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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Qui Mar 22, 2012 1:27 pm

Jefté disse:

Hebreus diz: Mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz mudança na lei; porém os homens dizem que foi somente nos sacrifícios. Mas onde diz que foi somente nisso?
Acaso a Lei se resumia somente em sacrifícios ???

A lei da expiação do pecado se resumia em sacrifícios de animais, ou não tendes lido que sem sangue não haverá remissão do pecado?
Uma era a lei para expiação, ministrada pelo sacerdócio levitico da tribo de Levi como tu bem dissestes, e para este serviço era necessário a Beit haMikdash. A tribo de Yahudah estava proibida pela Torah de sacrificar animais na Beit haMikdash.
Então Jefté, ouça por favor:
Na promulgação da Torah em Sinai, iniciou-se a expiação do pecado através de sangue de animais, ok?
Então Jefté, a lei que determinava a expiação do pecado com sangue de animais, esta lei também orientava os sacerdotes que a executariam, portanto, para executar a lei da expiação, ela estava vinculada a diversas leis que só existiam para o sacerdócio levítico e para a Beit haMikdash.
Agora examine na Torah e veja se tua pergunta tem fundamento, quando pergunta se tudo se baseava na lei da expiação do pecado com sangue de animais.
Nós, afirmamos que tudo, mas tudo que Elohim fez e faz, é para salvar o homem, para isto, estabeleceu a Torah para que o homem viva uma vida correta perante Elohim e seja tido como Seu povo.
Jefté, para sair o sacerdócio levitico, humano, terreno e estabelecer o Sacerdócio Eterno, de Shamayim, necessário que a LEI QUE ESTABELECE O SACERDÓCIO SEJA MUDADA, pois não pode haver duas leis para um mesmo propósito, que é a expiação do pecado para salvação do homem, senão, um povo continuaria expiando pecado com sangue de animais enquanto outro povo buscaria redenção pelas águas e pelo arrependimento.
Por isto, Jefté, MUDANDO-SE O SACERDÓCIO, NECESSÁRIAMENTE SE FAZ A MUDANÇA DA LEI.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708.

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Qui Mar 22, 2012 1:56 pm

Jefté disse:

Por isso diz: Porque o fim da lei é C_risto para a justiça de todo aquele que crê. (Rom. 10:4)

Aqui existem duas hipóteses, sabendo que os que observam a Torah como regra de conduta, interpretam este versículo pela Luz da Torah. Por outro lado, os que aboliram a Torah como regra de conduta, interpretam tal versículo através de uma visão abolicionista da Torah.
Hipótese primeira: Nós observadores da Torah, entendemos que o versículo diz o seguinte: "Por isto, a finalidade da lei é conduzi-los ao Mashiach para justiça de todos que assim crerem.
Hipótese segunda: Os abolidores da Torah interpretam assim: "O fim da lei é Mashiach, interpretando que a lei acaba, que a lei é anulada, que a lei(que eles dizem ser a Torah) deixa de existir no Mashiach.

Parece difícil? Para os que amam Elohim de Yisrael não é difícil. Mas para aqueles que odeiam os ysraelitas, isto é quase impossível!
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708, Beit Yahudah, shalom Beit Yisrael!
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por IvoRibeiro Qui Mar 22, 2012 4:14 pm


Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708,Irmãos.

O Senhor esteja com todos.
O Irmão Marcos Grano escreveu:


O problema ainda continua, Ivo. Qual problema? Veja, caríssimo, quando dizes que a lei ( escreveste com letra maiúscula, Lei) foi invalidada por haMashiach, então, se faz necessário que esta Lei, que tu citaste, seja identificada. É necessário dizer qual foi esta lei invalidada por haMashiach.
Vamos fazer uma simples análise:
os animais imundos que não se pode comer, estes não estão explicitados no decálogo que tu citaste.

Acompanhar os posts com atenção nos faz muito bem,pois nos remete de novo à Biblia,e faz mudar alguns conceitos e meditar.

Veja caro Marcos,nós que somos de uma nação "go-in"entendemos que a lei Mosaica não tem valor para nós gentios,nos sentimos desobrigados de guardar toda a LEI MOSAICA,que são mais de quinhentas(não sei o número
exato),no entanto guardamos o decálogo,escrito pela mão do próprio YHWH.

Haviam leis que hoje não são mais aplicadas,pelo menos no meu entender.Por exemplo;não vejo noticias de algum apedrejamento hoje em dia,mas a lei diz que se deve apedrejar o homem (e a mulher )que se deitar com mulher casada.(Deut.22:22

Mas vejo estas coisas acontecendo com os que se submetem às leis do Alcorão,no Irã,por exemplo.

Quanto aos alimentos eu via mais como conselhos do Senhor ao seu povo,e não como lei,porque os alimentos vedados pelo Eterno,podem causar câncer e outras doenças se ingeridos,e nos alimentamos de acordo com esses "conselhos".

Mas quando nos aprofundamos no assunto,entendemos melhor.Ou seja,nosso corpo é templo do Espírito Santo,e não podemos colocar nele algum alimento que mate o corpo.(I Cor.3:16,17

Assim irmãos,estou aberto a entender e não a discordar e ou criticar quem pensa de outra forma.

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708

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Mensagem por Marcos Grano Qui Mar 22, 2012 4:45 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708, Ivo, estamos sempre abertos ao diálogo e com o coração despojado para entender e compreender. Quando tu dissestes:
Veja caro Marcos,nós que somos de uma nação "go-in"entendemos que a lei Mosaica não tem valor para nós gentios,nos sentimos desobrigados de guardar toda a LEI MOSAICA,que são mais de quinhentas(não sei o número
exato),no entanto guardamos o decálogo,escrito pela mão do próprio YHWH.

Nós, Ivo, entendemos que esta conclusão a que chegaste, foi por entender o que Shaul hashaliach ( Paulo) escreveu em suas cartas. Temos como base, ou pilar, a Torah, que por ela profetizaram os naviim (profetas), por ela também, a Torah, foi que o melech Davi ( rei davi) escreveu alguns dos Tehilim (Salmos).
Quando lemos as cartas de Shaul sem compreender a Torah, incorremos em grande erro pois sem a Torah fica impossível entender o que Shaul hashaliach (Paulo) diz em suas cartas. Quando Shaul diz aos de ysraelitas de roma que é necessário enxertar na boa oliveira, cujo tronco e raízes são os patriarcas e a Torah, sendo desta forma o Mashiach a seiva que sustenta esta oliveira, desta forma, não existe outro caminho se não for através do enxerto na boa oliveira, cuja base legal é a Torah.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708!
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Convidad Sex Mar 23, 2012 1:15 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 para todos!

Caro irmão Sharing, tenho um pedido a te fazer:

Diante de seus comentários sobre a Antiga e a Nova Aliança, peço-te, por favor, leia sobre os concílios de:

NICÉIA = ano 325 d.C;

LAODICÉIA = ano 364 d.C;

Leia com atenção e nos dê o seu parecer.

Obrigado, e que D'us te abençôe, no Messias!


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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Sharing Sex Mar 23, 2012 7:32 am

Olá irmão Randfal,

Acho que você se refere ao antissemitismo gerado pelos concílios. Bom, eu não sou antissemita, pelo contrário, amo meus irmãos judeus. Os concílios cometeram erros graves no passado, talvez por interpretação errada da Bíblia.

"Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava e seu filho, porque de modo algum o filho da escrava herdará com o filho da livre." (Gálatas 4:30)

O texto não diz: “mata a escreva e seu filho”, mas diz: “lança fora”. Mesmo não herdando com Isaque, sabemos que o filho da escrava também foi abençoado: "E quanto a Ismael, também te tenho ouvido; eis aqui o tenho abençoado, e fá-lo-ei frutificar, e fá-lo-ei multiplicar grandissimamente; doze príncipes gerará, e dele farei uma grande nação." (Gênesis 17:20)

Os dois irmãos, Isaque e Ismael, representa o povo judeu que se dividiu em carnal e espiritual. O texto bíblico mostra claramente o povo maior/mais velho (judeus carnais) perseguindo o povo menor/mais novo (judeus espirituais) culminado na morte de Estêvão (At 7:59).

"Mas, como então aquele que era gerado segundo a carne perseguia o que o era segundo o Espírito, assim é também agora." (Gálatas 4:29)

A salvação vem dos judeus. A Igreja no início era formada apenas por judeus. Portanto o texto “Lança fora a escrava e seu filho” não fala a respeito de todos os judeus, mas somente daqueles que não se converteram a C_risto.

O judeus carnais não se converteram e ficaram de fora, ou seja, foram “lançados fora” da Nova Aliança (Mt 13:15; 18:3) e ficaram sem perdão dos pecados (Marcos 4:12). Enquanto os judeus espirituais (gerados pelo Espírito) “entraram” na Nova Aliança (Hb 12:22).

Somente após alguns anos é que os gentios foram enxertados (At 10:28-45)
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Sharing Sex Mar 23, 2012 7:48 am

continuando...

A boa oliveira:

O povo judeu gerado pelo Espírito é o povo remanescente, a boa oliveira. Por isso, não existe "substituição", mas sim "enxerto".

Como já vimos acima, o povo judeu se dividiu em carnal e espiritual. O povo judeu convertido tornou-se discípulo de C_risto. Depois os gentios foram "enxertados" na comunidade de Israel.

"Que naquele tempo estáveis sem o Messias, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. Mas agora em o Messias Yeshua, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de C_risto chegastes perto. Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz" (Ef 2: 12-14)

Nós gentios estávamos separados da comunidade de Israel, mas pelo sangue de C_risto agora fazemos parte.

“E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. E, vindo, ele evangelizou a paz, a vós que estáveis longe, e aos que estavam perto; porque por ele ambos temos acesso ao Pai em um mesmo Espírito. Assim que já não sois estrangeiros, nem forasteiros, mas concidadãos dos santos, e da família de Deus; edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Yeshua o Messias é a principal pedra da esquina; (Ef 2: 16-20)

"A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em o Messias pelo evangelho;" (Efésios 3 : 6)

Ou seja, os gentios foram enxertados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas. Esta é a boa oliveira, o povo remanescente. "Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça." (Romanos 11 : 5)

"Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo." (Rom 9:27)

O povo remanecente se converteu... são os discípulos de C_risto, depois de algum tempo foram chamados cristãos (Atos 11:26) "Mas, se padece como cristão, não se envergonhe, antes glorifique a Deus nesta parte." (I Pedro 4 : 16)

Efésios 3:
5 O qual noutros séculos não foi manifestado aos filhos dos homens, como agora tem sido revelado pelo Espírito aos seus santos apóstolos e profetas;
6 A saber, que os gentios são co-herdeiros, e de um mesmo corpo, e participantes da promessa em o Messias pelo evangelho;
(...)
10 Para que agora, pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus seja conhecida dos principados e potestades nos céus,

Quanto ao judeu que era incrédulo... será "reenxertado" na própria oliveira, que é a comunidade de Israel, também chamada de "Igreja" (ekklesia) ou "congregação". Deixará de ser Ismael para tornar-se Isaque:

"E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. Porque, se tu foste cortado do natural zambujeiro e, contra a natureza, enxertado na boa oliveira, quanto mais esses, que são naturais, serão enxertados na sua própria oliveira!"(Rm 11 : 23-24)

E formar uma só fé:

Efésios 4:
3 Procurando guardar a unidade do Espírito pelo vínculo da paz.
4 Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
5 Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
6 Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.

Amém!
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Sex Mar 23, 2012 2:20 pm

Sharing disse:

A salvação vem dos judeus. A Igreja no início era formada apenas por judeus. Portanto o texto “Lança fora a escrava e seu filho” não fala a respeito de todos os judeus, mas somente daqueles que não se converteram a C_risto.

O judeus carnais não se converteram e ficaram de fora, ou seja, foram “lançados fora” da Nova Aliança (Mt 13:15; 18:3) e ficaram sem perdão dos pecados (Marcos 4:12). Enquanto os judeus espirituais (gerados pelo Espírito) “entraram” na Nova Aliança (Hb 12:22).

Somente após alguns anos é que os gentios foram enxertados (At 10:28-45)[quote]



Teoria da substituição e anti-semitismo,

OS HEBREUS PRECISAM ENTRAR NA NOVA ERA, DIGO NOVA ALIANÇA PARA SEREM SALVOS.
OS HEBREUS QUE NÃO ACEITARAM FORAM LANÇADOS FORA, FORAM EXPULSOS DA NOVA ERA, DIGO, NOVA ALIANÇA, COM SEU MESSIAS ABOLICIONISTA.
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Mensagem por Sharing Sex Mar 23, 2012 3:16 pm

Marcos Grano,

Nós gentios éramos chamados de animais:

"Assim diz o Senhor DEUS, que congrega os dispersos de Israel: Ainda ajuntarei outros aos que já se lhe ajuntaram. Vós, todos os animais do campo, todos os animais dos bosques, vinde comer." (Isaías 56 : 8-9)

Éramos chamados de cachorros:

"Ele, porém, respondendo, disse: Não é bom pegar no pão dos filhos e deitá-lo aos cachorrinhos." (Mateus 15 : 26)

Éramos os animais imundos da Lei:

"E viu o céu aberto, e que descia um vaso, como se fosse um grande lençol atado pelas quatro pontas, e vindo para a terra. No qual havia de todos os animais quadrúpedes e répteis da terra, e aves do céu. E foi-lhe dirigida uma voz: Levanta-te, Pedro, mata e come. Mas Pedro disse: De modo nenhum, Senhor, porque nunca comi coisa alguma comum e imunda. E segunda vez lhe disse a voz: Não faças tu comum ao que Deus purificou." (At 10:11-15) "E disse-lhes: Vós bem sabeis que não é lícito a um homem judeu ajuntar-se ou chegar-se a estrangeiros; mas Deus mostrou-me que a nenhum homem chame comum ou imundo." (Atos 10:28)

Você acha que eu vou ficar brigando com Deus por causa disso? Quem sou eu para replicar a Deus?

Romanos 9:
2 Que tenho grande tristeza e contínua dor no meu coração.
3 Porque eu mesmo poderia desejar ser anátema de o Messias, por amor de meus irmãos, que são meus parentes segundo a carne;
[ tristeza pelos irmãos judeus que ficaram de fora da fé ]
4 Que são israelitas, dos quais é a adoção de filhos, e a glória, e as alianças, e a lei, e o culto, e as promessas;
5 Dos quais são os pais, e dos quais é o Messias segundo a carne, o qual é sobre todos, Deus bendito eternamente. Amém.
6 Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas;
7 Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência.
8 Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência.
9 Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho.
10 E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai;
11 Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
12 Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.
13 Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
14 Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.
15 Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia.
16 Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
17 Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.
18 Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.
19 Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade?
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
[ A "massa" são os Judeus, que se dividiram em dois vasos]
[ isso não é atissemitismo, é a palavra de Deus ]

22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
24 Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
25 Como também diz em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; E amada à que não era amada.
26 E sucederá que no lugar em que lhes foi dito: Vós não sois meu povo; Aí serão chamados filhos do Deus vivo.
27 Também Isaías clama acerca de Israel: Ainda que o número dos filhos de Israel seja como a areia do mar, o remanescente é que será salvo.
28 Porque ele completará a obra e abreviá-la-á em justiça; porque o Senhor fará breve a obra sobre a terra.
29 E como antes disse Isaías: Se o Senhor dos Exércitos nos não deixara descendência, Teríamos nos tornado como Sodoma, e teríamos sido feitos como Gomorra.
30 Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça? Sim, mas a justiça que é pela fé.
31 Mas Israel, que buscava a lei da justiça, não chegou à lei da justiça.
32 Por quê? Porque não foi pela fé, mas como que pelas obras da lei; tropeçaram na pedra de tropeço;
33 Como está escrito: Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço, e uma rocha de escândalo; E todo aquele que crer nela não será confundido.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Marcos Grano Sex Mar 23, 2012 8:53 pm

Que naquele tempo estáveis sem Moshiach, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
Mas agora em haMashiach, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de o Messias chegastes perto.
Efésios 2:12-13


Pelo sangue chegaste perto? Como é isto? Se pelo sangue de haMashiach chegamos perto, como então entraremos? Chegar perto é chegar perto, agora entrar é mais do que chegar perto.
De qual Messias estamos falando? Estamos falando de haMashaich que abriu as portas da Aliança para todos que quisessem dela participar.
Mas de qual escrava nosso amigo falou? Ele disse que a escrava era Agar, e disse que Agar é a Torah, e que a Torah está velha, e que o que está velho esta prestes a acabar, e nosso amigo invocou a carta aos Ivrit Hebreus.
Muito bem, ele invocou romanos cap. 9
Que são israelitas, dos quais é a adoção de filhos, e a glória, e as alianças, e a lei, e o culto, e as promessas;
Dos quais são os pais, e dos quais é haMashiach segundo a carne, o qual é sobre todos, Elohim bendito eternamente. Amém.
Romanos 9:4-5


Shaul disse assim dos yisraelitas....é a adoção....é a tiferet....é as Alianças...é a lei....é o culto.....são as promessas.

Parece que nosso amigo entendeu assim: Dos yisraelitas era a adoção...era a tiferet....era as Alianças...era a lei....era o culto....era as promessas.

Nós entendemos que Elohim nunca abandonou amecha, Seu povo, então dos yisraelitas é, é ,é e não foi, foi, foi.
Se isto assim for entendido, então nosso amigo ao citar Mateus 15 ;26 deveria ter observado:
E ele, respondendo, disse: Eu não fui enviado senão às ovelhas perdidas da casa de Israel.
Então chegou ela, e adorou-o, dizendo: Senhor, socorre-me!
Mateus 15:24-25

Ele disse que não foi enviado senão as ovelhas perdidas da Beit Yisrael.
De qual Messias estamos falando? Este veio para Yisrael. Mas nosso amigo disse que os hebreus tem que aceitar o messias que rejeitou Yisrael e substituiu pela igreja da nova era, digo nova aliança.
Nosso amigo também falou da "lei da justiça", vamos tirar os mitos desta fala.
O que viria a ser a "lei da justiça"? É a lei que colocada em prática, justifica o homem. Mas então, qual lei seria esta? Ora, na Aliança de Sinai foi outorgada e promulgada a "lei", que sendo ela cumprida, por ela viveria o homem. Gálatas 3;19, esta lei foi adicionada por causa das transgressões e deveria vigorar até que viesse a posteridade (haMashiach), e serviria de AIO, isto é, nos conduziria ao Mashiach. Mas vindo haMashiach, não poderíamos mais viver debaixo do AIO. Por que?
Ora, sabemos que a expiação do pecado era feito através de sangue de animais, pois sem derramamento de sangue não há remissão de pecado.
mas depois de haMashiach, não se pode expiar mais pecado com sangue de animais, isto era o AIO.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708!


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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por Convidad Sex Mar 23, 2012 10:17 pm

Shabat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 para todos!

Olá irmão Sharing, e obrigado por responder:

Veja bem, os concílios não tratam apenas de anti-semitismo, mas da separação entre Igreja e Israel;

Você disse:

"Quanto ao judeu que era incrédulo... será "reenxertado" na própria oliveira, que é a comunidade de Israel, também chamada de "Igreja" (ekklesia) ou "congregação"."

A Oliveira de Romanos 11, não é a comunidade de Israel, nem é a Igreja.

O enxerto dos gentios em Israel = Que Israel é este, afinal?

O Israel dos Patriarcas, o Israel que o Eterno jamais rejeitou, aquele que recebeu as bênçãos, as promessas e as Alianças.
O Israel que foi fiel, foi preservado, o Israel remanescente, o Israel que foi expulso pelo cristianismo romano.

A Oliveira cultivada pelo Eterno, por causa dos que foram fiéis, por causa dos patriarcas = Abraão, Isaque e Jacó.

Yeshua é quem nos liga nesta Oliveira, é quem torna a enxertar o judeu que foi quebrado e passou a crer Nele.

ISRAEL = A OLIVEIRA
IGREJA = OS JUDEUS E GENTIOS CRENTES


A Raíz desta Oliveria = seriam os “dons e a vocação (chamado) de D’us”, os quais “são sem arrependimento” (irrevogávies);

A Seiva desta Oliveria = seriam todas as coisas que o Eterno estabeleceu para Israel, a fim de torná-los luz para as nações = as bênçãos, as promessas e as Alianças dadas a Israel.

Como a Igreja de Yeshua sempre foi ligada a Israel = os ramos naturais (judeus crentes) e os da "oliveira brava" (gentios crentes), esta Igreja não pode estar acima desta Oliveira, nem muito menos substituí-la.

PROVAS BÍBLICAS E HISTÓRICAS DE QUE OS CRISTÃOS CELEBRAVAM FESTAS DE ISRAEL E O SHABAT:


AS FESTAS DE ISRAEL

Em 1ª Coríntios 5:8, Sha'ul escvreveu para os cristãos da Igreja em Corinto: “Pelo que façamos festa, não com o fermento velho, nem com o fermento da maldade e da malícia, mas com os asmos da sinceridade e da verdade”

Que Festa seria esta? A Festa dos Pães Ázimos = Matzot;


Colossenses 2:16,17: "Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados, porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de o Messias."

Os colossenses eram frígios e gregos, embora predominassem os frígios, e muitos deles sendo crentes no Messias, celebravam as Festas Bíblicas juntamente com os judeus crentes.
Porém eles estavam sendo discriminados por causa desta atitude.
Muitos interpretam o fato como se eles, por não observarem estas Leis alimentares e Festas Bíblicas, (até porque muitos ainda entendem que elas sejam uma espécie de ‘legalismo’) estavam sendo discriminados pelos judeus.
Sha'ul diz que as Leis alimentares e as Festas Bíblicas eram ‘SOMBRAS’ das coisas que haveriam de vir (isto é, através do Messias), mas o corpo (aquele que FAZ AS SOMBRAS DESTAS COISAS) É DO MESSIAS!
As ‘sombras’ - Leis alimentares e as Festas Bíblicas – refletem a IMAGEM DO CORPO, O CORPO DO MESSIAS.


O SHABAT


O fato da ressurreição do Messias ter sido num domingo, não anula a guarda do Shabat, pois não existe texto bíblico que sustente esta idéia;
No texto de Atos 20:7, a expressão “PRIMEIRO DIA DA SEMANA”, que está na maioria das bíblias, SUBSTITUIU A EXPRESSÃO VERDADEIRA DOS ORIGINAIS, A QUAL É: “E no Motzaei Shabat, (PÔR-DO-SOL DO SÁBADO) ajuntando-se os talmidim (discípulos) para partir o pão, Sha’ul, (Paulo) que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.”
Isto aconteceu para difundir a idéia de que o Shabat (SÁBADO DO SENHOR, O 7º DIA), foi substituído pelo domingo de Constantino (PAGANISMO);

A Igreja guardava o Shabat até que, após 132 d.C., líderes gentios suscitados na Igreja foram progressivamente afastando-se de Israel e rompendo com as raízes judaicas originais da fé em Yeshua, o que culminou com a declaração formal deste rompimento em 325, durante o Concílio de Nicéia.
Neste concílio houve um completo boicote aos líderes judeus da Igreja, os quais não foram convidados a participar. Em 364, no Concílio de Laodicéia, foi proibida no seio da Igreja a guarda do Shabat, e em 590 d.C. o Papa Gregório estabeleceu “definitivamente” o domingo como o “Dia do Senhor”= Abordagem regular dos hereges (cânones 6-10, 31-34, 37), judeus (cânones 16, 37-38) e pagãos (cânon 39)
Reconfirmava a guarda do domingo e anamatizava a guarda do sábado (cânon 29) http://pt.wikipedia.org/wiki/Conc%C3%ADlio_de_Laodiceia


Foi a religião chamada ‘cristianismo’ quem SEPAROU A IGREJA DE ISRAEL:

O famoso Concílio de Nicéia (325 d.C.), com sua teologia que considerou “heresia” toda a forma de judaísmo, estabeleceu as bases e as leis que deram forma e construíram a IDENTIDADE DO CRISTIANISMO.

O Concílio de Antioquia (341 d.C.), PROIBIU OS CRISTÃOS (os do Partido do Messias, os gentios crentes), de celebrarem a Páscoa com os judeus, alterando a data e a liturgia da celebração.

Obras de homens, sem qualquer compromisso com D’us, homens como o Imperador Constantino, que era pagão e idólatra, quando se fazia de cristão.

É um fato reconhecido que o anti-judaísmo, ou o anti-semitismo cristão, ganhou um novo impulso com a tomada do controle do Império Romano, sendo o concílio de Niceia um marco neste sentido. Os posteriores concílios da Igreja manteriam esta linha. O Concílio de Antioquia (341) proibiu aos cristãos a celebração da Páscoa com os judeus. O Concílio de Laodiceia proibiu os cristãos de observar o Shabbat e de receber prendas de judeus ou mesmo de comer pão ázimo nos festejos judaicos = http://pt.wikipedia.org/wiki/Primeiro_Conc%C3%ADlio_de_Niceia


Por que os cristãos (gentios seguidores de o Messias, não do cristianismo como religião), guardavam o Shabat e celebravam as Festas juntos com os judeus crentes?

Porque eles eram enxertados na Oliveira = Israel = Romanos 11, e aproximados da Comunidade de Israel = Efésios 2.

Isto nunca foi legalismo, ou atitude judaizante, ou justificação pela Lei, mas a liberdade de ser participante da raíz e da seiva da Oliveira = Israel, tudo estando no Messias, pelo Messias, através do Espírito de D'us.
Sha'ul combateu o legalismo, a justificação pela Lei, não a obediência à Lei, não a liberdade de ser obediente a D'us.

Quem é enxertado em Israel, automaticamente é aproximado da Comunidade de Israel = REALIDADE NACIONAL DE ISRAEL (no original).


O mais coerente entendimento sobre o que Sha'ul quis nos ensinar em Gálatas 4:22-31, de acordo com o contexto bíblico geral:

- Hagar (fugitiva) - Escrava egípcia de Sarah;
- Ismael (ADONAI ouve);
- Sarah (princesa);
- Isaque (riso).

Ismael nasceu segundo a carne, mas Isaque segundo a Promessa.
Ismael é fruto da própria força, e Isaque é fruto da Fé.

Hagar - Monte Sinai - Gera filhos para a escravidão;

Sinai - Monte Árabe, simboliza a escravidão, e Sha'ul diz que Jerusalém estava sendo escrava, não só territorialmente ou politicamente, mas também espiritualmente.

Foi no Monte Sinai que Moisés recebeu os Mandamentos, e os judeus estavam presos ao Sinai por causa dos Mandamentos, pois eles se preocupavam mais em obedecer aos Mandamentos de D'us do que ao D'us dos Mandamentos = por meio da Fé.

A preocupação deles era a de não pecar, ao invés de se santificarem e agradarem a D'us, por meio da Fé em obediência aos Mandamentos.
Por isso, Jerusalém ainda estava no Sinai, pelos Mandamentos, sem a Fé, eles estavam presos ao pecado = sem Fé, é impossível agradar a D'us.

Jerusalém Celestial - Simbolizada por Sarah, pois é livre, significando Liberdade.

Hagar simboliza a escravidão do pecado, e Sarah era a senhora de Hagar.
Nós devemos ter domínio sobre o pecado, e não sermos escravos dele.
A Jerusalém Celestial é representada também pelo Monte Sião, o Monte da presença de D'us.

Filhos do Sinai (Hagar) = São os filhos da escravidão, do pecado e da carne.
Filhos de Sião (Sarah) = São os filhos da liberdade, do Espírito de D'us, da Fé e da Promessa.

É necessário nascer em Sião.
Sião é liberdade, é a Promessa do Altíssimo, mas como podemos chegar em Sião?
Yeshua é o Caminho, a Rocha que está alicerçada em Sião.

Esta Rocha, que é o Messias, é o Alicerce da Igreja, e também do Templo de ADONAI, que foi edificado em Sião.
Hoje, nós somos o Templo de ADONAI, e também a Igreja, pois ela não é um prédio, mas somos nós!

A Liberdade, a Fé, a Unção, o Espírito de D'us, a Provisão, a Prosperidade, tudo isso é simbolizado pelo Monte Sião.
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Mensagem por Marcos Grano Sex Mar 23, 2012 11:34 pm

Randfal diz
Sha'ul diz que as Leis alimentares e as Festas Bíblicas eram ‘SOMBRAS’ das coisas que haveriam de vir (isto é, através do Messias), mas o corpo (aquele que FAZ AS SOMBRAS DESTAS COISAS) É DO MESSIAS!
As ‘sombras’ - Leis alimentares e as Festas Bíblicas – refletem a IMAGEM DO CORPO, O CORPO DO MESSIAS.

Pensamos que sombras seriam aquilo que se fazia, mas que apontavam, conduziam a haMashiach. HaMashiach substituiu o que aqui se considera ser sombras.
Exemplos: Expiação do pecado com sangue de animais,.....sombra
Sacerdócio que imolava para expiar pecado....sombra
Animais sacrificados para expiação....sombra
Agora, Sukot ser sombra? Como então esta escrito que na nova terra se celebrara? E a lua nova? sombra? mas escrito esta que na nova terra haverá adoração quando da lua nova.

Se a ressurreição ocorreu no domingo, então aquele 15 de aviv ou abib era falso, e nisto concordamos veja:
"E, no fim do sábado, quando já despontava o primeiro dia da semana, Maria Madalena e a outra Maria foram ver o sepulcro.
E eis que houvera um grande terremoto, porque um malach do Adonay, descendo do céu, chegou, removendo a pedra da porta, e sentou-se sobre ela.
Mateus 28:1-2

Uma lei fundamental que se não pode anular: Um dia termina ao por do sol, e um dia começa ao por do sol.
Sendo assim, as mulheres foram ao por do sol do shabat e o terremoto ja acontecera, e haMashiach ja havia ressuscitado. Então, a ressurreição não aconteceu no domingo.
Randfal disse:
Foi a religião chamada ‘cristianismo’ quem SEPAROU A IGREJA DE ISRAEL:

O famoso Concílio de Nicéia (325 d.C.), com sua teologia que considerou “heresia” toda a forma de judaísmo, estabeleceu as bases e as leis que deram forma e construíram a IDENTIDADE DO CRISTIANISMO.

O Concílio de Antioquia (341 d.C.), PROIBIU OS CRISTÃOS (os do Partido do Messias, os gentios crentes), de celebrarem a Páscoa com os judeus, alterando a data e a liturgia da celebração.

Quanto a esta postagem, assinamos embaixo! Muito bom!!

Randfal disse:
Por que os cristãos (gentios seguidores de o Messias, não do cristianismo como religião), guardavam o Shabat e celebravam as Festas juntos com os judeus crentes?
Chaver, que salada de cris, cris com cris. judeus crentes?
Chaver, o cristianismo afastou os yahudim seguidores de haMashiach, a partir daí a verdadeira kehilah estava com aqueles que guardavam o shabat e praticavam as festas das Escrituras, e por isto, foram eles jogados aos leões, queimados, esquartejados vivos pelos cristãos (igreja católica, unica igreja cristã). Por que não foram os cristãos que morreram nas arenas dos leões e no fogo e no tacho de azeite quente e no madeiro?
Resposta: Porque os cristãos cumpriam as determinações dos concílios de Nicéia, Laodicéia, Antioquia....os cristãos guardavam o domingo. Quem guardava o shabat morria. Os cristãos celebravam a páscoa, porque quem celebrasse o Pêssach seria morto.

Randfal disse:
Foi no Monte Sinai que Moisés recebeu os Mandamentos, e os judeus estavam presos ao Sinai por causa dos Mandamentos, pois eles se preocupavam mais em obedecer aos Mandamentos de D'us do que ao D'us dos Mandamentos = por meio da Fé.

A preocupação deles era a de não pecar, ao invés de se santificarem e agradarem a D'us, por meio da Fé em obediência aos Mandamentos.

Shemot 19:
Agora, pois, se diligentemente ouvirdes a minha voz e guardardes a minha aliança, então sereis a minha propriedade peculiar dentre todos os povos, porque toda a terra é minha.
E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel.
Êxodo 19:5-6

Será mesmo que Sinai era Agar e gerou escravidão? Será?
Isto que postei é justamente o que foi gerado em Sinai.
Quando alguém aqui diz que gerou escravos, nós dizemos que gerou um REINO SACERDOTAL
Quando alguém aqui diz que a Aliança de Sinai é Agar gerando escravos, nós dizemos:
A Aliança de Sinai gerou "Povo kadosh"!
Quando alguém aqui diz que os hebreus que guardavam a Aliança de Sinai eram escravos,
nós dizemos:
A Aliança de Sinai gerou um "Povo que se tornou PROPRIEDADE PECULIAR DE ELOHIM.
Então Randfal, quando tu dizes:
Filhos do Sinai (Hagar) = São os filhos da escravidão, do pecado e da carne.

Leia atentamente na Torah, livro de Shemot, (Exodo) capitulo 19 e veja as prerrogativas da Aliança de Sinai, que não são de maldição, mas de brachot, bençãos, alias, chaver, quem não cumprisse a Aliança de Sinai, este sim se tornava escravo do pecado e recebia as maldições da Torah, estes sim eram os filhos da escrava, não os cumpridores da Torah, estes são filhos de Avraham.
Nascer em Tzion significa não transgredir a Torah, porque quem transgride a Torah é filho da escrava. Nós nascemos em Tzion quando em nossos corações a Torah implantada por haMashiach.
HaMashiach nos ensina a guardar a Torah.
O outro messias nos ensina a transgredir a Torah.
Siga haMashiach e não sera confundido.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708, e me desculpe se fui rude! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708!
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Mensagem por Convidad Sáb Mar 24, 2012 12:44 am

Shabat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 para todos!

Olá irmão Marcos!

"Ninguém, pois, vos julgue por causa de comida e bebida, ou dia de festa, ou lua nova, ou sábados,
porque tudo isso tem sido sombra das coisas que haviam de vir; porém o corpo é de o Messias."

Colossenses 2:16,17

Irmão, foi Sha'ul quem classificou tais coisas como "sombra", e creio que "sombra" não é só o que foi substituído na Brit Hadashah, mas algo que reflete a imagem de alguma coisa, que protege, que mostra um conforto, um descanso em meio a tribulação.


Eu não afirmei que a ressurreição do Mashiach foi num domingo, mas "O fato da ressurreição do Messias ter sido num domingo", isto denota possibilidade e não certeza.


Você disse:
"Chaver, que salada de cris, cris com cris. judeus crentes?
Chaver, o cristianismo afastou os yahudim seguidores de haMashiach, a partir daí a verdadeira kehilah estava com aqueles que guardavam o shabat e praticavam as festas das Escrituras, e por isto, foram eles jogados aos leões, queimados, esquartejados vivos pelos cristãos (igreja católica, unica igreja cristã)."

Para mim, o cristianismo se divide em dois seguimentos: os gentios crentes seguidores do Messias e os do cristianismo romano = RELIGIÃO.

Ser cristão não é necessariamente ser da religião romana, mas do "partido de C_risto".

judeus crentes?

Atos 21:20: "E, ouvindo-o eles, glorificaram ao Senhor e disseram-lhe: Bem vês, irmão, quantos milhares de judeus há que crêem, e todos são zelosos da lei."
Se eles creram, eles eram crentes, ou não???


Gálatas 4:24: "Estas coisas são alegóricas; porque estas mulheres são duas alianças; uma, na verdade, se refere ao monte Sinai, que gera para escravidão; esta é Agar."

Amado, estou me baseando nas palavras de Sha'ul novamente, e longe de mim querer diminuir a importância da Torah para Israel!!!
Sei muito bem, graças a HaShem, que a Torah foi uma dádiva de ELOHIM para todo Israel, mas, como o próprio rabino Sha'ul escreveu em I Coríntios 10: "Mas ELOHIM não se agradou da maior parte deles, pelo que foram prostrados no deserto."

Porém, muitos foram fiéis, e através da obediência a Torah pela Fé (Consagração, Separação, Santificação) foram justificados.

Se você ler os meus outros posts, principalmente em http://www.torahweb.net/t1301-o-fim-da-lei-e-o-messias vai entender que temos a mesma Fé!

A propósito, você não foi rude...

Que o Eterno te ilumine, no Mashiach!




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Mensagem por Marcos Grano Sáb Mar 24, 2012 1:16 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708, chaver Randfal,sim, tenho acompanhado tuas postagem e por elas sei como pensas, e vejo muito zelo quando emite tuas opiniões na defesa da verdade. Poucas vezes tivemos esta grande oportunidade de abordar este assunto com tanta profundidade.
Em sinai foi declarado as bençãos e as maldições, a vida e a morte.
Elohim disse escolha! Escolha a vida! Devarim 28 fala das bençãos. Mas existe o contrário das bençãos, que é a maldição.
Na Aliança de Sinai Elohim disse: Escolha a vida! Escolher a vida aqui é guardar a Aliança sem transgredi-la, e, a maldição aqui é transgredir a Aliança.
HaMashiach chamou alguns de Ben Avraham e disse a outros que se diziam ser Ben Avraham, que eles eram filhos da perdição.
Assim, aos que guardavam a Aliança sem quebra-la, estes eram chamados de Ben Avraham, estes praticavam as obras de Avraham, são também Ben Sarai, filhos de Sara.
Mas então quem são os filhos de Agar gerados em Sinai, como Shaul hashaliach explicou?
Ora, aqueles que morreram em bamidbar (deserto) não eram os escravos do pecado, gerados pela transgressão da Torah promulgada em Sinai?
Estes não foram aqueles que não quiseram dar ouvidos a Elohim quando Ele falou para escolherem a vida? Quebraram a Aliança e se tornaram escravos do pecado. Mas aqueles que deram ouvidos a Elohim, escolhendo a vida, não são estes os que guardaram a Aliança?
Concluindo:
De Sinai saíram os escravos do pecado, representando Agar, os transgressores da Torah.
De Sinai sairam os Ben Avraham, reino sacerdotal, povo de propriedade particular de Elohim, povo kadosh. Estes representando Sara, zelosos pela Torah!
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 kol Yisrael! Hoje, é Rosh Chodesh, hayom Rosh haShanah!
Rosh haShanah kol Yisrael!

A Lua Nova foi avistada a 23 de Março de 2012. A lua foi avistada de:
Jerusalém às 18:14 por Nehemia Gordon, Keith Johnson e Jocelyn Carabello;
Aviel às 18:16 por Chad e Barbara Peterson e Ephraim Frank;
Poriya às 18:20 por Willie Ondricek e cerca de dez mais;
Givat Hamoreh às 18:22 por Dina Marcus e Avi Marcus.


Última edição por Marcos Grano em Sáb Mar 24, 2012 2:05 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Convidad Sáb Mar 24, 2012 1:27 am

Shabat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 para todos!

Marcos Grano escreveu:
De Sinai saíram os escravos do pecado, representando Agar, os transgressores da Torah.
De Sinai sairam os Ben Avraham, reino sacerdotal, povo de propriedade particular de Elohim, povo kadosh. Estes representando Sara, zelosos pela Torah!

Claro irmão, eu não disse nada contrário a isto, fique sossegado.


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Mensagem por Xan Berg Sáb Mar 24, 2012 2:21 pm

Randfal escreveu:... Eu não afirmei que a ressurreição do Mashiach foi num domingo, mas "O fato da ressurreição do Messias ter sido num domingo", isto denota possibilidade e não certeza. ...

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 Randfal

Interessante que os textos dizem que quando as mulheres chegaram no sepulcro, no domingo bem cedo, Yeshua não estava mais lá, agora, nós que vivemos em Israel e conhecemos o calendário biblico judaico entendemos perfeitamente que o fato da ressureição ocorreu num sábado, pois Yeshua é Senhor deste dia.

No período do motsêi shabat (מוצאי שבת), termino do sabado e inicio do domingo, durante o crepúsculo, as mulheres chegaram diante do tumulo do Messias e ele ja havia sido ressuscitado.

Pena que o texto de Marcos contradiz os outros evangelhos e por incrivel que pareça é este texto que os romanos utilizaram para "mudar" o mandamento do Eterno, isso está mais para um erro forçado de tradução, não creio que Marcos iria se equivocar nesta importante narração.


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Mensagem por Convidad Sáb Mar 24, 2012 2:46 pm

Shabat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 para todos!

Olá Xan:

Para os que não aceitam a celebração do Shabat, podemos dizer:

"Yeshua ressuscitou no domingo, porque Ele DESCANSOU NO SÁBADO!"

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Mensagem por Xan Berg Sáb Mar 24, 2012 2:57 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 Randfal

É.. mas a coisa não foi bem assim, inclusive essa teoria fortalece a idéia que o texto de Hebreus cap. 4 se refere a morte fisica ao invés do descanso literal determinado pelo Eterno reservado para os crentes que estão unidos no Messias.


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Mensagem por fabiana27 Sáb Mar 24, 2012 10:03 pm

tonycareca escreveu:Fabiana!
Veja! a principio voce perguntou que talves sua familia fique preocupada.Entao observe nao faca nada que possa tua familia ver em voce algum excesso.Ore a Adonai e haja com simplicidade,honestidade,e muito amor .A confianca e um exercicio que se voce souber conduzir vai fazer de voce uma seguidora de yeshua exemplar...examine algumas mulheres da biblia que se portaram com dignidade frente a alguma dificuldade,mas nada que Ele o Eterno nao intervenha,se houver necessidade.peca e Ele te ajudara.
Seja um exemplo no respeito,carinho e renovacao da mente ,como ensinou o Apostolo Paulo.
Quanto ao que voce deve fazer ou nao fazer..va tranquila com os conselhos que te foram dados de outros moderadores e amigo...estou tambem a sua disposicao para outras questoes se precisar, meu email arthomesolutions@gmail.com
Um FEliz Shabbat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 para voce e toda sua familia. Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 776799

Shabbat Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708 Tony

Estive Estudando a biblia essa essa, a respeitas das mulheres que citou acima, voçe poderia me ajudar me dizendo aonde encontrar a minha resposta?

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708

fabiana27
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Mensagem por tonycareca Dom Mar 25, 2012 3:49 am

Claro fabiana.....Elas estao por toda a biblia vou te citar alguns nome s..e lugares,mas nao se atenha somente a isso ...cava esse tesouro no estudo e psua propria pesquisa...mas vamos la...
Rute : todo o livro
Juizes 4:4 Debora
Ester todo o livro
Marta ,Maria e historias interessantes de mulheres que se colocaram no caminho do Messias: em todo o evangelho de Mateus,Marcos,Lucas,Joao

Veja voce vai ler essas historias todas e vai vendo a atitude delas diante das dificuldades,e como elas encararam as diversas situacoes e desafios...
E lembre-se viva sempre uma vida feliz...se depois voce precisar que eu te mande algun estudo da biblia e a forma Messianica de ver alguns assuntos da biblia...voce pode pedir por aqui na pagina ,eles terao o prazer de te fornecer...e eu tambem posso ajuda-la se quizer pelo meu email arthomesolutions@gmail.com...
Fique na paz de yeshua O Messias Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 103451

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Como guardar o Shabat na atual conjuntura

Mensagem por IvoRibeiro Seg Mar 26, 2012 4:12 pm


Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708

Caro Tony,eu vi "aqui do ladinho" que vc mora em Dallas,Texas,e eu tenho curiosidade em saber a verdade.Porque muitos sites mostram,as pessoas falam,mas acho que vc é fonte mais segura:

Existe nos EUA,ou estão sendo preparados campos de concentração para prender aqueles que guardam a lei,principalmente o Sábado?

Parece que já foi criada uma lei para os "extremistas",isto é,pior que para os terroristas,estrangeiros que vão para Guantanamo,etc.
A lei para os extremistas aqueles que não obedecem a Igreja Mãe,e ou difundem a verdade de Yeshua,poderão ser presos,podendo ser torturados,sem direito a advogado,e até mortos,sem aviso aos parentes.

Tem alguma coisa de verdade nestas afirmações?

Obrigado,

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Mensagem por tonycareca Ter Mar 27, 2012 4:11 am

Ola Ivo!
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 738423 Tranquilo meu amigo...posso com ceteza te dar qualquer informacao a esse respeito... Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 227936 Olha tudo isso que falam pelos sites da internet posso atestar... e mentira....vim de uma igreja que falavam tambem,muito de persiguicao religiosa que iria comecar por aqui...recebi ate email de membros me mostrando cemiterios aqui nos EUA que tinham caixao de plasticos,em razao dos mortos que seriam colocados ali para nao contaminarem o local com o sangue e corpo desses mortos....e que isso era tudo em cima dos guardadores do sabado...Aprendi naquela denominacao que os Estados Unidos era a segunda besta de apocalipse,etc... Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 680113 descobri que o besta fui eu de acreditar nessas falacias.
Deixa te esclarecer uma coisa, aqui na America os estados sao independentes e desde do comeco destes estados teem leis a favor do domingo,em razao deles serem considerados pais protestante. Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 507553 Mas dai a ter uma lei especifica perseguindo os guardadores do sabado e invencao...nunca ninguem nem fala nisso...nao existe nem indicios de que va ter...Isso gera e cria nas pessoas panico...medo...e faz com que as pessoas fiquem perplexas e se apeguem as bases dessas igrejas e continuem na miseria de evangelho que vamos vendo dissiminados no mundo....entre no meu facebock Antonio Da Silva ( dallas ) e veja o que tenho postado a respeito da besta na minha pagina....Tomei essa iniciativa para mostrar mais outro tipo de escatologia que tambem faz sentido,mas isso nao significa que seja.
NAo espere isso acontecer um dia para ensinar as pessoas a mudarem de vida..ou se aproximarem do Messias...Auxilie-os a se identificarem com o messias..e estejam preparadas para o encontro com Ele ...e nao com o encontro com essa miseria que podera passar,De uma vaia no xarope que esta difundindo isso...e manda ele pegar um aviao e vir aqui confirmar se e verdade...Olha na antiga igreja que frequentei ...eles ensinavam inclusive que as pessoas deviam mudar-se para o campo,por causa da perseguicao,para se prepararem para o fim do mundo...pergunta pra mim quantos desses pastores foram para o campo ....eles mandavam os membros,mas eles mesmos,ficavam em suas casas...teem aqui tambem pastores da mesma organizacao ensinando que A america vai acabar com um grande terremoto em Los Angeles,mas veja eles continuam morando la...e tomando banho de piscina todo final de semana.....Lembra do Bim Ladem? que ensinava seus seguidores se amarrarem em bombas e sair por ai explodindo tudo,por que la no ceu teriam 70 virgens?...ele queria ir para o ceu para se encontrar com as tais virgens? veja ele nao....mandava os outros ...da para entender a malvadesa,e perversao desses religiosos....espera e confia e se um dia vier ...venha de onde vier esteja voce e quem voce ensine pronto.
forte abraco no Messias,e Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708
Tony Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 103451

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Mensagem por IvoRibeiro Ter Mar 27, 2012 2:57 pm


Olá Tony,Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708!

Amigo Tony,então estes ensinos são daqueles para manter as pessoas com medo mortal da perseguição que estaria por vir...tem um pregador na tv que diz assim"se vc não se converter,vai ficar quinhentos anos no inferno,e mais quinhentos e nunca vai sair!"Isto para mim é apenas intimidação,e creio que as pessoas não devem vir a Yeshua por medo,mas por amor.
Quando falo do meu Senhor para as pessoas procuro exaltar o nome e o amor de nosso Senhor Yeshua,que morreu por nós.Falo das bençãos advindas de se converter,conhecendo um novo caminho.

Engraçado,acho que conheço esta denominação onde vc congregava,que por acaso é a minha no momento,rsrsrsrsrs

Suas palavras foram esclarecedoras para mim,muito uteis,portando,muito obrigado pela ajuda.Espero continuar contando contigo, e quem sabe também te auxiliar em alguma coisa.

Abs,

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708

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Mensagem por tonycareca Qua Mar 28, 2012 6:02 am

Ola Ivo!
lamentavelmente e assim que funciona esse nosso mundo...e tudo em cima de pressao.....quanto a denominacao que voce acha era a minha me escreve no email arthomesolutions@gmail.com e eu te digo para nao expor aqui na pagina....so menciono igreja aqui se eles mencionam alguma coisa que seja prejudicial a pagina,ou que desrespeite o movimento Messianico,e eu saiba realmente o que sao.
Na Paz do Messias

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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Sobre a guarda do sábado

Mensagem por Nanda20 Sáb Mar 31, 2012 1:03 am

Eu vou guardar o sábado a partir de agora, descubri que o domingo era o dia do deus-sol, e que Yeshua nunca aboliu a lei.

Mas tenho uma dúvida, a que horas começo a guardar o sábado? Soube que os judeus começam a guardar desde o pôr do sol da sexta-feira até o põr do sol do sábado, mas aqui no ocidente agente só conta apartir de meia-noite, qual é a forma correta de guardar o Dia do Senhor? É verdade que os judeus acendem velas nesse dia?

Estou com dúvidas, eu disse isso pra minha família, mas não acreditaram em mim, pra eles o domingo que é o dia do senhor.
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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 Empty Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

Mensagem por IvoRibeiro Sáb Mar 31, 2012 5:29 am

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 24 3708,

Feliz sábado a todos,
Nanda escreveu:

Nanda20 escreveu:Eu vou guardar o sábado a partir de agora, descubri que o domingo era o dia do deus-sol, e que Yeshua nunca aboliu a lei.

Mas tenho uma dúvida, a que horas começo a guardar o sábado? Soube que os judeus começam a guardar desde o pôr do sol da sexta-feira até o põr do sol do sábado, mas aqui no ocidente agente só conta apartir de meia-noite, qual é a forma correta de guardar o Dia do Senhor? É verdade que os judeus acendem velas nesse dia?

Estou com dúvidas, eu disse isso pra minha família, mas não acreditaram em mim, pra eles o domingo que é o dia do senhor.

Nanda,o Espírito Santo está te guiando "a toda verdade"portanto,faça isso mesmo,guarde o Sabado!!

O sábado inicia no por do sol da sexta-feira,dia da preparação, e termina no por do sol do sábado . Eu morei dois anos no nordeste,Porto de Galinhas e o horário é bem diferente daqui,Litoral Paulista,por exemplo,hoje em Recife o por do sol foi às 17:22 e aqui às 18:05.Se voce mora em Belém,pode consultar na internet, o INPE,que dá v´rias informações,inclusive sobre o tempo,ou o site http//infotempo.uol.com.br

Se houver mais alguma dúvida estou a disposição no que estiver ao meu alcance para responder,será um prazer ajudar.

Feliz sábado!!

Ivo Ribeiro

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