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Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Fabiana!
Veja! a principio voce perguntou que talves sua familia fique preocupada.Entao observe nao faca nada que possa tua familia ver em voce algum excesso.Ore a Adonai e haja com simplicidade,honestidade,e muito amor .A confianca e um exercicio que se voce souber conduzir vai fazer de voce uma seguidora de yeshua exemplar...examine algumas mulheres da biblia que se portaram com dignidade frente a alguma dificuldade,mas nada que Ele o Eterno nao intervenha,se houver necessidade.peca e Ele te ajudara.
Seja um exemplo no respeito,carinho e renovacao da mente ,como ensinou o Apostolo Paulo.
Quanto ao que voce deve fazer ou nao fazer..va tranquila com os conselhos que te foram dados de outros moderadores e amigo...estou tambem a sua disposicao para outras questoes se precisar, meu email arthomesolutions@gmail.com
Um FEliz Shabbat para voce e toda sua familia.
Veja! a principio voce perguntou que talves sua familia fique preocupada.Entao observe nao faca nada que possa tua familia ver em voce algum excesso.Ore a Adonai e haja com simplicidade,honestidade,e muito amor .A confianca e um exercicio que se voce souber conduzir vai fazer de voce uma seguidora de yeshua exemplar...examine algumas mulheres da biblia que se portaram com dignidade frente a alguma dificuldade,mas nada que Ele o Eterno nao intervenha,se houver necessidade.peca e Ele te ajudara.
Seja um exemplo no respeito,carinho e renovacao da mente ,como ensinou o Apostolo Paulo.
Quanto ao que voce deve fazer ou nao fazer..va tranquila com os conselhos que te foram dados de outros moderadores e amigo...estou tambem a sua disposicao para outras questoes se precisar, meu email arthomesolutions@gmail.com
Um FEliz Shabbat para voce e toda sua familia.
tonycareca- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté disse:
"Creio que você está equivocado, irmão!
Disse Yeshua:
"porque com a mesma medida com que medirdes também vos medirão de novo." (Luc. 6:38b)
Atenção ao que se escreve é importante, veja isto caríssimo, postaste justamente a lei do olho-por-olho e dente-por-dente. Releia!
Jefté disse:
"Porque com o juízo com que julgardes sereis julgados, e com a medida com que tiverdes medido vos hão de medir a vós." (Mat. 7:2)
"Não erreis: Deus não se deixa escarnecer; porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará." (Gal. 6:7)
Novamente te digo caríssimo, isto é olho-por-olho e dente-por-dente. Certo?
Jefté disse:
"Porque o que semeia na sua carne, da carne ceifará a corrupção; mas o que semeia no Espírito, do Espírito ceifará a vida eterna." (Gal. 6:8)
Disse o mestre que aboliu o olho por olho aos homens:
"Bem-aventurados os misericordiosos, porque eles alcançarão misericórdia;" (Mat. 5:7)
Se o mestre aboliu, Jefté, como então os misericordiosos alcançarão misericórdia? Pois isto é olho-por-olho-e-dente-por-dente, isto é JUSTIÇA.
Jefté disse:
Então, meu irmão, o que posso lhe dizer é que, não é olho por olho, mas certamente o que semearmos também ceifaremos. E não é dos homens, mas de Deus!
Em Apocalipse quando diz: Quem ferir a espada, necessário é que a espada seja morto, nada mais é que semeadura.
Veja como interpreta equivocadamente. Escreveste assim: QUEM FERIR A ESPADA, NECESSÁRIO É QUE A ESPADA SEJA MORTO.
Jefté, estais a malhar o ferro com marreta de bronze. Nós malhamos bronze com marreta de ferro!
Haja paz na tua casa neste shabat, e que o Eterno te conceda este conhecimento, da amar a Elohim como Ele é, pois Ele jamais mudou Sua forma de Ser, e ninguém, mas ninguém mesmo, pode mudar ou anular a Palavra de Elohim, certamente há de se cumprir tudo que esta escrito na Torah, naviim, Ketuvim, Tehilim e B'rit Chadasha, pois tudo é TORAH.
kol Yisrael, shabat shalom!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté disse ao chaver IvoRibeiro:
Ora, ora, irmão!
Eu lhe digo: Como ficariam as pessoas que morreram por tocarem na Arca da aliança, se hoje ela nem existe e nem tem poder ???
Parece que não foi só no evangelho que os homens desprezavam a autoridade de C_risto, mas também hoje isto acontece, embora não pareça!
Primeiramente, Jefté, a Arca da Aliança existe sim, e as Tábuas do Testemunho estão dentro da Arca, e dEla sairá a Lei em que todos serão julgados por Ela, portanto, por não conhecer as Alianças, falas sem conhecimento. A Arca tem poderes sim, leia em Guiliana Apocalipse, veja que ela tem poderes sim. Agora, se tu conhecesses a TORAH, saberia que existem leis a respeito da Arca, assim como tem leis acerca do shabat kadosh. Se não queres cumprir as leis, porque trabalha contra? Porque insiste em ensinar a transgressão da TORAH?
!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté disse:
Engraçado...
Toda a Lei não foi estabelecida por Deus??
Os sacrifícios de animais... olho por olho e dente por dente...
Os apedrejamentos por quebrantar a lei...
Ame o teu próximo e aborreça o teu inimigo; aliás, essa lei do ódio ao inimigo diz respeito a todos os povos das nações de Canaã que Israel desterrou.
Caríssimo Jefté, escreva aqui onde esta esta lei que ordena aborrecer seu inimigo? Poste ela aqui para podermos comentar. Nós porém amamos a Torah, sabe por que? Porque ela diz assim em relação aos nossos inimigos, veja:
Se encontrares o boi do teu inimigo, ou o seu jumento, desgarrado, sem falta lho reconduzirás.
Se vires o jumento, daquele que te odeia, caído debaixo da sua carga, deixarás pois de ajudá-lo? Certamente o ajudarás a levantá-lo.
Shemot/Êxodo 23:4-5
Marcos Grano- Membro
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O Sábado no Novo Testamento
Irmão Jefté,
Irmão os homens que morreram por tocar na arca,foi justamente por não conhecer a Torah.
Creio eu que David também tenha sido um dos culpados porque:
D-us ordenou que apenas os levitas levassem a arca,e eles não eram.
Se quiser posso colocar os versículos mas acho que vc conhece bem tudo isso,irmão.
Paz a todos
Ivo Ribeiro
IvoRibeiro- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
pessoal
O fato de Uzáh ter tocado na arca e morrido não era por falta de conhecimento, muito pelo contrário, morreu por ter desobedecido uma ordem do Eterno estando ciente dela, já os filisteu sofreram enfermidades gravissimas por tê-la em seu dominio indevidamente.
O caso de Uzáh nos mostra que as boas intenções não nos justifica diante de uma desobediência perante a palavra do Altíssimo.
Yeshua disse (Mat 7:22,23) que muitos tentarão se justificar perante Ele no dia do juízo, por terem feito grandes obras em seu nome, e os tais serão condenados a perdição eterna por serem iníquos, ou seja, trangressores da Torah, responsável por nos mostrar as regras para quem deseja entrar no reino eterno (Romanos 7:7 / Tiago 2: / Apo 14:12 contextos)
A obediencia aos mandamenos do Eterno como prova de nossa fé será quem nos justificará, e não uma simples crença no messias ou em D-us.
Apo 14:12 - Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de D-us e a fé em Yeshua.
Avraham se tornou o pai da fé por obedecer o mandado do Senhor, e não porque simplismente cria nele, fator que os proprios demônios crêem e estremecem.
Grande abraço a todos
O fato de Uzáh ter tocado na arca e morrido não era por falta de conhecimento, muito pelo contrário, morreu por ter desobedecido uma ordem do Eterno estando ciente dela, já os filisteu sofreram enfermidades gravissimas por tê-la em seu dominio indevidamente.
O caso de Uzáh nos mostra que as boas intenções não nos justifica diante de uma desobediência perante a palavra do Altíssimo.
Yeshua disse (Mat 7:22,23) que muitos tentarão se justificar perante Ele no dia do juízo, por terem feito grandes obras em seu nome, e os tais serão condenados a perdição eterna por serem iníquos, ou seja, trangressores da Torah, responsável por nos mostrar as regras para quem deseja entrar no reino eterno (Romanos 7:7 / Tiago 2: / Apo 14:12 contextos)
A obediencia aos mandamenos do Eterno como prova de nossa fé será quem nos justificará, e não uma simples crença no messias ou em D-us.
Apo 14:12 - Aqui está a paciência dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de D-us e a fé em Yeshua.
Avraham se tornou o pai da fé por obedecer o mandado do Senhor, e não porque simplismente cria nele, fator que os proprios demônios crêem e estremecem.
Grande abraço a todos
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté escreveu:
Veja bem, na lei está dito assim:
"Quando também alguém desfigurar o seu próximo, como ele fez, assim lhe será feito: Quebradura por quebradura, olho por olho, dente por dente; como ele tiver desfigurado a algum homem, assim se lhe fará." (Lev. 24:19-20)
Mas agora jamais é assim! agora o Senhor no evangelho nos diz:
"Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente. Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa; E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas. Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes." (Mat. 5:38-42)
...
Jefté
Por outro lado você está desconsiderando que os que causam mal ao próximo conscientemente e deveriam ser enquadrados na lei do "olho por olho" não sairão impunes, afinal de contas terão que prestar contas ao Eterno por suas maldades e receberão punição ainda maior, neste caso, fica evidente que o "olho por olho" ainda continua vigente e com punição mais severa, como ressaltei no link abaixo as palavras de Yeshua.
http://www.torahweb.net/t1408p20-o-sabado-no-novo-testamento#17766
Yeshua não invalidou a questão do "olho por olho", muito pelo contrário, ele apenas contrabalanceou o mandamento para tirá-lo do contexto extremista elaborado por interpretações equivocadas.
Cause um dano ao seu próximo sem o devido arrependimento para ver se não serás culpado diante o Eterno e tambem diante das autoridades instituidas pelo Estado.
A lei do "olho por olho" estava sendo aplicada de forma literal, sendo que a misericórdia não era concedida caso houvesse o devido arrependimento, este é um fato que contribui para a aplicação indevida da Torah. O próprio YHWH dá inúmeros exemplos da "graça" quando pecadores dignos de morte se arrependiam de seus feitos, o próprio Rei David foi um grande exemplo, no caso de Urias e sua esposa cobiçada pelo rei.
Ainda bem que em certos pontos o cristianismo não faz caso da Torah, pois se fizessem da forma que a interpretam cairiam no mesmo erro do judaismo.
Boa semana!
Obs. Seja mais direto em seus posts e evite fazer comentários cansativos por sua extensão.
Última edição por Xan em Sáb Mar 17, 2012 10:39 pm, editado 3 vez(es) (Motivo da edição : Complementação do texto)
Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté disse:
Mas agora jamais é assim! agora o Senhor no evangelho nos diz:
"Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente. Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa; E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas. Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes." (Mat. 5:38-42)
Jefté, tente separar a quem Yahshua fala, observe: Existe o agressor e o agredido. Então, veja que Yahshua esta falando ao agredido e não ao agressor. Ora, a Torah é claríssima em expressar a vontade de Elohim, veja o brado de Elohim: A Mim pertence a vingança, Eu retribuirei, diz Elohim Tzevaot. Nestas postagem, Yahshua trata da vingança e não do agressor.
Quanto ao agressor, confira: Quem a espada ferir, necessariamente pela espada será ferido. Para o agressor, olho por olho, para o agredido, confiar em Elohim, pois a Ele pertence a vingança.
É difícil entender isto?
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté, toda a Torah está baseada nisto, e tu mesmo apontaste isto:
" Quem com espada fere, necessário que a espada seja ferido"
Agora veja e entenda afala de Yahshua:
"Se te ferirem a face, não vingueis, mas apresente também a outra face".
Compreenda o fundamento da Torah: "Se te ferirem a face... ( se coloque no lugar do agredido), é para você que Yahshua fala, então ofereça a outra face ao agressor. Mas onde esta a fala de Yahshua para aquele que agrediu tua face? Agora, se coloque no lugar do agressor, e sem motivo que justificasse, agrediste teu irmão, e teu irmão olhou para ti e abaixou sua cabeça e saiu da tua presença, .... o que diz Yahshua a teu respeito?
Diz assim: "ouviste o que foi dito aos antigos: Não assassinarás, Eu porém vos digo, se te irares contra teu irmão já és réu de julgamento
( olho por olho), se chamares teu irmão de louco já esta no banco dos réus daqueles que perdem a salvação. (Melhor aqui se fosse olho por olho e dente por dente como tu mesmo disseste, pois agora não é bem assim, pois chamar ao irmão de louco incorreria em ser chamado de louco também, mas Yahshua disse que é réu do fogo eterno, então não afroxou, mas apertou e muito. Neste caso, Jefté, se tu fores tido como agressor do teu irmão, saiba que o olho por olho seria bem melhor do que ser réu do fogo eterno!
Any am Ysrael! kol achim Ysrael!
" Quem com espada fere, necessário que a espada seja ferido"
Agora veja e entenda afala de Yahshua:
"Se te ferirem a face, não vingueis, mas apresente também a outra face".
Compreenda o fundamento da Torah: "Se te ferirem a face... ( se coloque no lugar do agredido), é para você que Yahshua fala, então ofereça a outra face ao agressor. Mas onde esta a fala de Yahshua para aquele que agrediu tua face? Agora, se coloque no lugar do agressor, e sem motivo que justificasse, agrediste teu irmão, e teu irmão olhou para ti e abaixou sua cabeça e saiu da tua presença, .... o que diz Yahshua a teu respeito?
Diz assim: "ouviste o que foi dito aos antigos: Não assassinarás, Eu porém vos digo, se te irares contra teu irmão já és réu de julgamento
( olho por olho), se chamares teu irmão de louco já esta no banco dos réus daqueles que perdem a salvação. (Melhor aqui se fosse olho por olho e dente por dente como tu mesmo disseste, pois agora não é bem assim, pois chamar ao irmão de louco incorreria em ser chamado de louco também, mas Yahshua disse que é réu do fogo eterno, então não afroxou, mas apertou e muito. Neste caso, Jefté, se tu fores tido como agressor do teu irmão, saiba que o olho por olho seria bem melhor do que ser réu do fogo eterno!
Any am Ysrael! kol achim Ysrael!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Mas o tópico é....O sábado no novo testamento, então observem esta tabelinha:
Em alguns idiomas, como o espanhol, a influência católica conseguiu ainda impor o sábado e o domingo e em muitos outros o Domingo passou a ser chamado dia do Senhor.
Latim deus romano deus saxão ideograma chinês
Solis dies Sol Sol Sol
Lunae dies Lua Lua Lua
Martis dies Marte Tyr Fogo
Mercuri dies Mercúrio Odin Água
Jovis dies Júpiter Thor Madeira
Veneris dies Vênus Freya Metal
Saturni dies Saturno Saturno Terra
/
Sabem onde foi parar o shabat criado pelo Eterno?
Em alguns idiomas, como o espanhol, a influência católica conseguiu ainda impor o sábado e o domingo e em muitos outros o Domingo passou a ser chamado dia do Senhor.
Latim deus romano deus saxão ideograma chinês
Solis dies Sol Sol Sol
Lunae dies Lua Lua Lua
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Sabem onde foi parar o shabat criado pelo Eterno?
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Como guardar o shabat? Vejam a tabela abaixo:
Em alguns idiomas, como o espanhol, a influência católica conseguiu ainda impor o sábado e o domingo e em muitos outros o Domingo passou a ser chamado dia do Senhor.
Latim deus romano deus saxão ideograma chinês
Solis dies Sol Sol Sol
Lunae dies Lua Lua Lua
Martis dies Marte Tyr Fogo
Mercuri dies Mercúrio Odin Água
Jovis dies Júpiter Thor Madeira
Veneris dies Vênus Freya Metal
Saturni dies Saturno Saturno Terra
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Sabem onde foi parar o shabat criado pelo Eterno?
Em alguns idiomas, como o espanhol, a influência católica conseguiu ainda impor o sábado e o domingo e em muitos outros o Domingo passou a ser chamado dia do Senhor.
Latim deus romano deus saxão ideograma chinês
Solis dies Sol Sol Sol
Lunae dies Lua Lua Lua
Martis dies Marte Tyr Fogo
Mercuri dies Mercúrio Odin Água
Jovis dies Júpiter Thor Madeira
Veneris dies Vênus Freya Metal
Saturni dies Saturno Saturno Terra
/
Sabem onde foi parar o shabat criado pelo Eterno?
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Olá Marcos Grano,
A Lei da Antiga Aliança é justa!
Nós sabemos que é justo que o pecador morra!
Mas pela grande misericórdia de Deus, eu que era mentiroso, ladrão, bêbado, adúltero, e principalmente gentio = sem Deus no mundo... fui alcançado pela Graça. Foi assim que Deus misteriosamente propôs salvar o mundo (1Cor 6:11) "...eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores ao arrependimento." (Mc 2:17) "Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;" (At 17:30)
Mas, o pecador precisa morrer (o salário do pecado é a morte), por isso Deus providenciou o batismo...
Antiga Aliança: em vários casos... apedrejamento e morte sem misericórdia ao transgressor (Hb 10:28)
Nova Aliança: arrependimento e batismo (que representa a morte, pois J_esus morreu em nosso lugar) O justo pelos injustos (I Pedro 3 : 18)
Você concorda que na Igreja não exista mais o apedrejamento? E que o agredido não pode mais se vingar do agressor, como era na Lei (após o julgamento do sinédrio) ?
Paz!
Marcos Grano escreveu:
"Se te ferirem a face, não vingueis, mas apresente também a outra face".
Compreenda o fundamento da Torah: "Se te ferirem a face... ( se coloque no lugar do agredido), é para você que Yahshua fala, então ofereça a outra face ao agressor. Mas onde esta a fala de Yahshua para aquele que agrediu tua face? Agora, se coloque no lugar do agressor, e sem motivo que justificasse, agrediste teu irmão, e teu irmão olhou para ti e abaixou sua cabeça e saiu da tua presença, .... o que diz Yahshua a teu respeito?
Diz assim: "ouviste o que foi dito aos antigos: Não assassinarás, Eu porém vos digo, se te irares contra teu irmão já és réu de julgamento
( olho por olho), se chamares teu irmão de louco já esta no banco dos réus daqueles que perdem a salvação. (Melhor aqui se fosse olho por olho e dente por dente como tu mesmo disseste, pois agora não é bem assim, pois chamar ao irmão de louco incorreria em ser chamado de louco também, mas Yahshua disse que é réu do fogo eterno, então não afroxou, mas apertou e muito. Neste caso, Jefté, se tu fores tido como agressor do teu irmão, saiba que o olho por olho seria bem melhor do que ser réu do fogo eterno!
Any am Ysrael! kol achim Ysrael!
A Lei da Antiga Aliança é justa!
Nós sabemos que é justo que o pecador morra!
Mas pela grande misericórdia de Deus, eu que era mentiroso, ladrão, bêbado, adúltero, e principalmente gentio = sem Deus no mundo... fui alcançado pela Graça. Foi assim que Deus misteriosamente propôs salvar o mundo (1Cor 6:11) "...eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores ao arrependimento." (Mc 2:17) "Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;" (At 17:30)
Mas, o pecador precisa morrer (o salário do pecado é a morte), por isso Deus providenciou o batismo...
Antiga Aliança: em vários casos... apedrejamento e morte sem misericórdia ao transgressor (Hb 10:28)
Nova Aliança: arrependimento e batismo (que representa a morte, pois J_esus morreu em nosso lugar) O justo pelos injustos (I Pedro 3 : 18)
Você concorda que na Igreja não exista mais o apedrejamento? E que o agredido não pode mais se vingar do agressor, como era na Lei (após o julgamento do sinédrio) ?
Paz!
Última edição por Sharing em Ter Mar 20, 2012 9:30 pm, editado 1 vez(es)
Sharing- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Me parece que estou dizendo ai acima que a vingança pertence a Elohim, é isto que escrevi sobre o que disse Yahshua ao AGREDIDO, não vingar!Sharing disse:
Marcos Grano escreveu:
"Se te ferirem a face, não vingueis, mas apresente também a outra face".
Compreenda o fundamento da Torah: "Se te ferirem a face... ( se coloque no lugar do agredido), é para você que Yahshua fala, então ofereça a outra face ao agressor. Mas onde esta a fala de Yahshua para aquele que agrediu tua face? Agora, se coloque no lugar do agressor, e sem motivo que justificasse, agrediste teu irmão, e teu irmão olhou para ti e abaixou sua cabeça e saiu da tua presença, .... o que diz Yahshua a teu respeito?
Agora repito: Ao agressor cabe o olho por olho e dente por dente, ou seja, o que escrito esta em Giliana ( Apocalipse) "Quem ferie com espada, necessariamente a espada será ferido". Isto é olho por olho e dente por dente. Esta é a sentença para o AGRESSOR.
Você concorda que na Igreja não exista mais o apedrejamento? E que o agredido não pode mais se vingar do agressor, com era na Lei (após o julgamento do sinédrio) ?
De qual igreja estais a falar? Nunca falamos que Yahshua aconselhou alguém a se vingar. No entanto tu dizes que aconselhamos a vingança, sugiro que leia atentamente o que escrevemos para não dizer coisa que não dissemos. Falamos aqui do AGRESSOR e do AGREDIDO, falamos que o agredido não deve revidar ou se vingar. Falamos também que ao AGRESSOR, onde esta escrito: Quem ferir a espada, necessariamente será ferido a espada.
Me pergunta se eu concordo que na "igreja" não tem mais apedrejamento.
Discordo completamente. Veja, quando a igreja expulsa um membro, quando condena algum dos que comungam, isto não é apedrejamento? Alias, pior que apedrejamento foi o que a "igreja" fez na idade média, veja as fogueiras, os leões, os cães, câmaras de torturas, santa inquisição, tudo isto depois do sinédrio.
Agora, Sharing, quando tu chamas de velha a Aliança de Sinai, desprezando como fizeram os pais da "igreja", significa que em ti não esta escrito, digo, que em teu coração não esta escrito a Aliança que esta registrada no livro de Yermiyahu (Jeremias) cap. 31 e vers. 31 em diante. Veja se esta aliança que Yermiyahu fala não é por acaso a Aliança de Sinai?
O que tem a ver o sinédrio com mudar a Torah?
!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Sharing disse:
Antiga Aliança: em vários casos... apedrejamento e morte sem misericórdia ao transgressor (Hb 10:28)
Nova Aliança: arrependimento e batismo (que representa a morte, pois J_esus morreu em nosso lugar) O justo pelos injustos (I Pedro 3 : 18)
Pois é Sharing, a Aliança de Sinai diz que não se deve desviar nem para a direita nem para a esquerda. Elohim diz assim: {Se} abraçares a minha Aliança, cumprindo todos os mandamentos, preceitos, estatutos e juizos, {então}, sereis minha propriedade peculiar, reino sacerdotal, povo kadosh (santo).
Tu citaste Kefas alef, veja na mesma carta de Kefas:
Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
Kefas alef/1 Pedro 2:9
Veja estas prerrogativas que Kefas invoca, diga onde estão elas garantidas?
Qual lei que sendo ela cumprida determina ser sacerdote real, nação kadosh, povo peculiar?
Agora, pois, se diligentemente ouvirdes a minha voz e guardardes a minha aliança, então sereis a minha propriedade peculiar dentre todos os povos, porque toda a terra é minha.
E vós me sereis um reino sacerdotal e o povo santo. Estas são as palavras que falarás aos filhos de Israel.
Êxodo 19:5-6
Se tiver outro caminho que te leve a ser parte do povo kadosh, do reino sacerdotal, da propriedade peculiar, se tiveres outro caminho que não seja a Aliança de Sinai promulgada nas mãos de Moshê ( Moisés), então diga aqui qual é este outro caminho, por favor.
!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Marcos Grano escreveu:
Se tiver outro caminho que te leve a ser parte do povo kadosh, do reino sacerdotal, da propriedade peculiar, se tiveres outro caminho que não seja a Aliança de Sinai promulgada nas mãos de Moshê ( Moisés), então diga aqui qual é este outro caminho, por favor.
!
Marcos Grano, o Novo Caminho é o Messias. "Pelo novo e vivo caminho que ele nos consagrou, pelo véu, isto é, pela sua carne," (Hb 10:20) e nós também fomos sepultados com ele (Rom 6:4) para nascermos através deste novo caminho (João 14:6) (Colossenses 1:22-23).
"Pela carne de Yeshua", isso indica um sacrifício diferente daquele apresentado pela Lei. Você sabe que a Antiga Aliança manda oferecer "animais" em sacrifícios pelo povo, mas pelo Novo Caminho, isso mudou:
"Que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez, oferecendo-se a si mesmo." (Hebreus 7 : 27) "Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus," (Hebreus 10:12)
O sacrifício de Yeshua feito uma só vez e para sempre, aboliu a Lei do sacrifício de animais que eram realizados todos os anos pelo povo.
"Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz," (Ef 2:15)
Então, como entender a mudança no sacrifício e no Sacerdócio se a Lei não pode ser alterada? Vale lembrar que Yeshua não veio mudar nenhuma letra da Lei:
http://www.torahweb.net/t1301p360-o-fim-da-lei-e-o-messias#17568
Quando Jeremias profetizou sobre a "Nova" Aliança, estava declarando que em breve a Aliança do Sinai ficaria "Velha", portanto próxima de acabar... "Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar." (Hb 8:13)
O Apostolo Paulo explica: "...estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar." (Gl 4:24) "Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava..." (Gl 4:30)
A Escritura diz: Lança fora a Antiga Aliança (Agar).
A Nova já chegou! (Hb 8:6) Se mudou o sacrifício e o Sacerdócio, também mudou a Lei (Hb 7:12). Mudou também o Caminho para chegarmos a Deus. Pela Antiga Lei seria impossível chegarmos com confiança ao trono da Graça (Hb 4:16)
"Tendo, pois, irmãos, ousadia para entrar no santuário, pelo sangue de Yeshua," (Hebreus 10 : 19)
Pela Antiga Aliança seria possível entrarmos no santuário?
Paz!
Sharing- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Sharing disse:
Quando Jeremias profetizou sobre a "Nova" Aliança, estava declarando que em breve a Aliança do Sinai ficaria "Velha", portanto próxima de acabar... "Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar." (Hb 8:13)
O Apostolo Paulo explica: "...estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar." (Gl 4:24) "Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava..." (Gl 4:30)
A Escritura diz: Lança fora a Antiga Aliança (Agar).
A Nova já chegou! (Hb 8:6) Se mudou o sacrifício e o Sacerdócio, também mudou a Lei (Hb 7:12). Mudou também o Caminho para chegarmos a Deus. Pela Antiga Lei seria impossível chegarmos com confiança ao trono da Graça (Hb 4:16)
"Tendo, pois, irmãos, ousadia para entrar no santuário, pelo sangue de Yeshua," (Hebreus 10 : 19)
Pela Antiga Aliança seria possível entrarmos no santuário?
Se tu dizes que a Aliança de Sinai foi declarada "velha" e portanto prestes a acabar, e isto tu estais a afirmar que foi Yermiyahu quem disse. Com esta afirmativa (tua) foi Yermiyahu quem profetizou a substituição do yisraelitas pela igreja da nova aliança. De fato, Sharing, houve esta teoria da substituição professada pela igreja da nova aliança, nisto, concordo contigo.
Agora, quando tu citas Gálatas para dizer que a Aliança de Sinai é escrava e tem que ser lançada fora, por acaso não estarias tu abolindo a Torah e jogando ela e o povo dela num desprezo? Se lançares fora, como dizes tu, a Aliança de Sinai, não estaria tu desprezando um povo kadosh, povo de propriedade peculiar de Elohim, povo que forma um reino sacerdotal? Estaria tu chamando tudo isto de escrava e lançando tudo fora?
Shaul por acaso disse que os da igreja da nova aliança NÃO precisam serem enxertados na boa oliveira Yisrael? Ou é Yisrael que precisa ser enxertado na igreja da nova aliança? De que lado tu estas?
, ainda esta em tempo de mudar, mas o tempo esta se esgotando, siga o certo e concreto, deixe o duvidoso. O Mashiach veio para unir os povos a Yisrael, através da Aliança de Sinai. Como queres te declarar que pertences a nação eleita, ao reino sacerdotal, povo peculiar de Elohim se isto só é possível a quem abraçar a Aliança? Yeshayahu 56 diz como.. e ao estrangeiro que se achegar.....abraçar minha Aliança, então........então leia Sharing.
!
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Sefer Torah, Bamidbar! Livro da Torah, Números!
"Assim não profanareis a terra em que estais; porque o sangue faz profanar a terra; e nenhuma expiação se fará pela terra por causa do sangue que nela se derramar, senão com o sangue daquele que o derramou".
Não contaminareis pois a terra na qual vós habitais, no meio da qual eu habito; pois eu, YHUH Elohim habito no meio dos filhos de Israel.
Bamidbar/Números 35:33-34
Aos teólogos de plantão, isto acima foi também anulado por vós?
Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
shalom Irmãos,
O irmão Sharing escreveu:
Quando Jeremias profetizou sobre a "Nova" Aliança, estava declarando que em breve a Aliança do Sinai ficaria "Velha", portanto próxima de acabar... "Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar." (Hb 8:13)
O Apostolo Paulo explica: "...estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar." (Gl 4:24) "Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava..." (Gl 4:30)
Creio,na verdade que a aliança de D-us conosco é uma só.
Isto é,D-us primeiramente fez aliança com Adão,no Éden,depois com Abraão,Noé,Moisés.Mas qual a mudança inserida em cada uma das "Novas Alianças"?Nenhuma,por que d-us não muda"Yeshua C risto é o mesmo ontem,hoje e eternamente".
Portanto o Senhor apenas renovou Sua Aliança,aquela antiga,do tempo de Adão.Porque?Por que o homem esquece,D-us não!!
O primeiro homem era dotado de grande inteligencia,mas sob o peso do pecado foi se distanciando de D-us e de Sua Aliança,e sua mente tornando-se obscurecida, embora se lembrassem ainda de suas leis.
Temos portanto uma Aliança com o Eterno,renovada de tempos em tempos,escrita por Moisés no deserto,para que o homem se lembrasse.Exodo 20:8 a 11-Lembra-te....
Temos agora uma Nova Aliança,em Yeshua,como expôs o Irmão,invalidando a Lei,que não podia salvar,mas conservando a Lei moral,o Decálogo,pelo qual seremos julgados pelo Eterno.
Ivo Ribeiro
O irmão Sharing escreveu:
Quando Jeremias profetizou sobre a "Nova" Aliança, estava declarando que em breve a Aliança do Sinai ficaria "Velha", portanto próxima de acabar... "Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar." (Hb 8:13)
O Apostolo Paulo explica: "...estas são as duas alianças; uma, do monte Sinai, gerando filhos para a servidão, que é Agar." (Gl 4:24) "Mas que diz a Escritura? Lança fora a escrava..." (Gl 4:30)
Creio,na verdade que a aliança de D-us conosco é uma só.
Isto é,D-us primeiramente fez aliança com Adão,no Éden,depois com Abraão,Noé,Moisés.Mas qual a mudança inserida em cada uma das "Novas Alianças"?Nenhuma,por que d-us não muda"Yeshua C risto é o mesmo ontem,hoje e eternamente".
Portanto o Senhor apenas renovou Sua Aliança,aquela antiga,do tempo de Adão.Porque?Por que o homem esquece,D-us não!!
O primeiro homem era dotado de grande inteligencia,mas sob o peso do pecado foi se distanciando de D-us e de Sua Aliança,e sua mente tornando-se obscurecida, embora se lembrassem ainda de suas leis.
Temos portanto uma Aliança com o Eterno,renovada de tempos em tempos,escrita por Moisés no deserto,para que o homem se lembrasse.Exodo 20:8 a 11-Lembra-te....
Temos agora uma Nova Aliança,em Yeshua,como expôs o Irmão,invalidando a Lei,que não podia salvar,mas conservando a Lei moral,o Decálogo,pelo qual seremos julgados pelo Eterno.
Ivo Ribeiro
IvoRibeiro- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Ivo Ribeiro disse:
Temos agora uma Nova Aliança,em Yeshua,como expôs o Irmão,invalidando a Lei,que não podia salvar,mas conservando a Lei moral,o Decálogo,pelo qual seremos julgados pelo Eterno.
O problema ainda continua, Ivo. Qual problema? Veja, caríssimo, quando dizes que a lei ( escreveste com letra maiúscula, Lei) foi invalidada por haMashiach, então, se faz necessário que esta Lei, que tu citaste, seja identificada. É necessário dizer qual foi esta lei invalidada por haMashiach.
Vamos fazer uma simples análise:
os animais imundos que não se pode comer, estes não estão explicitados no decálogo que tu citaste.
veja agora: Citaste a "Lei que não podia salvar", muito bem, a lei que foi criada e promulgada para esta finalidade. Esta lei a qual foi atribuído que por ela ninguém poderia se salvar, esta lei tinha suas perdulariedades e todos que a praticassem, por ela seriam salvos. Qual lei era esta?
Esta era a lei da expiação do pecado. Esta lei estava enferma na carne, mas era a sombra dos bens vindouros, esta era sombra de haMashiach.
O que estava obsoleto e velho, precisando de mudanças?
Ora, sangue de bodes para expiação, sangue de animais para expiar pecados.
Qual lei mudou então?
Justamente esta lei do sacrifícios de animais para expiação do pecado.
Qual foi a mudança?
HaMashiach faz de uma vez por todas a expiação do pecado.
Como foi feito esta mudança?
Sai o sacerdócio terreno, levitico, entra o Sacerdócio de haMashiach, eterno.
O que resultou desta mudança?
Não mais precisamos sacrificar animais por causa dos nosso pecados.
Então o que mudou na Aliança de Sinai?
Não precisamos mais sacrificar animais e não existe mais o véu do templo que separa os povos. Podemos fazer parte da Aliança de Sinai, haMashiach nos garante isto. Mas na Aliança tem os mandamentos.
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Marcos Grano- Membro
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Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?
Jefté disse:
Hebreus diz: Mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz mudança na lei; porém os homens dizem que foi somente nos sacrifícios. Mas onde diz que foi somente nisso?
Acaso a Lei se resumia somente em sacrifícios ???
A lei da expiação do pecado se resumia em sacrifícios de animais, ou não tendes lido que sem sangue não haverá remissão do pecado?
Uma era a lei para expiação, ministrada pelo sacerdócio levitico da tribo de Levi como tu bem dissestes, e para este serviço era necessário a Beit haMikdash. A tribo de Yahudah estava proibida pela Torah de sacrificar animais na Beit haMikdash.
Então Jefté, ouça por favor:
Na promulgação da Torah em Sinai, iniciou-se a expiação do pecado através de sangue de animais, ok?
Então Jefté, a lei que determinava a expiação do pecado com sangue de animais, esta lei também orientava os sacerdotes que a executariam, portanto, para executar a lei da expiação, ela estava vinculada a diversas leis que só existiam para o sacerdócio levítico e para a Beit haMikdash.
Agora examine na Torah e veja se tua pergunta tem fundamento, quando pergunta se tudo se baseava na lei da expiação do pecado com sangue de animais.
Nós, afirmamos que tudo, mas tudo que Elohim fez e faz, é para salvar o homem, para isto, estabeleceu a Torah para que o homem viva uma vida correta perante Elohim e seja tido como Seu povo.
Jefté, para sair o sacerdócio levitico, humano, terreno e estabelecer o Sacerdócio Eterno, de Shamayim, necessário que a LEI QUE ESTABELECE O SACERDÓCIO SEJA MUDADA, pois não pode haver duas leis para um mesmo propósito, que é a expiação do pecado para salvação do homem, senão, um povo continuaria expiando pecado com sangue de animais enquanto outro povo buscaria redenção pelas águas e pelo arrependimento.
Por isto, Jefté, MUDANDO-SE O SACERDÓCIO, NECESSÁRIAMENTE SE FAZ A MUDANÇA DA LEI.
.
Marcos Grano- Membro
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