Re: O sacrifício de animais é pecado ou tira pecado ?

por Prisca Seg maio 17, 2010 8:43 pm

Xan escreveu:
Well escreveu:Uma pergunta que um judeu ortodoxo me fez: Há alguma passagem na Torah que afirme que YHWH se agrada de sacrifícios humanos? Se não há, o que te faz pensar que YHWH se agradou do sacrifício de Yeshua?

Well

O sacrificio de Yeshua foi simbolizado através do pedido de Adonai a Avraham, quando o Eterno pediu que Itzchak fosse sacrificado, porém, posteriormente Adonai providenciou um cordeiro que substituiria Itzchak até que chegasse o tempo que se cumpriria o capitulo 53 de Isaias, que aponta para o sacrifício de um homem que levaria sobre sí a culpa da humanidade.

No judaísmo ensina-se que este capitulo se refere ao povo de Israel e seu sofrimento, porém a realidade contextual é outra, que demonstra claramente que se tratava de um homem, e não um povo.

YHWH não queria que o povo, usasse o sacrificio humano, como um meio de adoração a Ele como os demais povos faziam com seus deuses, porque esse não era o prazer dele, até porque a principal criação de YHWH, não havia sido criada para servir em morte mas em vida, por causa do pecado a morte veio como consequência(partindo do pensamento do Diego) e para desfazer o poder do pecado e morte trazidos pela desobediencia humana, então isso só poderia ser feito tirando o mal pela raíz, o homem, certo? Mas, YHWH não queria destruir o homem...
O primeiro Adão com a desobediência trouxe a morte, o último sem pecado algum, trouxe a vida e justificou a todos...
Em cima de Yeshua C risto ( O Messias), YHWH descarregou toda sua ira, pela desobediencia humana, realmente, tem lógica, não foi por causa dos animais que o mundo mergulhou no pecado e sim por causa do homem...
É...infelizmente o homem continua pecando e desprezando Yeshua C risto ( O Messias).
Outro coisa agora....

Sobre a filha de Jefté, dizem (pregadores, pastores, ensinadores) que os judeus usam o termo lamentação apenas para morte, daí interpretam que a moça tenha sido sacrificada, esta informação é verdadeira?

por Diego Yo'ets Seg maio 17, 2010 8:55 pm

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O sacrifício de animais é pecado ou tira pecado ? - Página 2 3708

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Concordo que a entrega da Torah foi feita de forma progressiva, mas a questão sacrificial não saiu da mente de Moshe, mas sim da Boca de D'us, assim como está escrito em Ex 20:24.

por Xan Berg Seg maio 17, 2010 9:37 pm

Diego escreveu:
...

Concordo que a entrega da Torah foi feita de forma progressiva, mas a questão sacrificial não saiu da mente de Moshe, mas sim da Boca de D'us, assim como está escrito em Ex 20:24.

Pois é, ninguém aqui está afirmando que não foi YHWH quem determinou a lei do sacrifício, mas o que está comprovado biblicamente é que tal lei não foi dada em conjunto inicial com os 10 mandamentos, ou seja, Moshê recebeu as tabuas da Torah, depois quebrou e teve que reescrever e desceu do Sinai para instruir tais mandamentos ao povo e imediatamente apos ter lido ele matou um animal e asperigu o sangue sobre a tábua e sobre o povo, só que até ali não consta nenhuma evidência de YHWH ter mandado Moshê realizar aquele sacrificio, ele apenas serviu como um pacto entre o povo e YHWH.

Vejamos a concordância biblica:

Jeremias 7:21-23

Assim diz o Senhor dos Exércitos, o YHWH de Israel: Ajuntai os vossos holocaustos aos vossos sacrifícios, e comei carne. Pois eu nada disse a vossos pais, no dia em que vos tirei da terra do Egito, nem lhes ordenei coisa alguma acerca de holocaustos ou sacrifícios.

Mas isto lhes ordenei: Dai ouvidos à minha voz, e eu serei o vosso YHWH, e vós sereis o meu povo. Andai em todo o caminho que eu vos mandar, para que vos vá bem. (ver - Deut. 4:40)

Somente no capitulo 5 de Deut. é que Moshê inicia a leitura dos 10 mandamentos, concluimos então que até o tempo em que Moshê leu os 10 madamentos e sacrificou o primeiro animal para o pacto, não havia determinação divina quanto ao sacrifício de animais, logo, tal sacrificio foi somente um pacto, que fique bem claro isso.

por Diego Yo'ets Seg maio 17, 2010 10:17 pm

Xan....

Bem agora as coisas estão se encaixando melhor.

No momento da saÍda do Egito, nenhuma orientação foi dada a cerca dos Holocaustos segundo os padrões da Torah, contudo os sacrifícios já eram conhecidos, Vemos D'us sacrificando animais, para tirar suas peles, vemos Abel ofertando, vemos Avraham quase sacrifícando Yitzchak, e sacrifícando o cordeiro etc..

Mas ainda não posso concordar que Moshe acertou sem querer, pois a Bíblia não deixa assim paracer, antes ela revela que a ordem sacrificial saiu da boca de YHWH ainda no pé do Sinai tão quando ainda se estava ali, antes de Moshe sacrificar.

Um altar de terra me farás e sobre ele sacrificarás os teus holocaustos, as tuas ofertas pacíficas, as tuas ovelhas e os teus bois; em todo lugar onde eu fizer celebrar a memória do meu nome, virei a ti e te abençoarei. Ex: 20: 24.

por Xan Berg Ter maio 18, 2010 8:45 am

Diego

Exatamente!

A lei do sacrifício foi promulgada posteriormente, isto é, tal lei foi publicada com todos os requisitos necessários para torna-la executória quando o YHWH foi ditando as demais leis da constituinte (conjunto de leis) expressadas na Torah.

Aquele sacrificio inicial de Moisés serviu de pacto e consagração do povo, conforme lemos em Hebreus 9:18-20 que diz:

É por isso que nem a primeira aliança foi consagrada sem sangue. Havendo Moisés anunciado a todo o povo todos os mandamentos segundo a lei, tomou o sangue dos bezerros e dos bodes, com água, lã purpúrea e hissopo, e aspergiu tanto o próprio livro como todo o povo, dizendo: Este é o sangue da aliança que YHWH ordenou para vós.

por Diego Yo'ets Ter maio 18, 2010 5:17 pm

Xan escreveu: Depois que o povo recebeu as dez palavras (asseret haDibrot = dez mandamentos), YHVH não determinou, logo em seguida, que Moshê oferecesse sacrifícios (Jeremias 7: 21-23), aquele foi um ato espontâneo de Moshê, porém acabou gerando a lei dos sacrificios e ofertas pelos pecados por determinação do Altíssimo.

Xan...

É com o que está em vermelho qque eu não posso concordar.

Realmente na saída do Egito não foi dada Lei alguma, contudo o sacrifício realizado por Moshe não foi espontâneo foi uma ordenança divina.

O texto abaixo foi dito por D'us antes do sacrifício, três meses e três dias depois da saida do Egito no mesmo dia que entregou uma parte da Torah oral (não é Talmud) que está incluso os asseret haDibrot :

Um altar de terra me farás e sobre ele sacrificarás os teus holocaustos, as tuas ofertas pacíficas, as tuas ovelhas e os teus bois; em todo lugar onde eu fizer celebrar a memória do meu nome, virei a ti e te abençoarei. Ex: 20: 24.(conf desde o cap 19)

Depois de algum tempo foi entregue outra parte da Torah oral e em seguida as pedras com as Aseret Devarim (Ex 24:12, e 31:18).

Portanto todo sacríficio foi ordenado por YHWH, inclusive o da aliança.

* Toral oral = compilação e explicação de todas as Leis, dada por YHWH e relatada nas Escrituras.

O sacrifício de animais é pecado ou tira pecado ? - Página 2 3708

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por Xan Berg Qua maio 19, 2010 12:11 pm

Diego

Existe um segredinho que não podemos deixar passarm em branco, ou seja, em Exodo 20:1-17 nós encontramos Moshê transmitindo os 10 mandamentos ao povo, ok?

Agora preste atenção no versículo 21 e veja que depois que Moisés leu os 10 madamentos ele voltou ao monte, ou seja, "... O povo permaneceu em pé de longe, enquanto Moisés se chegou às densas trevas, onde YHWH estava. ..."

Se Moshê retornou ao local onde YHWH estava, fica claro que o versículo 24 foi dito depois que Moisés retornou novamente ao Monte, isto é, a ordenação especificada da contrução dos tipos de altar (terra ou pedra) somente foi dada a partir do segundo ou terceiro contato que teve Moshê com YHWH, e não inicialmente quando recebeu os 10 mandamentos.

Agora, se vc analisar a profecia de Jeremias, verás que ela está direcionada a este primeiro período que se deu até a leitura dos 10 mandamentos e o retorno de Moisés pela segunda (**ou terceira) vez ao monte, ou seja, até alí não havia lei especifica de sacrifícios, que somente foi dita a partir da segunda (** ou terceira) ida de Moshe a presença do Altíssimo.

Creio que me expressei mal na explicação, pois o sacrificio feito por Moisés foi uma determinação posterior de YHWH, isto é, depois que o livro da Torah ja havia sido outorgado (Exodo 24:7) é que Moisés mandou sacrificar os animais para a consagração do livro e do povo.

** Quando digo terceira vez, devo ao fato de estar considerando a primeira vez que Moshê recebeu as tabuas da aliança escrita pelo dedo de YHWH, que foi quebrada por Moisés, logo, creio que literalmente foi a partir da terceira vez que Moshê se apresentou diante de YHWH foi que as demais leis foram determinadas.

por haShaliach Qua maio 19, 2010 1:52 pm

êta olho de águia!!

por Diego Yo'ets Qua maio 19, 2010 2:01 pm

Xandão.....,

Creio que me expressei mal na explicação, pois o sacrificio feito por Moisés foi uma determinação posterior de YHWH, isto é, depois que o livro da Torah ja havia sido outorgado (Exodo 24:7) é que Moisés mandou sacrificar os animais para a consagração do livro e do povo.

Exatamente, foi uma má expressão que deixou a entender que Moshe sacrificou animais por motivação própria e posteriormente YHWH se agradando da oferta estipulou que assim havia de haver.

Já que foi apenas uma má expressão, cremos igual pois é fato que a Torah foi entregue em parcelas, contudo o sácrificio foi somente após ordenação.

O sacrifício de animais é pecado ou tira pecado ? - Página 2 3708

Adonay.

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