Os fiéis passarão pela Grande Tribulação?

pessoal


Acredito que não preciso fazer malabarismos teologicos para explicar as evidencias dos salvos passarem pela grande tribulação, basta vocês mesmos lerem Mateus 24:29-31 e aceitarem o contexto e sequencia dos ensinamentos do proprio mestre Yeshua, relatado no proprio capitulo.

Não existe um unico versiculo biblico, escrito em biblias que se preze, que nos revele um arrebatamento escondido em forma de sequestro relampago.

Bom, sou de uma igreja pentecostal, evangélico. Nesse assunto quanto a segunda vinda de haMashiach, infelismente eu não concordo com o ponto de vista da nossa igreja ou e a minha visão é como que Pós-tribulacionista, eu creio que Yeshua vem apenas depois da Grande Tribulação.

- Primeiro:
Os pré-tribulacionista dizem que o Espírito Santo que convence o pecador de seus pecados será retirado da terra quando a igreja for arrebatada e assim o anti haMashiach se manifestará. Usam o seguinte versículo: IITs2:7 Pois o mistério da injustiça opera; somente há um que agora o detém até que seja afastado.
Ou seja, o Espírito Santo será retirado e a igreja arrebatada junto, quer dizer que ocorreu a vinda de Yeshua haMashiach segundo eles, correto?
Vamos nesse mesmo capítulo desse mesmo livro, mas não pegando versículos isolados, mas desde o início.

2 Tessalonicenses 2
1 Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Yeshua haMashiach, e pela nossa reunião com ele,
2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Yeshua haMashiach estivesse já perto.
3 Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
4 O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama YHWH, ou se adora; de sorte que se assentará, como YHWH, no templo de YHWH, querendo parecer YHWH.[b]

Pergunta:
Quando Paulo diz, nossa reunião com Ele, Paulo está se referindo a que?
Agora preste atenção no versículo de número 3 onde Paulo diz que a vinda de Yeshua haMashiach não ocorrerá antes que se manifeste o anti-haMashiach.
Como então podem usar o versículo 7 para dizer que o arrebatamento da igreja (nossa reunião com Yeshua haMashiach) ocorre antes da manifestação do anti-haMashiach?


Gosto da minha igreja, mas não concordo com essa doutrina de Margareth Mcdonald, que foi adotada por Darby e Scofield, os crentes que acreditam em arrebatamento antes da tribulação, é porque seguem essa linha de raciocínio de Scofield. Separar a Igreja de Israel, Se todos estão debaixo do pecado, destituídos da glória de YHWH, se não há um justo sequer... Todos são iguais.
A justificação é mediante a fé em Yeshua haMashiach. Como pode haver então fiéis, justos na Grande Tribulação. Se são justos, porque não subiram no arrebatamento dos pré-tribulacionistas. E quem justificou eles? A lei? Já que dizem que esses justos não é a igreja e sim o povo Judeu.Se todo aquele que é lavado pelo sangue do cordeiro, é cristão e é igreja, quem são estes de Apocalipse 7:14 e de onde vieram???

Amém. Eu creio dessa forma também, apesar de ser o único que crê assim na minha igreja. Mas tudo bem.
E quando olhamos dessa forma a vinda de Yeshua haMashiach se torna mais coerente e os versículos todos se encaixam da forma mais simples de entender, diferente da maneira que fazem usando versículos fora de contexto para encaixar respostas que nada tem a ver com a pergunta. Por exemplo Ap 3:10 YHWH guardará a igreja da Grande Tribulação que há de vir sobre a terra, guardar não significa tirar da terra, até que me provem o contrário. Pois aqui mesmo já foi ensinado que em João 17:15 a oração de Yeshua é que não tires do mundo, mas guarde do mal, então existe a possibilidade de guardar do mal sem que seja necessário tirar da terra. Até que acabe o período da Grande Tribulação e a vinda literal de Yeshua ocorra.

Aleluia! :

Ipedro Mauricio


Seja bem-vindo ao fórum!


Note que quando o povo de Israel estava no Egito e YHWH enviava as pragas, como o fogo e enxofre, etc, os israelitas estavam todos lá no Egito e não sofreram tais penalidades.

!

Os fieis não só passarão, como já estão passando pela Tribulação!

A questão é que estamos bem no início dela. Eu não sei o que o povo está pensando sobre a Grande Tribulação. Ela já começou!!

D'us nos ajude!

Gostaria que os irmãos descrevessem o que pensam a respeito da segunda volta de Yeshua. Alguns crêem que será como "Deixados para trás" onde os cristãos são "teleportados" para o céu com haMashiach. Mas creio que não será exatamente assim.

Sei que será como o ladrão que vem sem avisar. Sei que um será tomado, e o outro deixado. Mas não sei como será isso, e como se deveria interpretar esses textos.

Arrebatamento segundo crêem por aí, não passa por Israel propriamente, Israel permanece como um território, um local geográfico, um plano de fundo...

Como vocês pensam a respeito dessa questão?

Alguns ysraelitas entraram em pavor, dizendo assim: Vou morrer! Meus olhos viram YHWH! Ai de mim! Muitos malachim falaram com homens. Mas escrito está que o Mashiach virá com todo o poder e grande esplendor, te tal forma que carne nenhuma sobrevivera quando este esplendor se expuser sobre a terra.
Sha'ul disse aos de Tessalônica que este esplendor matará o ímpio. Yoel diz que tudo se derrete neste dia. Kefas disse que eretz ve shamyim estão guardados como tesouro para o fogo. Escrito esta que os elementos se desfarão, e céu(shamayim) e (ve) eretz (terra) passarão com grande estrondo.
neste caso, Sha'ul diz aos de Corintos que num piscar de olhos ocorreria a transformação do mortal para o imortal, e isto justifica a transformação para poder encontrar com o Mashiach que vira com poder de YHWH, que em carne não pode suportar, derrete!

jtjota

Dê uma olhada nos dois links e confira os artigos:

http://www.torahweb.net/A-grande-tribulacao-h38.htm

http://www.torahweb.net/Lar-eterno-dos-fiis-h39.htm

BENDITO SEJAS TU ETERNO NOSSO DEUS REI DO UNIVERSO QUE NOS SANTIFICASTES COM TEUS MANDAMENTOS ,TODA HONRA E TODA GLORIA A TI SENHOR DOS EXÉRCITOS GLORIAS E GLORIAS A YHWH...ALELUIA

:Tony[justify]

Olá Tonycareca.

Conheco a profecia de ZAcarias 14.. e 1 Corinthios 15.agora... em apocalipse 20 fala de duas ressurreicao....entendo que a primeira sera por ocasiao do retorno do Messias...que,os mortos ressucitarao e serao levados ao encontro com yeshua nas nuvens ...juntamente com os que estiveram aqui...e tiveram seus corpos tambem transformados.....a questao e a seguinte...vao subir ate as nuvens?

Sim, os justos ressuscitam primeiro, depois os vivos serão transformados e subirão até as nuvens se encontrar com Yeshua ( Tes 4:13-18), daí ocorre o Armagedom e satã é preso por mil anos, a Terra é reconstruída e governaremos com vara de ferro sobre os ímpios no período Milenar (Zc 14:16, Is 66:23, Ap 2:26,27).

e dai...vao ficar estacionados la para que?e porque?voce diz que havera aqui duas classes de pessoas reinando

Ninguém vai ficar nas nuvens estacionados, subiremos ao encontro do Mestre e veremos a prisão de satã, e logo o Messias põe seus pés no monte das Oliveiras (Zc 14:4), daí em diante estaremos para sempre com ele.

Não haverá duas classe de pessoas reinando, apenas uma classe, ou seja, o Messias e seus escolhidos agora incorruptíveis. Haverá ainda alguns ímpios que não foram eliminados no armagedom, esses serão governados com todo o rigor e não reinantes, até que satan seja solto e os reúna novamente contra Adonay, para enfim serem destruídos (Ap 20:8).

observando o reino do Messias e terao ainda outra oportunidade de saber se aceitarao ou nao Yeshua?

Eles não terão segunda chance, Já houve nesse momento a primeira ressurreição e a transformação de TODOS os justos (primeira ressurreição). O ímpios vivos no milênio serão novamente enganados e por fim exterminados, em seguida os impios já mortos receberão o castigo eterno.

e vejam e o novo testamento que fala que havera a segunda.

Não é só o novo que fala de duas ressurreições Daniel tbm falou (12:1,2).

Espero que examines os textos apresentados..

..

veremos a prisão de satã.... Onde esta esrito na palavra que veremos a prisao de Sata? e onde sera essa prisao?Haverá ainda alguns ímpios que não foram eliminados no armagedom, esses serão governados com todo o rigor e não reinantes,como provar esse argumento usando a palavra de D-us?O ímpios vivos no milênio serão novamente enganados e por fim exterminados, em seguida os impios já mortos receberão o castigo eterno. voce poderia apresentar essefato com texto da palavra de D-us ou e uma argumentacao? me desculpe o distrinchamento do seu comentario mas isso sera de gande utilidade para mim ...pois aprendi de forma diferente antes de passar a ouvir as explicacoes do Messianismo.obrigado Tony

Olá Tony..

Os textos biblicos referentes as suas dúvidas estão no post do qual vc fez a miquotagens, mas vamos devagar então, pra que não reste dúvidas:

Onde esta esrito na palavra que veremos a prisao de Sata?

Para assim entender é preciso começar a ler de Ap 19:1 e se estender pelo menos até Ap 20:3, ou seja sem pinçar textos e sim entendendo o contexto.
Em Ap 19 é feito o anúncio da queda da Babilônia (sistema demoníaco da tribulação e do pecado . Ap 18) e assim é anunciado que a noiva (igreja) está pronta para o casamento (7) e no cap 20 vers 3 demonstra então que satan é preso. Ora meu irmão, se o casamento da igreja com o Messias se dá nas nuvens (I Tes 4;13-18) e segundo o contexto da narrativa apocalíptica, satan só é preso após esse casamento, assim a primeira Ressurreição é no mesmo "dia" no qual Yeshua volta em glória, (quando todo o olho o vê) e amarra a satan.

e onde sera essa prisao?

Isso é muito subjetivo, e não está muito claro se de fato exista um lugar específico. As Escrituras só deixa claro que satan não terá mais contato nem com os santos e nem com os ímpios que continuarem vivos durante os mil anos do reino físico do Messias.

como provar esse argumento usando a palavra de D-us

Vamos a textos então:

7 Quando se completarem os mil anos, Satanás será solto da prisão do Abismo.
8 Ele vai sair e seduzir as nações dos quatro cantos da terra, Gog e Magog, reunindo-os para o combate. O número deles é como a areia do mar. (AP 20:7,8)

Te pergunto: Se durante o reino milenar só tiver a igreja, satan vai enganar a quem, após ser solto?? Os santos??
Estranho não é?! O Texto não deixa dúvidas que serão os das nações que serão enganados por satan, sendo assim vemos nitidamente que durante o período milenar os ímpios ainda estarão na terra. Vamos a mais textos:

25 Mas fiquem firmes naquilo que já têm, até que eu venha.
26 Ao vencedor, ao que observar a minha conduta até o fim, eu lhe darei autoridade sobre as nações;
27 o vencedor governará com cetro de ferro, podendo quebrar as nações como vasos de barro.

Irmão Tony, quem são esses que serão governados, como e quando vamos reinar sobre eles??

A não existência de ímpios no período milenar imediatamente invalidaria essa promessa do Messias, uma vez que Ele voltando e destruindo todos das nações, não teria como governarmos com braço forte essas nações, não é mesmo?
A palavra do Rab. não deixa dúvidas, vai haver um período após a sua volta o qual governaremos com cetro de justiça sobre a legião ímpia, a qual será novamente enganada após o milênio, vejamos:
7 Quando se completarem os mil anos, Satanás será solto da prisão do Abismo.
8 Ele vai sair e seduzir as nações dos quatro cantos da terra, Gog e Magog, reunindo-os para o combate. O número deles é como a areia do mar.
9 Eles se espalharam por toda a terra e cercaram o acampamento dos santos e a Cidade amada. Mas desceu fogo do céu, e eles foram devorados.
10 O Satan, que tinha seduzido a TODOS ELES, foi jogado no lago de fogo e enxofre, onde já se achavam a Besta e o falso profeta. Lá eles serão atormentados noite e dia para sempre.

Após o Milênio Satan vai seduzir TODOS ELES, e reuni-los para cercarem a cidade santa (sede do governo do Messias), mas TODOS são destruídos, conforme verificamos no texto acima.

Tá bom ou quer mais??

Só mais um texto então, ok?
Sugiro que confira todo o capitulo.

15 Judá, porém, lutará em Jerusalém. Os tesouros de todas as nações serão ajuntados ao redor: ouro, prata, roupas finas, tudo em grande quantidade.

16 Os que sobrarem dessas nações, que um dia marcharam contra Jerusalém, deverá ir a ela todo ano para adorar o Rei, Javé dos exércitos, e celebrar a festa das Tendas.
17 Qualquer uma das famílias da terra que não fizer romaria a Yerushalaim para adorar o Rei, o Senhor dos exércitos, ficará sem chuva.
18 Por exemplo: se a família do Egito não quiser sair de casa para vir, cairá sobre eles a praga com que YHWH vai ferir as nações que não subirem para celebrar .
19 Tal será o castigo para o pecado do Egito e o castigo para todas as nações que não subirem para celebrar a festa de sukkot. (Zc 14)

Quando será esse dia??
A resposta está em Zc 14;1-3 e 16.

Os ímpios que sobrarem e entrarem para o Milênio, serão de fato regidos com vara de ferro.

Qualquer dúvida é só perguntar, se eu não responder, algum outro irmão o fará.

..

Te pergunto: Se durante o reino milenar só tiver a igreja, satan vai enganar a quem, após ser solto?? Os santos??
Estranho não é?! O Texto não deixa dúvidas que serão os das nações que serão enganados por satan, sendo assim vemos nitidamente que durante o período milenar os ímpios ainda estarão na terra. Vamos a mais textos:

, Diego,
Analisando a carta que Shaul hashaliach escreveu aos yahudim de Tessalônica II
escreveu que haMashiach matará o impio com explendor da Sua vinda. Por isso, caríssimo, cremos que somente na segunda ressurreição o ímpio poderá ser enganado, tempo entre a primeira e segunda ressurreição corresponde aos 1000 anos em que haSatã não terá a quem seduzir e enganar!
, achi Diego!

Marcos Grano escreveu:

Te pergunto: Se durante o reino milenar só tiver a igreja, satan vai enganar a quem, após ser solto?? Os santos??
Estranho não é?! O Texto não deixa dúvidas que serão os das nações que serão enganados por satan, sendo assim vemos nitidamente que durante o período milenar os ímpios ainda estarão na terra. Vamos a mais textos:

, Diego,
Analisando a carta que Shaul hashaliach escreveu aos yahudim de Tessalônica II
escreveu que haMashiach matará o impio com explendor da Sua vinda. Por isso, caríssimo, cremos que somente na segunda ressurreição o ímpio poderá ser enganado, tempo entre a primeira e segunda ressurreição corresponde aos 1000 anos em que haSatã não terá a quem seduzir e enganar!
, achi Diego!

shalom ach...

Cadê o Texto??? Caso seja I Ts 2;8 sugiro que releia o contexto, para vc perceber que o ímpio em questão é no singular, pois se trata do antimashiach, ele sim sofrerá com o esplendor da vinda do Messias, pois será lançado no geena, assim tbm como a besta, tanto que logo após o milênio quando satan é lançado por lá, essas figuras já estão se deliciando da sua punição (Ap 20;10).

No ato da segunda ressurreição ( a dos ímpios) satan já está no geena, Yohanam deixou claro na cronologia de Ap 20, que "só depois" da condenação de satan ele vê o mar e a morte devolverem os que ainda estão mortos (vers. 11/).

Eu apresentei vários textos que mostram o ímpio no milênio e como nós os governaremos, onde está o erro então??

Espero que reflitas um tanto mais...

Lehi..

Muito obrigado... fiquei satisfeito com os detalhes das respostas...mas tenho outras duvisdas em outros assuntos que te perguntei e voce nao responde....Existe vida apos a morte...para onde vai a "alma " dos que morreram?

maldicao existe? conheco os textos de leviticos e gostaria de entender melhor o assunto..
Corpo Alma e espirito voce pode explicar com clareza de detalhes apresentando a palavra?

tonycareca escreveu:Muito obrigado... fiquei satisfeito com os detalhes das respostas...mas tenho outras duvisdas em outros assuntos que te perguntei e voce nao responde....Existe vida apos a morte...para onde vai a "alma " dos que morreram?

maldicao existe? conheco os textos de leviticos e gostaria de entender melhor o assunto..
Corpo Alma e espirito voce pode explicar com clareza de detalhes apresentando a palavra?

Tony...

Que bom que está satisfeito, mas se restar dúvidas para esse assunto, pode indagar, se eu souber terei prazer em responder.
Não vi suas perguntas, sobre esses outros assuntos, mas faz o seguinte, procure no fórum tópicos com esses outros assuntos, daí, poderei te ajudar, pois se eu for responder essas perguntas aqui nesse tópico, fugiríamos do tema da tribulação e assim estaria quebrando regras internas que tem por objetivo manter a ordem.

...

Há muito tempo venho tentando dizer para os cristãos da minha igreja, que a igreja vai passar pela grande tribulação, mas os mesmos infelizmente estão com a mente cauterizada em ensinamentos antigos e erroneos acerca do apocalipse, a ponto de dizer que as duas testemunhas será elias e moises, vejamos bem: se moises voltar de novo haverá uma reencarnação e isto a bíblia condena, por outro lado Elias foi trasladado para não ver a morte e a palavra do ETERNO cumpre. E as duas testemunhas são as duas oliveriras, uma é a nação de Israel e a outra é a igreja de o Messias. O povo cristão está sendo enganado por falsas promessas de um arrebatamento secreto e dizem que não precisam ler o apocalipse, pois não serão perseguidos pelo reinado da besta. Ensinamentos estes que trazem consigo as artimanhas de satanaz para enganar a muitos

.... e estes são os que vieram de grande tribulação... passaram pela porta estreita....amaram mais a verdade....são herdeiros.

,irmãos!

Sim todos estarão juntos na grande tribulação.mas primeiro é preciso conhecer quem irá perseguir o povo de Deus.
haverão duas classes de pessoas apenas no final dos tempos:os que guardam o Sabado e os que guardam o domingoAcredito que todos saibam qual foi o poder(chifre pequeno de Daniel)que mudou a guarda do Sabado para o domingo(...ele cuidará em mudar os tempos e a Lei...Daniel 7:25)
Para melhor elucidação vou postar um estudo aprofundado da Profecia biblica

A saber, existem os que guardam a Torah, existem os que não guardam a Torah, afirmando que são malditos aqueles que guardam a Torah. Existem também os inimigos de Ysrael, os que guardam a sexta-feira, sendo estes os piores inimigos de Ysrael. Os que guardam o domingo perseguem os ysraelitas desde o século lll. Domingo esta relacionado ao "sollis invictus", o sunday enquanto o sabado esta relacionado ao "saturno" satur day.
Quanto ao shabat kadosh, este não tem origem nos astros.

malbec escreveu:Há muito tempo venho tentando dizer para os cristãos da minha igreja, que a igreja vai passar pela grande tribulação, mas os mesmos infelizmente estão com a mente cauterizada em ensinamentos antigos e erroneos acerca do apocalipse, a ponto de dizer que as duas testemunhas será elias e moises, vejamos bem: se moises voltar de novo haverá uma reencarnação e isto a bíblia condena, por outro lado Elias foi trasladado para não ver a morte e a palavra do ETERNO cumpre. E as duas testemunhas são as duas oliveriras, uma é a nação de Israel e a outra é a igreja de o Messias. O povo cristão está sendo enganado por falsas promessas de um arrebatamento secreto e dizem que não precisam ler o apocalipse, pois não serão perseguidos pelo reinado da besta. Ensinamentos estes que trazem consigo as artimanhas de satanaz para enganar a muitos

Amado, achei interessante que isso ocorre com muitos também, na minha igreja tento passar a verdade a todos, mas muitos me olham de cara feia, só falta me chamarem de falso profeta, e mal sabem que eles estão contra a palavra, e eu digo a eles: se estou falando algo contra a palavra, só conferir na bíblia, quero apenas 1 evidência de que a igreja não passará pela Grande Tribulação, e ninguém fala nada.

Quanto as 2 testemunhas, talvez poderá ser sim Moisés e Elias!
Vamos lá...
Elias foi transladado, então resolvido...
Moisés... Reencarnação ? NÃO!
Em Judas 1 vs 9 você verá que Miguel disputou com satanás pelo corpo de Moisés, você acha que haveria disputa caso ele fosse permanecer morto?

Vamos lá...

Em Mateus 17 vimos no monte da transfiguração, que apareceu a Yeshua, Pedro, Tiago e João quem? Moisés e Elias conversando com Yeshua! E Pedro meio que agradeceu, disse: Senhor, é bom estarmos aqui. E logo após disse: Se queres, façamos aqui três abrigos, um para ti, um para Moisés, e outro para Elias.

Alguns dizem que Moisés e Elias apareceram em Espírito, mas com algumas evidências.. Elias não morreu... Pedro viu os 2, ofereceu fazer um abrigo para eles... Quem faria um abrigo para espíritos?

Então aí está a resposta do porque Miguel lutou pelo corpo de Moisés. Ele ressuscitou posteriormente.

E quanto as 2 testemunhas, gostei da sua explicação, mas realmente pode ser Moisés e Elias sim. Ainda mais porque os 2 juntos apareceram a Yeshua, coincidência??

2 Testemunhas de que? Teriam que ser Judeus na época, e que os Judeus da atualidade possuem admiração por eles, então esses 2 Judeus, são testemunhas do evangelho, pois os 2 conheceram a o Messias!

Agora veja só que incrível!

As 2 testemunhas receberão alguns poderes, aos quais...

Apocalipse 11 vs 6 - Estes homens têm poder para fechar o céu, para que não chova, nos dias de sua profecia; e têm o poder sobre as águas para convertê-las em sangue, e para ferir a terra com toda sorte de pragas, quantas vezes quiserem.

Então vemos aí, que somando essas evidências, é 99,100% provável que seja os 2 sim. Até mesmo pelos poderes que hão de receber, tá tudo direcionado aos 2.

!
Não podemos descartar também que as duas testemunhas dadas por Elohim são o sol e a lua, pois determinou Elohim que o sol e a lua sinalizassem os tempos determinados, os dias e o ano (estações do ano):
Tempos determinados = festas
dias= cada dia corresponde a uma variação visível no formato da lua, sendo que nenhum dia é igual a outro, dentro do mesmo ciclo lunar.
Estações do ano= governadas pelo sol.

não estamos contrários ao que foi postado acima, mas somente somando para contribuir.
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Quanto a grande tribulação, penso que ja entramos nela, e tudo tende a piorar daqui para frente. Mas quando acirrar, onde estaremos?
O Messias disse: Quando virdes todas estas coisas acontecendo, sabeis que a vossa redenção está próxima.
Pensamos que quando o Messias retornar, a terra estará um caos, penso que a coisa ficará tão insuportável que Elohim abreviará aqueles dias, isto por causa dos que herdarão a salvação.
Contudo, não podemos ignorar o que falou Yermiyahu (Jeremias):
"Ah! porque aquele dia é tão grande, que não houve outro semelhante; e é tempo de angústia para Jacó; ele, porém, será salvo dela. Yermiyahu/Jeremias 30:7......ele porém, será salvo da angústia... se entendermos esta fala como sendo a grande tribulação, então, entraremos na grande tribulação, mas a redenção vira durante a tribulação.
!

Marcão

Tudo joia?


Eu acredito que estamos, na realidade, vivendo o "principio das dores" (Mateus 24:1-8) porem a um passo de entrarmos para o período da "Grande Tribulação".

Grande abraço

Xan