Judaismo Reformista

amigos!

Ontem pesquisando sobre alguns assuntos, acabei encontrado este termo Judaismo Reformista.


O Wikpédia diz que a maioria dos judeus segue o judaismo reformista

http://pt.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo_reformista

Parece encaixar com a lema do Não se Circuncide e gentios(ex-gentios/judeus-gentios/não-judeus) vcs precisam apenas guardar as leis Noéticas

O ap. Paulo foi o percursor do judaismo reformista, ou isso já vem de eras?

Alguém pode falar mais sobre o assunto?

amigos

Neste site tem algo sobre o assunto...

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,319540,00.html

Lehitraot!

Boker Tov Chaverá.


Existe na construção do seu texto/pergunta algumas coisas que não vejo respauldo biblico, mas posso estar errado.


"Judaismo reformista", esse termo não existe e sequer faz sentido. O que existe é o judaímo reformado e diga-se de passagem não foi uma reforma humana como por exemplo a reforma protestante. A reforma do judaísmo veio direto do trono de D-us na forma do Mashiach, onde ele restaurou o que havia se perdido em meio a tantas regras humanas humanas impostas como Torah.

"Leis noéticas", se fosse essa as leis para a humanidade teria sido mais claras as orientações BIBLICAS a esse respeito. O que se entende nesse assunto é que o HOMEM formulou essas regras se baseando exclusivamente no que foi dito a Noé. O mesmo poderiamos então fazer com o que foi dito a Adão, Abel etc. e com isso começarmos a dizer que tal "lei" seria aos goim (gentios). Porém ao passo que vemos D-us estruturando um codigo de ética (Torah) fica nitido que a intenção de D-us é que o homem ande por tais regras e não do que se supoem ser as regras. Caso essa tais leis noéticas fossem a legislação ao gentio, as Escrituras deveriam te-la revelada de forma CLARA e OBJETIVA. O que vemos é a Torah sendo a regra de conduta aos gentios.

Rm 2:13-14

Porque não são os meros ouvintes da Torah a quem D-us considera justos; antes, são os praticantes do que a Torah diz considerados justos à vista de D-us. Pois todas as vezes que os GENTIOS, que não têm a Torah, fazem naturalmente o que a Torah requer, esses, apesar de não terem a Torah, são a Torah para si mesmos! Por meio de sua vida,demonstram que a conduta ditada pela Torah está ESCRITA EM SEU CORAÇÃO.

Examinemos ainda ( Hebreus/Judeus Messiânicos 8: 10). Fica nitido que a Torah é que é inscrita em nossos corações e não lei de Noé, quer sermos judeus ou gentios da Nova Aliança.

Como Já dito, o percursor da Reforma Judaíca foi Yeshua e o Ruach Kodesch é quem deu o seguimento através de homens escolhidos e isso até os dias atuais. Acredito, pelo que já vi aqui desse fórum, que alguns instrumentos da Chessed (Graça) de D-us estão por aqui nos ajudando.

Devemos como servos fiés continuarmos trabalhando em prol dessa reforma legitima que ocorreu através de Yeshua, e nos desvincular das reformas humanas.

Baruch Hashem.

Yaakov!


Seu comentário foi na "medida".

Examinemos ainda ( Hebreus/Judeus Messiânicos
8: 10). Fica nitido que a Torah é que é inscrita em nossos corações e
não lei de Noé, quer sermos judeus ou gentios da Nova Aliança.

Deixa eu repetir...
... "e não a Lei de Noé"
Yaakov!

Caramba, não pensei que o tópico fosse render um esclarecimento tão abrangente...

Pois é, a Lei de Noé parece uma divisão, um "muro" , não gostei dessa divisão, certo que eu poderia ficar bem mais tranquila pois as leis de Noé são mais simples, porém essa idéia de leis para gentios e para judeus parece colocar um "muro" entre um povo e outro, não gostei mesmo dessa idéia, o YHWH é o mesmo, por qual motivo leis diferentes?

Como
Já dito, o percursor da Reforma Judaíca foi Yeshua e o Ruach Kodesch é
quem deu o seguimento através de homens escolhidos e isso até os dias
atuais. Acredito, pelo que já vi aqui desse fórum, que alguns
instrumentos da Chessed (Graça) de D-us estão por aqui nos ajudando.

Devemos
como servos fiés continuarmos trabalhando em prol dessa reforma
legitima que ocorreu através de Yeshua, e nos desvincular das reformas
humanas [Protestantes?, sei...].

Agora sim eu posso mudar o meu pensamento...

Yeshua não veio fundar o Cristianismo, ele veio Reformar o Judaismo.

Ok...ok...

Aiai, e pq o cristianismo não aceita as verdades do Judaísmo? Pq o JM só apareceu nestes últimos dias?
Não me venham com desculpas esfarrapadas........

Olha só, a quem foi dirigida a carta aos hebreus? a judeus convertidos!

Não foi dirigida a um povo que não cria em C risto ( O Messias) Yeshua.

Darley Avshalom escreveu:Aiai, e pq o cristianismo não aceita as verdades do Judaísmo? Pq o JM só apareceu nestes últimos dias?
Não me venham com desculpas esfarrapadas........

Bem, quanto ao cristianismo eu não sei nem no que verdadeiramente eles creem com tamanha as saladas, mas eu sou JM e creio como o Judaísmo ensina e digo que é vc que não cree, prefere ficar com as fábulas talmudicas e com os sábios, ao invés de crer que o Mashiach Yeshua é o prometido das nações. (Aliás nem sem o porque do abando da fé ??)

O judaísmo sempre ensinou e creu no Mashiach enviado por D'us mesmo quando tudo não passava de uma promessa, portanto sempre foi e sempre será Messiânico, agora vcs "tradicionais" ficaram na incredulidade quando esse veio e por isso foram cortados da Oliveira e agora estão quase sem esperança de vê-lo como o MÊLECH HAO-LAM e ROÊ-NU. (tradicionais = tradição)

Nós Yehudim Meshichim (JM) identificamos em Yeshua o cumprimento de todas as profecias dirigida a ele como Yeshua bem Yossef, cremos e vivemos como ele orientou (Mt 5:17-19, Jo 15:10 etc), baseado na Lei e nos profetas e sabemos já da restauração feita nele.

A única diferença (que não é pouca) é que vc ainda espera por quem já veio e confia na interpretação de "sabios" naturais, e eu confio na interpretação feita através do Ruach Hakodesh, herdada na festa de Pentecostes conforme Joel 2 indicava.


Gostaria Darley que vc nos disseste porque Yeshua não é o Mashiach.

Diego

Por exemplo...
Se apenas uma profecia sobre o Messias não tivesse se cumprido em Yeshua nosso Messias, ele perderia seu posto de Messias?

Prisca....

Obviamente o não cumprimento e/ou cumprimento erroneo de qualquer profecia direcionada a Yeshua ben Yossef (Yeshua nascido como homem "comum") automaticamente invalidaria a ele da função de Yeshua ben Davi (filho e herdeiro de um Rei) e Yeshua ben Adonay (Filho do Pai). Com isso a redenção da morte teria que ser comprada por outro homem sem mácula.

Prisca agora devemos nos atentar a uma coisa, nem TODAS as profecias direcionadas a Yeshua foram já cumpridas, existem algumas que serão plenamente cumpridas quando ele retornar triunfalmente a esse mundo.

Yeshua é o Messias (ungido) porque ele foi capacitado para isso e viveu sobre isso.

Prisca agora gostaria que vc me respondece uma pergunta: Yeshua poderia ter abandonado sua missão e se tornado um pecador ??

Diego disse :"Prisca agora gostaria que vc me respondece uma pergunta: Yeshua poderia ter abandonado sua missão e se tornado um pecador ??"

Sim, poderia...
E mesmo se ele fosse um pecador como nós que mesmo errando procuramos a vontade de YHWH ele continuaria sendo o Messias, afinal de contas ele era humano, estava sujeito as mesmas coisas que nós.

Ou as Escrituras diz algo sobre o Messias de maneira Nenhuma ser um homem comum, com erros e acertos?

Yeshua para mim ele poderia até ter se casado e ter tido 10 filhos...
Tem gente que fica com medo de que isso tenha acontecido, eu não...
Apesar que ele não teve tempo para isso, mas se tivesse seria normal.

Estes dias conversando com uma irmã sobre o nascimento de Yeshua, chegamos a conclusão que é demais para nossa cabeça pensarmos que ele veio da forma que veio, rsrs...
Confesso que a concepção virginal de Yeshua eu procuro nem pensar muito, rsrsrs.

Deixa pra lá...

Só acho que seria muito tenso discutirmos a Messianidade de Yeshua...

e a divindade de Yeshua? Há um tópico aqui que trata especificamente disso?

http://www.torahweb.net/lei-de-moises-f1/a-composicao-de-d-us-t377-45.htm#8607

http://www.torahweb.net/Unidade-Composta-h19.htm

Estes dois para mim dá na mesma...
Trindade e Duidade(se é que existe isso)

Diego escreveu:Bem, quanto ao cristianismo eu não sei nem no que verdadeiramente eles
creem com tamanha as saladas, mas eu sou JM e creio como o Judaísmo
ensina e digo que é vc que não cree, prefere ficar com as fábulas
talmudicas e com os sábios, ao invés de crer que o Mashiach Yeshua é o
prometido das nações. (Aliás nem sem o porque do abando da fé ??)

O Diego sofre de amnesia, kkkkkk
Diego vc já foi c ristão, não?

Vc é messiânico, vc cre em C risto logo vc é c ristão...

De certa forma a maioria do pessoal do fórum é c ristão...

Existem os judeus-cristãos e os gentios-cristãos(ex-gentios cristãos, judeus-gentios cristãos, não-judeus cristãos, como preferir)

Bom, tirando essas denominações todos somos filhos de YHWH.
Pronto.

Alguns cumprem mais leis, outros cumprem menos leis, outros cumprem mais ainda, mas todos somos um em YHWH.
Tá bom vai - você não é c ristão eu que sou, e ser c ristão não é um termo desprezível, ao contrário é honroso, pelo menos para mim, foi como c ristã que eu conheci o YHWH dos Judeus.

Ô que YHWH bom que o cristianismo me apresentou.

Prometo que parei por aqui irmão JM.

Brincadeirinha Diego...

Mas não resisti defender o termo c ristão, até que eu aguentei bastante, não falei nada da reforma humana(Martin Luter), rs, certo que não concordo com tudo dela.. bom deixa eu parar por aqui vai...

O tópico está ótimo.

Existem os judeus-cristãos e os gentios-cristãos(ex-gentios cristãos, judeus-gentios cristãos, não-judeus cristãos, como preferir)

Diego, os sábios resplandecerão como o esplendor do firmamento.
Prisca acertou: O Mashiach pode sim ser um homem que erra em sua condição, pois será normal, como eu e tu.

Engraçado, que há em nascer de um relacionamento de amor entre esposos? Que há de um homem casar e ter filhos? Que há de ser ungido sem esperar (lembrem-se que Mashiach será um filho de Dauid).

Mas, por que tem de ser 'anormal'? Por que tem de ser filho do 'espírito'? Por que não ter casado? Bem, jamais poderia ser filho de um 'espírito', pois ele deverá ser filho de um descendente de Dauid. A ascendência patri-linear de Mashiach é seu requisito básico. Deve ser filho de Dauid, Salomão, Roboão, e assim pela frente.
Transgredir a TORAH é algo que fazemos mesmo sem perceber, porém a busca de santidade através Dela é nossa meta. Vejamos algumas 'coisas' que desqualificam um 'messias'.

"Honrarás a teu pai e a tua mãe, para que se prolonguem teus dias sobre a terra (Israel) que o ETERNO, teu Supremo, te dá."
Shemot 20.12
Numa família, os pais são ainda mais amados que a(o) esposa (o), porém...Comparar com Lc 14:26

"Quando sitiares uma cidade por muitos dias, pelejando contra ela para a tomar, não destruirás o seu arvoredo, metendo nele o machado, porque dele se comerá, pelo que não o cortarás; acaso a árvore do campo é homem, para que seja sitiada por ti?"
Devarim 20.19
Se em guerra não é para destruir (amaldiçoar) uma árvore frutífera, imagina em tempos de Paz....
Comparar com Mc 11:13.13

"Profeta do meio de ti (Israel), dentre os teus irmãos, como sou eu, te fará surgir o ETERNO, a ele ouvireis."
Devarim 18.15
Bem, aqui diz que será 'como eu', como Moshê, nem maior, nem menor, mas.....
Comparar com Hebreus 3:3

Bem, tem outros, porém lhes peço que meditem estes........


Diego, não precisa apelar para letras grandes, ok? Qual o lema do fórum? Se não sou útil aqui, os adms. podem me falar que saio, numa boa... Sálem!

irmã Prisca...

O Diego sofre de amnesia, kkkkkk
Diego vc já foi c ristão, não?

Desse mal eu não sofro, minha memória é fantástica graças a YHWH.

Todos somos messiânicos(ungidos) ok... Não estomos discutindo termologias x etimologia.

A religião que se auto intitula cristã e consequentemente nega a origem judaíca é tão falsa como o judaísmo que nega o Crissto.

No cristianismo "reformado" é notório que devido a tantas interpretações que cada "igreja" faz é impossível saber o que o cristianismo "reformado" acredita de verdade, portanto não é uma questão de lembrança, mas sim de consenso.


Fiquemos no Amor que fomos chamados... Se vc se sente bem onde está, PERMANEÇA, apenas ensine o que vc aprendeu de certo a seus irmãos (Hb 10:25).

...

"A religião que se auto intitula cristã e consequentemente nega a origem judaíca é tão falsa como o judaísmo que nega o Crissto"

Não acho que os cristãos neguem a origem judaica de Yeshua. O que vejo é que há uma espécie de anti-legalismo (no sentido de não aceitarem mais a validade da Lei de moisés) mas que não é mais que consequência dos escritos paulinos, que vez ou outra parecem se contradizer, ora dando validade ora invalidando a Lei (ao menos para os gentios). Prova mais avassaladora disso somos nós aqui, sempre discutindo a validade ou não validade da Lei mosaica, em sua totalidade ou apenas em parte, se algo mudou e modificou a Lei eterna ou se a mesma permanece inalterada...

e olha que estou falando de pessoas (no caso nós) que leem e procuram estudar as escrituras. Se nós não conseguimos chegar a um consenso a esse nível como poderíamos esperar que alguns séculos atrás a situação fosse distinta? Religião sempre vai ser esse mar de discórdia e de conjecturas até que venha Aquele que há de vir.

Eu acho que isso tudo é irrelevante, se tivesse importância de peso, as Escritura deixaria isso mais claro.
YHWH zela por sua palavra, e pelos seus.
Isso parece um labirinto, dificil encontrar a saída...
Acredito que quem queira cumprir os rigores da lei, que faça, porém não vejo mais tanta importância...

Eu não vou ficar mais bitolada nesse assunto de Leis, entendi que isso não é tão importante como querem que seja.

Se dou importância a uma lei, terei de dar importância a todas as leis, e nesse ponto que entra as supostas contradições...
Yeshua veio reformar o judaismo, que seja!
Yeshua veio chamar confirmar a torah, em parte!

Certas coisas só estaram claras quando ele voltar, enquanto não, vou continuar estudando mas sem ficar esquentando com coisas que o próprio N.T não dá importância.

Depois , nesse labirinto, podemos encontrar o Fauno, aí pronto... Nem consenso e nem dissenso!

É perigoso ficar questionando o N.T, boa parte da base da nossa fé está lá, imagine então se com tudo isso chegarmos a triste conclusão que há erros ali, os judeus ainda tem seu judaismo mas e os gentios, como eu?
Ficariamos como filhos sem mãe e nem pai.
Eu vou é parar com isso.
Indignei, rs

Ninguém é melhor que ninguém, cumprindo coisas a mais ou a menos, desde que não seja referente ao cumprimento das leis morais...

Nem judaismo e nem o cristianismo dos gentios.
como disse a Eunice estes dias: Bá!

shalom shalom Darley....

Diego, não precisa apelar para letras grandes, ok? Qual o lema do fórum? Se não sou útil aqui, os adms. podem me falar que saio, numa boa... Sálem!

Bem, Darley Letras grandes é um recurso do fórum para se chamar a atenção (bom sentido) e não uma apelação, vc gosta do negrito e do sublinhado e eu de letras grandes.

Darley não sei de que utilidade vc se refere, contudo NÓS somos a adiministração do Forúm e ninguém até agora lhe faltou com o respeito e se quer sugeriu exclusão/banimento/warn ou qualquer coisa do tipo, portanto pare de choramingar sem motivos, isso é sentimentalismo de quem quer tirar o time de campo e responsabilizar os outros.
Tenho mostrado amor para com vc (ao menos esse é a intenção), e pretendo seguir assim, pois essa é a Torah.

Voltemos ao tópico.

Diego, os sábios resplandecerão como o esplendor do firmamento.

Exatamente. Mas sábios não são os que se fazem, mas os que são feitos ( I Cor 3:18-20, Jo 17:3, I Cor 1:30)

Prisca acertou: O Mashiach pode sim ser um homem que erra em sua condição, pois será normal, como eu e tu

.

Isso foi usado pela Prisca como uma possível acertiva e não como um fato em si. Yeshua foi um homem que poderia ter errado, isso é evidente nas Escrituras.

1- I João 4: 2. Yeshua veio em carne portanto estava entregue a inclinação da mesma.

2- Hebreus 4:15. Yeshua é capaz de nos entender porque passou pelas mesmas provações que nós.

3- Mateus 4:8-10. Satanás ao tentar Yeshua não estava fazendo de conta, Yeshua poderia ter caído na dele.

4- Lucas 42:22. É nitido que a vontade de Yeshua era diferente da de D'us, porém a vontade de D'us é que foi levada até o fim.

Yeshua não foi D'us Pai encarnado, foi homem como todos nós, tudo que ele conquistou foi mediante a ajuda de D'us através do Ruach Hakodesh (Lc 4:1 e Jo 1:33).

Portanto nobre Darley Yeshua era filho natural de Davi e propenso a pecar contudo não o fez, pois essa vontade era a de YHWH a qual ele resolveu acatar.

Lc 14:26 ??? Aqui Yeshua por acaso manda irmos contra nossos pais??? Acho que vc não leu direito!!! Yeshua se refere a pais que são contra a Torah, e obviamente que nesse caso se os Pais forem contra a nossa devoção a YHWH e se revoltarem contra nós devemos cumprir o primeiro mandamento, que instrui ficarmos do lado de YHWH nesse e em todos os casos.

Mc 11:13.13 ??? Mais uma vez acho que o texto não foi lido e ainda aplicado contextos diferentes a Torah. A Torah instrui que os desposjos que servem, no caso para alimentação deve ser prezervado. Yeshua amaldiçoou uma arvóre que não tinha frutos a oferecer. Cuidado para não começar a achar que cortar árvores é pecado.

Hebreus 3:3 ??

Ué.. YHWH formou o mundo através de Yeshua (Gn 1:26/ Cl 1:16) que por consequinte é tbm o Messias, ai surge a pergunta não é maior aquele que constroe a casa do que a propria casa???

Isso não contradiz Dt 18:15, porque Yeshua exerceu a mesma funçaõ de profeta que Moshê, assim como ele predissera, contudo foi mais honrroso e não pecou. E no verso 19 fica claro que devemos obdecer aquele profeta que se chama Yeshua segundo Estevão (At 7:37-38).

Adonay...

Não acho que os cristãos neguem a origem judaica de Yeshua

NEM EU, NÃO GENERALISEI!!! Mas grande parte das religiões existentes renegam a Torah e seus principios de fé, consequentemente fazem delas falsas religiões.

O que vejo é que há uma espécie de anti-legalismo

Irmão, Anti-legalismo quem faz é propria Bíblia, quando nos orienta que só devemos seguir a Torah como uma instrução e não como alvo de salvação, o que as religiões que negam o judaísmo das Escrituras fazem é negar LITERALMENTE o pilar o qual nosso salvador está alicerçado afirmando que é coisa do passado.

Fique em paz... Eu respeito seu ponto de vista, mas desde sempre tenho discordado, mas isso não nos faz menos irmãos...

shalom..

Darley Avshalom escreveu:....
Prisca acertou: O Mashiach pode sim ser um homem que erra em sua condição, pois será normal, como eu e tu. ....

Realmente, Yeshua foi um homem normal como todos nós, mas isso não o descaracteriza, porém, o reino Messiânico vai muito além desta cituação pecaminosa que se encontra o mundo atual, logo, o messias e seu reino vindouro jamais poderá ser simplismente corruptivel, o proprio judaismo ortodoxo ja está entendendo este assunto.

No olam habáh (mundo vindouro), segundo o proprio judaismo ortodoxo, somente os tsadikim (justos) habitarão nele, e num estado corpóreo semelhante ao de Adam e Haváh antes de terem pecado contra o Altíssimo, logo, a pessoa do messias não poderá ser simplismente um ser humano corruptivel, isso quer dizer que a possibilidade de Yeshua ser o messias de maneira nenhuma está descartada, além do que o messias deverá reinar sobre a cadeira de David e seu reino será ETERNO, aqui fica claro que os tsadikim e o messias não serão mais pessoas imortais e nem reinarão eternamente neste mundo que se tornou abominável, mas o transformarão e eliminarão os abomináveis.

Primeiro: Penso seriamente que o Judaísmo sem Torah não é Judaísmo!!

Sha'ul declara que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado (Rm 7), e 1ª João 3:4 confirma o mesmo conceito.
Se a Lei tivesse sido abolida de fato, como se poderia saber o que é pecado?
Se não existe Lei, também não existe transgressão, e por conseqüência imediata, também não há pecado.
Se não há pecado, nunca teríamos sido pecadores, pois a Lei que define o que é pecado teria sido abolida há quase 2000 anos atrás, na morte de Yeshua, muito antes do nascimento que qualquer pessoa dos tempos atuais.

Por Meio: Religião sem regras não é religião, Fé sem ter no que creer e se devotar não é fé.

Devemos seguir em conhecer as vontades de YHWH esse é o principio da sabedoria, e suas vontades não estão limitadas ao novo testamento, mas sim em TODA as Escrituras (2 Tm 2:16) que inclue indubitavelmente a Torah.

Aprendi que não existe isso mais importante que aquilo, deve-se fazer isso sem esquecer daquilo e aquilo sem esquecer disso. Toda a Palavra que sai da boca do Soberano deve cumprir seus objetivos e devemos ao menos nos esforçar a vive-la.

E por fim. Sem Lei não tem Graça!!! (literalmente)

O Judaísmo reformado é a medida certa para o homem e foi isso que Yeshua nos ensinou.

Neste site fala um pouco da Responsa Reformista, Progressista ou Reformado, como vcs quiserem entender...
As terminologias sempre são frisadas por aqui...

http://www.judaismoprogressista.org/