Pentecostalismo vs Pentecostes

por Xan Berg Sex Nov 13, 2009 8:34 am

Convidado

Gostaria de analisar juntamente com você a questão do movimento pentecostal "atual" em relação ao ocorrido no dia de pentecostes em Jerusalém, descrito no capítulo 2 de Atos dos Apóstolos.

O Pentecostes é o nome de uma festa do antigo calendário bíblico, (Ex 23.14-17; 34.18-23).

Em primeiro lugar deve-se entender que o dia de pentecostes não é em si um movimento cristão, mas uma festa judaica que comemoramos o dia em que recebemos de YHWH os Dez Mandamentos, é celebrado por ser o dia em que D'us entregou Sua Torá ao Povo Judeu. Este dia continua a ser o mais importante na história de nosso povo, quiçá o mais importante na história da Humanidade.

Shavuot, chamada de Pentecostes, é a festa do tempo, literalmente quer dizer semanas. Refere-se ao espaço de tempo das 7 semanas, contados a partir da páscoa judaica, o Pessach. Estas duas junto com Sucot (Cabanas), são festivais chamados de "regalim"= caminhadas, nas quais se peregrinava até o Beit Hamidash = Casa Sagrada (Templo) em Jerusalém.

Shavuot sintetiza dois tempos, enquanto tempo terreno agrícola como Yom Habicurim, Dia da Colheita, co-incide com as primícias da colheita, espiritualmente levadas ao Templo Sagrado.

Festa de Pentecostes.

As razões deste novo nome são várias: Nos últimos trezentos anos do período do "Antigo Testamento", os gregos assumiram o controle do mundo, impondo sua língua, que se tornou muito popular entre os judeus. Os nomes hebraicos - hag haqasir e hag shavuot - perderam as suas atualidades e foram substituídos pela denominação Pentecostes, cujo significado é cinqüenta dias depois (da Páscoa).

Como o Império Grego passou a ter hegemonia em 331 a.C., é provável que o nome Pentecostes tenha ganhado popularidade a partir desse período.

Lendo o capítulo 2 de Atos dos apóstolos encontramos alguns fatos importantes, a saber:

a) Os judeus crentes em Yeshua ("igreja" primitiva) continuaram observando as festas estabelecidas por YHWH contidas na Torah (Atos 2:1)

b) As línguas faladas naquele evento eram idiomas terrenos conhecidos pelos judeus que viviam em outros países e estavam em Jerusalém por causa da festividade de shavuot (Atos 2: 5-11)

Conclusão

Deixamos as evidências de que o pentecostes não é um movimento cristão, mas verdadeiramente uma festa judaica observada por todos os judeus, inclusive os que creram em Yeshua, e neste evento se cumpriu a profecia descrita em Joel 2:28 ressaltada por Pedro em seu discurso (Atos 2: 16; 17)

por Convidad Sex Nov 13, 2009 1:31 pm

Prezado Irmão Xan
A referência Bíblica Pentecostes, feita no dia em que YHWH enviou o Espírito Santo sobre aqueles que aguardavam em Jerusalém a mando do Messias Yeshua, é uma simples coincidência de datas, nada tendo em haver com o dia de Pentecostes, nem com a razão da festa em si (o recebimento da Torah).
Este movimento pentecostal que existe no mundo é uma obra do joio no meio do trigo, e há várias evidências Bíblicas que comprovam a sua falsidade ideológica.
A principal delas é sobre falar em línguas estranhas (I Coríntios 14:26-33), onde YHWH ordena em Sua Palavra que ao falar em língua estranha (uma língua verdadeira, de um povo estrangeiro, que YHWH quer fazer alcançar Seu Santo Evangelho) devemos falar um de cada vez, e sempre deve haver um intérprete, caso contrário devemos ficar calados em meio à Igreja e falar sozinhos com YHWH.
Uma outra evidência é quando afirmam que o "bala bala" que todos chamam de língua dos anjos na verdade não há como se possa comprovar que o seja, pois não há um dicionário que comprove esta afirmação, nem há na Bíblia alguma referência de que falamos a língua dos anjos. Contudo os sons emitidos por aqueles que se autodenominam pentecostais dizem que é a língua dos anjos. Não obstante podemos estar falando a língua do Satan e não sabemos, podemos ainda estar falando heresias contra a Palavra de YHWH e não sabemos, quanto mais podemos afirmar que esta seja de fato a língua dos anjos.
Em resumo, YHWH não é YHWH de confusão, logo este movimento pentecostal veio apenas para provar e assim dividir a Igreja de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), assim como vieram os movimentos maristas, dos santos, da proibição de doar sangue, do racismo contra negros, e tantos outros que são obras do Satan que surgem por meio do joio dentro da Igreja.
Fique na Paz do Senhor Yeshua. Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

.
Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Xan Berg Sex Nov 13, 2009 1:41 pm

robertoknudsen escreveu:Prezado Irmão Xan
A referência Bíblica Pentecostes, feita no dia em que YHWH enviou o Espírito Santo sobre aqueles que aguardavam em Jerusalém a mando do Messias Yeshua, é uma simples coincidência de datas, nada tendo em haver com o dia de Pentecostes, nem com a razão da festa em si (o recebimento da Torah).

Quando algo não interessa passa a ser coincidência, esse tipo de desculpas sempre vejo no meio cristão. Devemos considerar que as profecias também são coincidências.

por Diego Yo'ets Sex Nov 13, 2009 5:02 pm

Talmidim...

Feliz colocação Xam sobre o que é realmente o Pentecoste....
É fato que YHWH aproveitou o momento daquela reunião (santa convocação), para cumprir a profecia de Joel 2:28-29. Dando Seu Espirito Santo (Ruach kadosh) a todos que passasem a crer no Messias prometido.
Os pentecostais erram por acharem que aquele foi o primeiro momento que alguém recebia o Espírito Santo, obviamente os Profetas de todas as eras recebiam de YHWH revelações e visões através do Ruach Elohim. Porém o Espirito Santo ainda não haitava de forma definitiva nem com os profetas e nem com os fiéis antes a morte de Yeshua, porém Joel já havia alertado que essa condição seria alterada. Onde o Ruach faria parte da vida de todo cristão sincero.
Os Pentecostais ainda erram em achar que a "descida" do Espirito Santo em definitivo se deu naquele momento, Confira o relato que antecedeu aquele evento:
E, havendo dito isto, soprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo. (joão 20:22)
Para o bem da verdade o Espirito Santo foi dado por Yeshua primeiramente a seus talmidim logo após a sua ressurreição, o que acorreu no dia de pentecoste foi a confirmação plena da aceitação de YHWH a todos que professam a fé verdadeira no Messias, dando a nós outros o mesmo Ruach que Yeshua soprou sobre seus talmidim.

por Leite de Oliveira Sex Nov 13, 2009 7:20 pm

No meu andar e observar as maravilhas de
YHWH
descobri que não existe coincidencia na vida cristã
tudo que existe é providencia divina
e não é só o livre arbitrio da salvação facultado ao homem
mas o livre arbitrio: de crer no batismo
de dar o dizimo
de crer em profecias...
No entanto creio que podemos estudar mais sobre esse
assunto, esquecendo essa parte denominacional
e vendo que atos dos apostolos é um espelho para
os crentes em
Yeshua

por Convidad Sex Nov 13, 2009 7:32 pm

Xan escreveu:
robertoknudsen escreveu:Prezado Irmão Xan
A referência Bíblica Pentecostes, feita no dia em que YHWH enviou o Espírito Santo sobre aqueles que aguardavam em Jerusalém a mando do Messias Yeshua, é uma simples coincidência de datas, nada tendo em haver com o dia de Pentecostes, nem com a razão da festa em si (o recebimento da Torah).

Quando algo não interessa passa a ser coincidência, esse tipo de desculpas sempre vejo no meio cristão. Devemos considerar que as profecias também são coincidências.

Prezado Irmão Xan
Também poderia fazer comentários curtos, grossos e escarnecedores como este seu, mas em que isso iria adiantar a nós e aos demais membros deste site?
Se vossa senhoria não entendeu o que eu escrevi, pergunte, e eu terei o prazer de lhe explicar. Aconselho a manter uma postura bíblica em todo o tempo, e não uma predisposição para ofender ou magoar, principalmente quando claramente vejo que não entendeu nada do que eu escrevi.
O que eu disse foi que este movimento pentecostal é uma falsidade ideológica demoníaca, uma falácia do Satan, praticada pelo joio que invadiu a Igreja (que dormia no ponto...). Se vossa senhoria não tem consciência desse fato, então é porque não compreende a Bíblia como deveria (ao menos para discernir este assunto) e já foi enveredado por esta mentira (como todos os que se dizem pentecostais), cujo movimento tem causado a divisão da Igreja de YHWH no mundo.
Fique na Paz do Senhor Yeshua. Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

. Está precisando muito dessa paz.
Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Diego Yo'ets Sex Nov 13, 2009 8:07 pm

Pr. Roberto...

Pelo que eu entendi , foi que o Xam entendeu que o senhor estava falando que o "derramar do Ruach" foi uma simples coincidência da data do Pentecoste. Que aconteceu por acaso naquele dia, como poderia ter sido em qualquer outro. No demais penso eu, que ele tenha concordado, pois não falou nada.... Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

..

por Leite de Oliveira Sex Nov 13, 2009 11:10 pm

Sei que estes sinais seguirão aos que crerem
e um desses sinais é o falar linguas
qurem falar sobre isso?

por Alex_Maciel Sáb Nov 14, 2009 2:12 am

robertoknudsen escreveu:
... onde YHWH ordena em Sua Palavra que ao falar em língua estranha (uma língua verdadeira, de um povo estrangeiro, que YHWH quer fazer alcançar Seu Santo Evangelho) devemos falar um de cada vez, e sempre deve haver um intérprete, caso contrário devemos ficar calados em meio à Igreja e falar sozinhos com YHWH.

AQUI ESTA!! Era este ponto que estava procurando, e sempre que surge este tema sempre falo a mesma coisa.
Cansei de falar sobre isso com alguns pentecostais, e ja ouvi que não creio em YHWH, não creio em dons etc, etc.
E alias, que me lembre, são necessários DOIS interpretes, para que seja de fato, confirmado.

O mesmo vale para o "bala-bala" que o irmão citou.
E inclusive, ouso dizer que ja assisti um programa de televisão de uma denominação que nao quero expor simplesmente "ensinando" as pessoas a falar em linguas, o tal do "bala-bala".

E tambem como o irmao citou, poderiam estar falando na lingua de demonios, quem pode dizer o contrario se não há quem entenda?
Sem dizer que em Atos, as linguas eram conhecidas, faladas por outros povos:

Atos dos Apóstolos 2:8
Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos?

Agora tenho perguntas: e os demais dons?
Por que todos deveriam falar linguas? O que falar em linguas ou não prova, que voce tem mais ou menos afinidade com YHWH?

Primeiramente, lembro que os dons vem quando estamos TRANSBORDANDO do Espirito Santo, e não quando há apenas "meia taça". Por isso, não é qualquer um que poderia receber dons. Apenas aqueles a quem YHWH assim desejar.

E pelo que entendo, por favor me corrijam se estiver errado,o dom de linguas seria ainda o menor dos dons:

1 Coríntios 12:28
E a uns pôs YHWH na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.

E Paulo diz que devemos ter cuidado com este dom quando reunidos em congregação:
1 Coríntios 14:23
Se, pois, toda a igreja se congregar num lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou infiéis, não dirão porventura que estais loucos?

Agora, vejo que exitem congregações que todos falam ao mesmo tempo e ninguem se entende: nem aos irmãos ao redor nem a si proprio.

por Eunice Sáb Nov 14, 2009 3:52 am

Avodá Adonay be’shimchá - servir Adonay com alegria.

Xan,

Com certeza "Aboluta". A Festa de Pentecostes é de origem judaica

A maior na história judaica ,que se tornou uma benção universal para toda a espécie humana, aconteceu no Templo em Jerusalém durante a Festa da Colheita ou também chamada Pentecoste.

Era o primeiro dia da semana, domingo, no calendário romano ,24 de Maio, noNano de 33 A.D. Era também o ano 3.790 no calendário hebraico.

Para entender os eventos que aconteceram naquele dia, devemos, Inicialmente, examinar o significado da festa em si. YHWH havia ordenado a Israel um calendário sagrado de três festas maiores
que deveriam ser observadas como um estatuto perpétuo para vossas
gerações em todas as vossas moradas”( Lv 23:14,21,41 ; Dt 16:16,17).

Elas eram a “Páscoa, a Festa dos Pães Asmos”; segundo, “A Festa das Semanas”- também chamada “Pentecoste” que é uma transliteração grega da palavra hebraica que significa o “50 dia ” quando a festa era celebrada( Lv. 23:15,16). E a terceira era a “Festa dos Tabernáculos”.

Páscoa marcava a primeira colheita da primavera. Os primeiros frutos da messe ou “omer” de cevada eram exigidos pela Torah ser apresentados antes ao Senhor na Casa de YHWH, como Ação de Graças (lv.23:10,11)

Do dia seguinte, sete semanas ou 49 dias eram contados para a colheita do trigo.(Lv 23:10,11).

No “50 Dia “- “Pentecoste ou Shavuot”-
um outro culto de ação de graça pela colheita era observado na Casa de YHWH. Neste tempo, das primícias do trigo, dois pães cozidos com
fermento eram trazidos ante o Senhor”, num ato de ação de graça ( Lv
23:16,20) .

Estas três festas marcaram a História de Israel no processo de sua redenção.

Estas festas foram também proféticas e tipificaram a redenção maior que viria através do Messias.

Lucas, o médico historiador, no livro de Atos dos Apóstolos, capítulo 2 , recorda este evento histórico:

Quando o dia de Pentecoste( significando Shavuot) chegou( 120 discípulos -At 1-15) estavam todos reunidos num mesmo lugar; de repente veio do céu um som, como de um vento impetuoso, e encheu toda a casa onde estavam assentados. E apareceram, distribuídas entre eles, línguas como de fogo, e pousou sobre cada um deles. Todos ficaram cheios do Espírito Santo e passaram a falar em outras línguas, segundo o Espírito lhes concedia que falassem . At 2:1-4

As coisas relatadas no capítulo 2 aconteceram no dia de Pentecostes (2:1), que foi o dia depois do sétimo sábado após a Páscoa (veja Êxodo 23:16; Levítico 23:15-22; Deuteronômio 16:9-12)

- O Ruack HaKodesch (Espírito Santo) desceu, e eles começaram a falar em outras línguas (2:2-4)

<blockquote>Yeshua tinha prometido aos apóstolos o batismo com o Ruack Kadosch (Espírito Santo) (veja 1:1-5)

Os doze apóstolos esperavam juntos, de acordo com as instruções de Yeshua (veja1:26)

- Os doze falaram em línguas, pregando o evangelho às pessoas de diversas nações que estavam reunidas em Jerusalém (2:7-8,14,37)
</blockquote>

Os cristãos celebram o dia de Pentecostes como o dia em que o Ruack HaKodesch (Espírito Santo) desceu sobre os Discípulos em Jerusalém e a Igreja nasceu (Atos 2)

No Pentecostes, ao citar o profeta Joel, Pedro deixa bem claro: o fim já começou há muito tempo.

Podemos crer que assim como a promessa do Espírito se cumpriu dando início
aos últimos dias, podemos crer e esperar a vinda doYeshua HaMashiach no grande e glorioso dia.

Podemos ainda hoje, crer que a qualquer momento O Ruack HaKodesch (Espirito Santo) pode vir sobre nós e nos encher do seu poder e glória.

por Convidad Sáb Nov 14, 2009 4:48 am

Alex_Maciel escreveu:
robertoknudsen escreveu:
... onde YHWH ordena em Sua Palavra que ao falar em língua estranha (uma língua verdadeira, de um povo estrangeiro, que YHWH quer fazer alcançar Seu Santo Evangelho) devemos falar um de cada vez, e sempre deve haver um intérprete, caso contrário devemos ficar calados em meio à Igreja e falar sozinhos com YHWH.

AQUI ESTA!! Era este ponto que estava procurando, e sempre que surge este tema sempre falo a mesma coisa.
Cansei de falar sobre isso com alguns pentecostais, e ja ouvi que não creio em YHWH, não creio em dons etc, etc.
E alias, que me lembre, são necessários DOIS interpretes, para que seja de fato, confirmado.

O mesmo vale para o "bala-bala" que o irmão citou.
E inclusive, ouso dizer que ja assisti um programa de televisão de uma denominação que nao quero expor simplesmente "ensinando" as pessoas a falar em linguas, o tal do "bala-bala".

E tambem como o irmao citou, poderiam estar falando na lingua de demonios, quem pode dizer o contrario se não há quem entenda?
Sem dizer que em Atos, as linguas eram conhecidas, faladas por outros povos:

Atos dos Apóstolos 2:8
Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos?

Agora tenho perguntas: e os demais dons?
Por que todos deveriam falar linguas? O que falar em linguas ou não prova, que voce tem mais ou menos afinidade com YHWH?

Primeiramente, lembro que os dons vem quando estamos TRANSBORDANDO do Espirito Santo, e não quando há apenas "meia taça". Por isso, não é qualquer um que poderia receber dons. Apenas aqueles a quem YHWH assim desejar.

E pelo que entendo, por favor me corrijam se estiver errado,o dom de linguas seria ainda o menor dos dons:

1 Coríntios 12:28
E a uns pôs YHWH na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.

E Paulo diz que devemos ter cuidado com este dom quando reunidos em congregação:
1 Coríntios 14:23
Se, pois, toda a igreja se congregar num lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou infiéis, não dirão porventura que estais loucos?

Agora, vejo que exitem congregações que todos falam ao mesmo tempo e ninguem se entende: nem aos irmãos ao redor nem a si proprio.

Prezado Irmão Alex Maciel
Todos os dons espirituais YHWH opera com quem Ele próprio desejar por meio do Seu Santo Espírito, não sendo um melhor ou pior, maior ou menor, no sentido de que todos são dados para aquilo que for útil a YHWH, para que sua Palavra se cumpra na vida do cristão ou daquele a quem o dom é dirigido.
Qualquer dom é sinal de um dom, e não do batismo no Espírito, pois todos os cristãos foram batizados no Espírito quando aceitaram Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) como senhor e salvador. Contudo o Espírito só dá um dom quando você necessita dele para realizar a obra de reconciliação que lhe foi dada por YHWH, e não para mostrar que podemos carregar dons no bolso, como objetos de uso pessoal adquirido de alguma maneira. Já fui muito humilhado por irmão que diziam falar em línguas, contudo nunca fizeram uma obra útil com elas. Levei anos até entender o engano que viviam e ensinavam na Igreja.
Ninguém tem um dom, mas YHWH pode operar um dom com quem Ele quiser, assim como deu à mula o dom de falar uma língua que certamente era estranha para ela própria, contudo ela pode entender o que Balaão dizia ao retrucar com ela.
Este modismo de falar em língua em voz alta é a prova da falácia que é este movimento pentecostal. YHWH já operou, quando Lhe pareceu útil e conveniente, todos os 9 dons por meu intermédio quando quis salvar, curar ou revelar segredos, libertar, ensinar a Verdade e revelar ciência e sabedoria em situações específicas. Contudo meu QI não saiu do lugar, e está até diminuindo a cada ano que passa. Mas quando YHWH opera esse dom em mim, quando escrevo os projetos que Ele me inspirou a escrever, sabe lá YHWH a que casa ele vai...rsrsrs. Logo não tenho mérito algum, a não ser do de servir como servo de YHWH em Ha Mashiach ( O Messias) Yeshua, como um vaso de honra em Suas Mãos (graças a YHWH).
Contudo é minha opinião que o batismo no Espírito Santo mencionado em Atos 2 tenha algo em haver com a festa de pentecostes, a não ser que façamos uma relação direta sobre o fato de que a lei veio por Moisés, e a graça e a Verdade vieram por meio do Messias Yeshua, sendo o Espírito Santo a Verdade, aquele que habitará a reina em nosso coração eternamente. Caso contrário admito que um acontecimento não está relacionado ao outro diretamente, como ocorreu, por exemplo, com a páscoa judaica (que comemora a libertação do povo do Egito) e a obra a morte de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) (que é a libertação de todo aquele que nele crê e que for salvo pela graça de YHWH).

Quanto a haver dois intérpretes, não creio que haja necessidades, pois o único que pode confirmar a profecia, seja por meio de interpretação de línguas ou revelação de segredos, é o próprio YHWH. Pois com Elias havia 450 profetas que falavam a mesma língua, contudo nenhuma de suas falsas profecias se cumpriram.

Este ano de 2008 estive no Peru e YHWH não me deu o dom de língua espanhola, mas me deu, lá no Peru, o dom de entender tudo que falavam. Certa noite preguei em uma congregação, falando em português, e YHWH fez com que toda Igreja compreendesse tudo que eu estava pregando. Posso falar uma língua e YHWH faz com que pessoas de vários países compreendam tudo que falo, desde que eu esteja trabalhando para YHWH neste ministério da reconciliação.

Acredito que dizer que um dom é menor que outro, seria mais ou menos dizer que o dedinho da mão é menos importante que o braço. Acredito que YHWH fez cada coisa com uma importância diferente e útil, e devemos aprender a usar cada coisa da maneira certa e da forma como YHWH criou.

Fique na Paz do Senhor Yeshua. Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

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Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Alex_Maciel Sáb Nov 14, 2009 5:04 am

robertoknudsen escreveu:
Este ano de 2008 estive no Peru e YHWH não me deu o dom de língua espanhola, mas me deu, lá no Peru, o dom de entender tudo que falavam. Certa noite preguei em uma congregação, falando em português, e YHWH fez com que toda Igreja compreendesse tudo que eu estava pregando. Posso falar uma língua e YHWH faz com que pessoas de vários países compreendam tudo que falo, desde que eu esteja trabalhando para YHWH neste ministério da reconciliação.

Taí. Interessante.
YHWH permitiu pois realmente havia a necessidade.
Agora tem congregações que prometem dons a atacado e varejo e seu uso é a gosto do fregues.
Obrigado por compartilhar sua experiencia comigo.

No mais, com relação a datas, penso como o Oliveira e acho que nada é por acaso.
Sabe outro dia ouvi uma pregação fazendo comparações entre a vida de Jose e Yeshua, realmente fascinante.
Tenho em arquivo, se te interessar, te mando por email; é bem curtinho mas muito bom.

Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

chaver.
Que YHWH ilumine sua vida.

por Xan Berg Sáb Nov 14, 2009 12:28 pm

robertoknudsen escreveu:

Prezado Irmão Xan
Também poderia fazer comentários curtos, grossos e escarnecedores como este seu, mas em que isso iria adiantar a nós e aos demais membros deste site?
Se vossa senhoria não entendeu o que eu escrevi, pergunte, e eu terei o prazer de lhe explicar. Aconselho a manter uma postura bíblica em todo o tempo, e não uma predisposição para ofender ou magoar, principalmente quando claramente vejo que não entendeu nada do que eu escrevi.

Se o senhor tivesse compreendido o texto inicial do tópico, creio que seu comentário seria dispensável.

Os mesmos conselhos deverão servir primeiramente ao senhor, que diz pregar o AMOR DE Ha Mashiach ( O Messias), e de acordo com seus comentários baseados em má intepretações (que não foi o primeiro) acaba contratacando com "paus e pedras", porque se sentiu ofendido por não compreender o que foi dito inicialmente, e acabou fazendo comentários desnecessários.

Veja quão confuso está o senhor, pois no meu primeiro post eu demonstrei que a doutrina cristã pentecostal equivoca-se em seus ensinamentos baseados em Atos 2, pois o ocorrido naquele dia festivo judaico não tem nada a ver com o pentecostalismo "atual".

Agora leia o que o senhor escreveu:

robertoknudsen escreveu:O que eu disse foi que este movimento pentecostal é uma falsidade ideológica demoníaca, uma falácia do Satan, praticada pelo joio que invadiu a Igreja (que dormia no ponto...). Se vossa senhoria não tem consciência desse fato, então é porque não compreende a Bíblia como deveria (ao menos para discernir este assunto) e já foi enveredado por esta mentira (como todos os que se dizem pentecostais), cujo movimento tem causado a divisão da Igreja de YHWH no mundo.
Fique na Paz do Senhor Yeshua. . Está precisando muito dessa paz.
Pr. Ev. Roberto Knudsen

Praticamente disse tudo o que eu disse, mas com outras palavras, e juntamente demonstramos que o pentecostalismo atual contradiz o texto de Atos 2.

o grande problema em sua interpretação de texto é que além de não entender o meu estudo, o sr. tenta inverter os fatos para dizer que eu não tenho consciência porque não compreendo a Bíblia como deveria (no caso do pentecostalismo) e ainda por cima me julga indevidamente dizendo que fui enveredado por esta mentira, como seu eu fosse pactuante de tais doutrinas que está provado inicialmente que eu não as aprovo.

Olha.... sinceramente....

Pentecostalismo vs Pentecostes Icon_scratch

por Xan Berg Sáb Nov 14, 2009 12:35 pm

Diego escreveu: Pr. Roberto...

Pelo que eu entendi , foi que o Xam entendeu que o senhor estava falando que o "derramar do Ruach" foi uma simples coincidência da data do Pentecoste. Que aconteceu por acaso naquele dia, como poderia ter sido em qualquer outro. No demais penso eu, que ele tenha concordado, pois não falou nada.... ..

Diego!

Foi exatamente isso o que eu entendi, pois o post do Roberto não deixa margem para dupla interpretação e depois de ter dito isso, que a data era apenas uma coincidência, o Roberto dirigiu seus comentários contra o a visão pentecostal da atualidade.

Pentecostalismo vs Pentecostes 829758

por Geisel Sáb Nov 14, 2009 3:30 pm

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Gostei do assunto e gostaria que alguém me explicasse alguns textos da bíblia.
1 - Num dos comentários acima tem o seguinte:Qualquer dom é sinal de um dom, e não do batismo no Espírito, pois todos os cristãos foram batizados no Espírito quando aceitaram Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) como senhor e salvador.
O meu questionamento é simples: O comentário acima afirma que para receber o Batismo no Espírito é simplesmente necessário crer em Yeshua. De fato isso fica claro em Atos 10:45 e 46 onde eles receberam o Espírito e logo depois foram balizados em nome de Yeshua.
A pergunta é: Porque Paulo em outra ocasião faz a seguinte pergunta: Atos 19: 2 Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Mas eles já haviam sido batizados em nome de Yeshua conforme: Atos 19: 3,4 e 5. Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João. Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Yeshua Ha Mashiach ( O Messias).E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Yeshua.
No comentário acima é afirmado que qdo somos batizados, automaticamente recebemos o Espírito Santo, mas não é o que aconteceu aqui.
Porque Paulo teve que impor as mão e pedir o Espírito Santos a eles,(Atos 19:6 E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.) sendo que o Espírito já havia se manifestado em Atos 2 e eles também eram batizados em nome de Yeshua?

Outra pergunta, qual era a necessidade de falar em línguas se eles estavam em apenas 12 homens e não havia ninguém p/ ser evangelizado?

Outra pergunta, se YHWH deu dons de línguas para ser divulgado o evangelho, porque em 1 Coríntios 14:2 temos: Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a YHWH; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. Mas as línguas não são para alcançar os homens? Então porque falam somente a YHWH? As línguas não é para que o evangelho seja divulgado, porque então quando a línguas desconhecidas são faladas, só YHWH entende? "O espírito fala mistérios" Então não seria o homem falando uma língua, mas o espírito falando mistérios, é isso? Quer dizer que YHWH qdo quer falar na congregação em mistério ele fala em japonês ou inglês, já que é mistério.
Estou no aguardo de esclarecimentos, e desde já peço desculpa por alguma pergunta imatura, mas é que sou um bebê na fé e quero aprender mais.
.

por Xan Berg Sáb Nov 14, 2009 7:48 pm

Geisel

Podemos simplificar um longo comentário apenas dizendo que o Batismo com o Espírito Santo vai muito além de falar linguas estranhas.

É fato biblico a possibilidade do falar a lingua dos anjos, não devemos nos opor a isso, pois quem o fizer estará contrariando as escrituras, porém, quando o fizerem deverá existir ORDEM no culto, logo, este efeito é CONTROLÁVEL pelo próprio indivíduo que estará ciente do que ocorre, isto quer dizer que toda essa confusão pentecostal onde um corre de um lado pro outro..., aviãozinho..., são manifestações emocionais particular do indivíduo, e não exatamente um fator aprovado pela Escritura.

O Espirito Santo é quem nos capacita, logo, os dons vem por meio dele, enquanto o batismo nas aguas é um ato simbólico da confirmação de nossa fé, não que aquela agua nos purifica do pecado ou nos salva, mas a nossa confissão publica através daquele ato nos trará o perdão por meio do sacrifício vigente de Yeshua.

Creio que I Coríntios capítulo 14 explica bem estes procedimentos.

Grande abraço

Xan.

por Geisel Sáb Nov 14, 2009 7:56 pm

...
Muito satisfeito com sua resposta, e também concordo com a ordem no culto. Existe muinta meninice hoje em dia, estão confundindo as coisas do Santo Espírito com carnalidade.
Muito obrigado e parabéns por levantar temas como esse.

Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

.

por Xan Berg Sáb Nov 14, 2009 8:25 pm

Geisel

Toda honra e gloria direcionamos a nosso YHWH por intermédio de nosso messias, na pessoa do sr. Yeshua.

por Diego Yo'ets Dom Nov 15, 2009 1:23 am

....]
Bebê na fé??? não achei... muito oportuna suas perguntas, e muito boa a resposta do Xam.

por Eunice Dom Nov 15, 2009 3:30 am

Em Atos 8:1-24 ...

14- Os apóstolos, pois, que estavam em Jerusalém, ouvindo que Samaria recebera a palavra de D'us, enviaram para lá Pedro e João. 15 Os quais, tendo descido, oraram por eles para que recebessem o Espírito Santo 16 (Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Yeshua). 17 Então lhes impuseram as mãos, e receberam o Espírito Santo. 18 E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro, 19 Dizendo: Dai-me também a mim esse poder, para que aquele sobre quem eu puser as mãos receba o Espírito Santo. ... Note
que estavam fisicamente presentes 2 dos 13 apóstolos, Pedro e João;
que os sinais decorreram do poder dados a eles; e que tais sinais visaram autenticar a autoridade apostólica deles.

Em Atos 19:1-6. “1 E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores,
chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos, 2 Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo. 3 Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João. 4 Mas Paulo disse:

Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Yeshua Ha Mashiach ( O Messias). 5 E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Yeshua. 6 E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.”

por Eldier Khristos Dom Nov 15, 2009 4:15 am

Diletos,

O que escreverei é uma opinião pessoal.

Da-se grande relevância ao pentecostalismo, fundamentados nos escritos Bíblicos, que vejo ser errôneo.

Também que YHWH nos esclareça, por ter derramado o Espírito Santo, justamente no dia de pentecostes.

Mas, assim cumpriu-se uma promessa, de YHWH, para com Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), revestindo os apóstolos com poder.

Assim, o Espírito Santo, é o selo da promessa, outorgado por YHWH, para com a humanidade. Como saber se está dentro de nós? Creio, que nem mesmo depois de batizados, alguns, podem te-lo.

Compreendemos então, conforme anuncia as Escrituras, que o amor de YHWH, é derramado pelo Espírito Santo, esse é o penhor do cristão.

O Espírito Santo, é quem distribue os dons, ele move as ações...

Portanto, o pentecostalismo, parece querer tomar o lugar de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), se confundindo, com a verdadeira missão do Espírito Santo. Como se dom de falar em línguas, nos concedesse a salvação.

Sua manifestação no dia de pentecostes, foi verificada pelo dons de línguas, hoje verificado pela glossolalia, que ainda, indica ser duvidosa em certos casos, se o espírito está ou não falando língua desconhecida.

Pentecostes é uma festa, e o Espírito Santo, o olho da alma, como diz:

"visto que andamos por fé e não pelo que vemos." 2 Coríntios 5-7.

por Convidad Seg Nov 16, 2009 5:56 am

Alex_Maciel escreveu:
robertoknudsen escreveu:
Este ano de 2008 estive no Peru e YHWH não me deu o dom de língua espanhola, mas me deu, lá no Peru, o dom de entender tudo que falavam. Certa noite preguei em uma congregação, falando em português, e YHWH fez com que toda Igreja compreendesse tudo que eu estava pregando. Posso falar uma língua e YHWH faz com que pessoas de vários países compreendam tudo que falo, desde que eu esteja trabalhando para YHWH neste ministério da reconciliação.

Taí. Interessante.
YHWH permitiu pois realmente havia a necessidade.
Agora tem congregações que prometem dons a atacado e varejo e seu uso é a gosto do fregues.
Obrigado por compartilhar sua experiencia comigo.

No mais, com relação a datas, penso como o Oliveira e acho que nada é por acaso.
Sabe outro dia ouvi uma pregação fazendo comparações entre a vida de Jose e Yeshua, realmente fascinante.
Tenho em arquivo, se te interessar, te mando por email; é bem curtinho mas muito bom.

chaver.
Que YHWH ilumine sua vida.

Ola irmão Alex Maciel.
Estou muito interessado em ler esta comparação. Já ouvi outros estudos semelhantes, seria bom ler mais um.
Obrigado! Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

.
Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Prisca Seg Nov 16, 2009 1:14 pm

A paz a todos!!!
Apesar de eu fazer parte do movimento pentecostal.Nunca concordei com a bagunça que vejo em alguns de nossos cultos.Já teve até acidente por conta dos aviõezinnhos...
Na verdade,pouco entendo sinceramente,sobre o falar em linguas daquele momento e dos nossos momentos...Realmente não sei. Pentecostalismo vs Pentecostes 829758

E por mais que eu pergunte e busque informação sobre o assunto,sempre dão uma resposta não muito satisfatória...é estranho...parecem fugir do assunto.
Se me perguntarem em algum dia sobre o assunto serei obrigada a dizer...Não sei,não consegui instrução sobre isso...

por Convidad Seg Nov 16, 2009 2:13 pm

Prisca escreveu:A paz a todos!!!
Apesar de eu fazer parte do movimento pentecostal.Nunca concordei com a bagunça que vejo em alguns de nossos cultos.Já teve até acidente por conta dos aviõezinnhos...
Na verdade,pouco entendo sinceramente,sobre o falar em linguas daquele momento e dos nossos momentos...Realmente não sei.
E por mais que eu pergunte e busque informação sobre o assunto,sempre dão uma resposta não muito satisfatória...é estranho...parecem fugir do assunto.
Se me perguntarem em algum dia sobre o assunto serei obrigada a dizer...Não sei,não consegui instrução sobre isso...

Prezado Irmão Prisca.
YHWH lhe dará qualquer dom apenas quando for útil a YHWH usá-la como um vaso de honra para que o evangelho seja pregado a toda criatura, ou a uma pessoa, e não para a aparecer ou envaidecer-se na Igreja, como tendo dons e outros não, humilhando aqueles que dizem não possuirem dons, quando na Verdade todos tem o Espírito Santo desde o dia do seu novo nascimento.
Portanto este movimento pentecostal, à luz da Bíblia, é uma falácia, pois devemos falar em línguas um de cada vez, e sempre que ouver um interprete, caso contrário devemos ficar calados na Igreja e falar sozinho com YHWH.
Eu fui humilhado muitas vezes por irmãos por causa deste movimento que diziam falar em línguas, mas que nunca interpretaram nem nunca houve um interprete ao lado, tudo não passou de vaidade da qual eu também fiz parte praticamente buscando imitá-los, enganando a mim mesmo. Contudo busquei na Bíblia a resposta a este movimento e encontrei, descobrindo estratégias do Satan para destruir a unidade da Igreja. Pois a Bíblia diz:
1 Coríntios 14:5 E eu quero que todos vós faleis línguas estranhas; mas muito mais que profetizeis, porque o que profetiza é maior do que o que fala línguas estranhas, a não ser que também interprete, para que a igreja receba edificação.
1 Coríntios 14:26 Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação. 27 E, se alguém falar língua estranha, faça-se isso por dois ou, quando muito, três, e por sua vez, e haja intérprete 28 Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja e fale consigo mesmo e com YHWH.
Estude os dons e verá que esta prática do movimento pentecostal, cair no chão, falar em línguas, é um exagero e uma forma do Satan dividir a Igreja e escandalizar os novos convertidos que não conhecem a Palavra de YHWH.
Fique na Paz do Senhor Yeshua. Pentecostalismo vs Pentecostes 3708

.
Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Leite de Oliveira Seg Nov 16, 2009 5:58 pm

Roberto a sua explicação é sensata
e certa, mas não quer dizer que o movimento
pentecostal não exista e seja visto em
denominações pentecostais.

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