando o "primeiro papa" afirma que Yeshua é a pedra? Eles fazem de Pedro sua "pedra" em vez de Ha Mashiach ( O Messias). O teólogo e historiador católico Peter DeRosa admite:
"Ouvir que os grandes pais da igreja não viam conexão alguma entre essa passagem (Mateus 16:18) e o papa é algo que pode abalá-los. Nenhum deles aplica 'Tu és Pedro' a qualquer pessoa, exceto a Pedro. Um após o outro, eles analisam: Cipriano, Orígenes, Cirilo, Hilário, Jerônimo, Ambrósio, Agostinho. Eles não são exatamente protestantes. Nenhum deles chama o bispo de Roma de uma pedra ou aplica a ele especificamente a promessa das chaves. Isso é assustador para os católicos... As surpresas não param por aí. Para os pais, é a fé de Pedro — ou o Senhor em quem Pedro tem fé — que é chamado de a pedra, não Pedro."
Esse entendimento original dos pais da Igreja Católica, como descrito acima, está absolutamente correto! Yeshua declara a fé de Pedro n'Ele como a "pedra sobre a qual edificarei a minha igreja..." Além disso, as Escrituras claramente proporcionam essa compreensão e, uma vez que você entender, perceberá que os teólogos católicos romanos vêm nitidamente mentindo para os fiéis há mais de 1.000 anos.
Nas Escrituras originais, em Mateus 16:18, Yeshua usa duas palavras para "pedra" na linguagem original. Essa diferença em palavras (NT: petros = pedra", e petra = uma enorme rocha) revela que Yeshua não está baseando a Sua igreja na "pedra" de Pedro, mas em uma pedra muito maior, como o rochedo de Gibraltar (o próprio Yeshua). Vejamos os versos 15-18 para assimilar o contexto:
"Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Ha Mashiach ( O Messias), o Filho do YHWH vivo. E Yeshua, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus." [Mateus 16-17].
Agora, o verso 18 contém a clara verdade:
"Pois também eu te digo que tu és Pedro [petros=pedra], e sobre esta pedra [petra = uma pedra imensa, como o rochedo de Gibraltar] edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela." [Mateus 16].
Como você pode constatar, Yeshua afirmou com clareza sobre qual "Pedra" estava edificando a Sua igreja: a confissão de fé que Pedro pronunciou no verso 17. Seu uso de duas palavras distintas para "pedra" claramente proíbe qualquer pessoa de sequer imaginar, crer ou ensinar, que Pedro era a "pedra".
Novamente, lemos o grande historiador e teólogo católico Peter DeRosa:
"Já observamos que nenhum pai da igreja pode achar qualquer sombra de ofício petrino nos grandes textos bíblicos que se referem a Pedro. A supremacia papal e a infalibilidade, tão centrais na Igreja Católica hoje, simplesmente, não são mencionadas. Nenhum único credo, ou confissão de fé, nem catecismo, nem passagem nos escritos patrísticos contêm uma sílaba sobre o papa, menos ainda sobre a fé e doutrina sendo derivadas dele." [Vicars of Christ, DeRosa, 206; tradução nossa].
Assim, por admissão de um teólogo católico romano, os primeiros pais católicos nunca reivindicaram que Pedro fosse a pedra sobre a qual Yeshua estabeleceria Sua Igreja! Uma vez que os católicos atribuem tanta ênfase às tradições da Igreja, por que ignoram essa importantíssima tradição da Igreja? Parece que são terrivelmente seletivos quanto às tradições que servirão de base para construírem sua Igreja moderna!
Paulo reitera, em sua epístola aos Coríntios, que Yeshua é a pedra:
"E beberam todos da mesma bebida espiritual, porque bebiam da pedra espiritual que os seguia; e a pedra era Ha Mashiach ( O Messias)." [1 Coríntios 10:4].
Como, então, podem os homens levar a sério a reivindicação do romanismo de que Pedro é a "pedra inabalável"? Tudo o que podemos encontrar nos escritos de Pedro sobre a sua própria posição entre os apóstolos está em 1 Pedro 5:1: "Aos presbíteros, que estão entre vós, admoesto eu, que sou também presbítero com eles..." Também temos o testemunho de Paulo, que disse que Pedro era o "apóstolo da circuncisão" (isto é, dos judeus). Veja:
"E, quanto àqueles que pareciam ser alguma coisa (quais tenham sido noutro tempo, não se me dá; YHWH não aceita a aparência do homem), esses, digo, que pareciam ser alguma coisa, nada me comunicaram; antes, pelo contrário, quando viram que o evangelho da incircuncisão me estava confiado, como a Pedro o da circuncisão (porque aquele que operou eficazmente em Pedro para o apostolado da circuncisão, esse operou também em mim com eficácia para com os gentios). E conhecendo Tiago, Cefas e João, que eram considerados como as colunas, a graça que me havia sido dada, deram-nos as destras, em comunhão comigo e com Barnabé, para que nós fôssemos aos gentios, e eles à circuncisão." [Gálatas 2-9].
Está muito claro nas Escrituras que Pedro não é pedra da igreja.
O apóstolo Pedro era um homem casado, cuja mulher o acompanhava enquanto ele pregava o Evangelho. Mateus 8:14 diz: "Ora, tendo Yeshua entrado na casa de Pedro, viu a sogra deste de cama; e com febre." E novamente em 1 Coríntios 9:5: "Não temos nós direito de levar conosco esposa crente, como também os demais apóstolos, e os irmãos do Senhor, e Cefas?" Note que ele menciona "o direito" de levar a esposa crente. Mas com que direito a hierarquia do romanismo tirou o direito que YHWH deu aos seus próprios apóstolos? Não seria razoável concluir que, se a hierarquia romanista fosse realmente a "sucessora de pedro", eles teriam o direito de levar consigo uma esposa?
Roma deu ouvidos às "doutrinas de demônios" em vez de às suaves doutrinas de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), exatamente como as Escrituras previram em 1 Timóteo 4:1-3:
"Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios; pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência; proibindo o casamento, e ordenando a abstinência dos alimentos que YHWH criou para os fiéis, e para os que conhecem a verdade, a fim de usarem deles com ações de graças." [1 Timóteo 4:1-3].
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