Pessach

por haShaliach Ter Mar 30, 2010 8:42 pm

amados,

Só uma curiosidade: amanhã (hoje às 18hs) é 15 de nissan e, segundo o calendário judaico disponível no site é páscoa certo? Então isso quer dizer que hoje é um sábado religioso, e portanto, dia de descanso? Mas segundo Levítico 23:14-15 a páscoa não se inicia no dia 14? Porque essa diferença?

"No primeiro mês (nissan), aos 14 dias do mês, às vésperas, é Pessach para o Senhor. E aos 15 dias deste mês é a festa dos pães ázimos para o Senhor; por sete dias comereis pães ázimos."

No dia de amanhã há alguma saudação diferente, similar ao tradicional feliz páscoa como o catolicismo romano ensinou a nós ocidentais?

por Diego Yo'ets Ter Mar 30, 2010 11:33 pm

Sábado Religioso é amanhã.

Os dias de ajuntamento é que são "feriados".

A Pessach é hj (14) até o sol se pôr, passando disso começa a semana dos Azimos.

NO SITE O XAN TERÁ QUE CORRIGIR (acho que foi decorrente ao fuso-horário).

A saldaçãao seria : Chag Pessach Semêach (Feliz Festa de Páscoa)!

Forte abraço e Chag Pessach Semêach e chag Matzah Semêach (feliz festa dos Azimos).

Pessach: Memorial Perpétuo 3708

adonay!

por haShaliach Qua Mar 31, 2010 7:43 pm

Então o erro não é exclusividade aqui deste sitio, a não ser que o referido calendário tenha vindo direto do sitio da CINA (http://israelitas.com.br/calendario/index.php). Lá aparece o mesmo erro.

por Diego Yo'ets Qua Mar 31, 2010 8:09 pm

Hashaliach

Confira o calendário aqui.

http://www.ensinandodesiao.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=37

por Jefté Sex maio 28, 2010 3:19 am

Olá irmãos
Como estão?..

Sinceramente falando...
como pode o ser humano - seja ele judeu ou não, querer comemorar a libertação de Israel do Egito em vez de comemorar para sempre e tão somente a passagem, a vida e a morte do Filho Unigênito do YHWH Vivo em prol (não somente de uma nação -judeus) mas... de todos os homens???

Isso pra mim é cegueira enorme...
Yeshua na última ceia não mais comemorou a libertação dos filhos de Israel do Egito - O Senhor estava em grande aflição e fez questão de dizer: "Isso é o meu corpo que é partido por vós..."
E eles, os filhos de Israel foram libertados somente da escravidão da carne - mas a espiritual e dos pecados jamais...
Tanto que dos que saíram, somente dois (de 20 anos p/ cima) é que conseguiram entrar na terra.
Nunca foram libertos na única e verdadeira liberdade... naquela que diz:
"Se pois o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres." (Jo. 8:36)

Yeshua usou a cerimônia da páscoa p/ instituir a ceia em Sua memória.
E é isso que deve ser comemorado e relembrado...
E se os judeus comemoram a páscoa do Egito, eles por não crerem em Yeshua, o fazem por não crê-lo.
Mas os que crêem, qual seria a razão???
De que os filhos de Israel (hoje) têm a celebrar c/ relação à libertação do Egito???
Seria a celebração dos pecados que levou a destruição de Jerusalém por Nabucodonosor??
Seria a rejeição do Messias no tempo em que deveriam tê-Lo aceito??
Seria a destruição de Jerusalém no ano 70 d.C.?
Ou seria o holocausto???

Todos (digo cristãos) todos deveriam comemorar a morte e ressurreição do Filho de YHWH por todos (e não partidariamente por judeus) e nunca a libertação deles da terra do Egito, pois isso é partidarismo.
Isso é supervalorizar uma coisa que tem o seu valor, mas não mais pra hoje, pois hoje, queiram ou não aceitar - dos dois povos (judeus e gentios) o Messias fez um.
João 1:12 - Mas a todos quantos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de YHWH, aos que crêem em seu nome.

Só há um povo, hoje; e não mais judeus ou gentios???
Acaso vamos levar as diferenças até a morte??
Se as levarmos, não poderemos herdar o reino de YHWH, porquanto lá só há um povo: Filhos do Altíssimo, e nesses não há macho nem fêmea, não há judeus ou gregos, não há bárbaro, cita, servo ou livre, mas C risto ( O Messias) é tudo em todos.

Portanto, digo:
Como podemos nós lembrar da libertação do Egito aos filhos de Israel (libertação na carne - pois os pecados continuaram do mesmo jeito) em vez de celebrarmos a libertação do pecado e da morte, da perdição eterna e da destituição feita com todos (e não somente judeus) pelo Filho de YHWH??
Isso p/ mim é decepcionante... isso p/ mim é menosprezar e desprezar a C risto ( O Messias)....
(selá)

por Prisca Sex maio 28, 2010 3:54 am

Spoiler:

Jefté... não seja incrédulo!!!!
Porque a revolta? Porque o nojo(aversão)?
Será que não pelo fato da falsa crença incutida na cabeça de todos os cristãos, de que Yeshua não era o que era, de que Yeshua não viveu como deveria viver um verdadeiro judeu?
Porque não há nojo com a nossa liturgia, que vez ou outra reflete o paganismo?
O que dizer das nossas doutrinas infectadas por um paganismo oculto ?
Por qual motivo a decepção irmão?
Se você é incapaz de aceitar Yeshua - O Judeu e com ele seus costumes, de uma certa forma você está negando alguém que vc diz ser tão importante...
Se Yeshua não comemorou a Ceia da Libertação de Israel, ele não era um bom judeu, um bom servo de YHWH, um bom filho para YHWH, e caso ele não tenha sido um bom com os seus, cumprindo com tudo o que lhe cabia cumprir... Quê tinha ele a se meter com os outros povos?
Primeiro deveria aprender a respeitar o seu povo, para depois ser lider de outros povos...
Isto é certo... Yeshua cumpriu com todas as judaicidades, ainda que isso cause dor em muitos messiânico romanos do Judeu Yeshua.

por Xan Berg Sex maio 28, 2010 9:31 am

Prisca escreveu: Xan!!!

Graças a YHWH então!!!
Existe a Santa Ceia sim. Pronto. Celebramos a santa ceia. Vinho e Pão.

Eita Xan, parabéns conseguiu tirar essa "pulguinha atráz da orelha" que eu estava...Paulo não desrespeitou a Moisés...ufa, rsrs.

Mas eu ainda acho que ele não era a favor da circuncisão, rsrsrs...
Tanto que o M.H.S ensina a não circuncisão dos gentios por conta do texto de I Corintios... Não se circuncide, parece meio comédia eu ficar tocando neste assunto sendo que nem homem sou, rsrs...Mas é que isso me intrigou pra valer...

Obrigada mais uma vez...
Como alguém diz de vez em quando: aos poucos as coisas se ajeitam...

Prisca

Que bom que você compreendeu a primeira parte.

Em relação a circuncisão, Paulo não era a favor da circuncisão de forma obrigatoria / constrangedora , conforme alguns judeus estavam impondo aos ex-gentios, por outro lado temos que Paulo circuncidou a Timóteo porque era filho de mão judia, como ja lhe expliquei anteriormente (clique aqui) .

Veja que interessante, em Galatas 2:3 lemos que Tito não foi constrangido a circuncidar-se, correto? Agora continue lendo a sequencia dos versículos e veja o que diz o 9:

Quando conheceram a graça que me fora dada, Tiago, Cefas e João, que eram considerados como as colunas, deram-nos as destras da comunhão, a mim e a Barnabé, para que nós fôssemos aos gentios, e eles à circuncisão.

A forma que Paulo tratava da circuncisão não era através de obrigação, mas entendimento, lembrando que o versiculo 9 citado acima esta relacionado a circuncisão fisica, de acordo com o proprio contexto. Falo isso porque alguem poderá se precipitar e dizer que esta circuncisão era do coração.

Ninguém deve circuncidar para se auto-justificar, pois quem o fizer deverá cumprir a Torah integralmente sem tropeçar num só ponto, agora, quando passamos a observar a Torah mediante a sabedoria divina, a fé e o amor genunino a YHWH, passaremos então a observar os preceitos do Eterno de todo o coração, de todo o entendimento, de toda a alma e de todas as forças.

A observação dos preceitos do Eterno por imposição ou tradição nos faz estar debaixo de um jugo, porém, a observação da Torah mediante ao amor e a fé é o fundamento de nosso sucesso espiritual e material (I João 5:3; 4).

por Xan Berg Sex maio 28, 2010 9:53 am

Tatiana escreveu:Olá, Xan!

Quando eu leio Coríntios 11, entendo que a refeição que eles fizeram era o jantar de Pessach que ocorre sempre após a participação do Seder.

Falo especificamente tendo como referência os vs. 20-22 de 1Cor 11 (sobre a alimentação)

Tati

Vamos ver o que diz o texto.

I Corintios 11: 20-22: Quando vos reunis no mesmo lugar, não é para comer a ceia do Senhor, pois quando comeis, cada um se apressa a tomar a sua própria ceia. Assim um tem fome e outro se embriaga. Não tendes casas onde comer e beber? Ou menosprezais a igreja de YHWH, e envergonhais os que nada têm? Que vos direi? Louvar-vos-ei? Nisto não vos louvo.

Segundo o que entendemos neste texto é que os crentes de Corinto estavam se reunindo num mesmo local para uma refeição totalmente fora dos padrões, pois nesta refeição se embriagavam, uns comiam antes dos outros, outros vinham com fome, e não havia comunhão e repartição de alimentos, pois os que nada tinham eram envergonhados, logo, esta "comilança e bebedeira" nada tem a ver com o seder de pessach determinado na Torah.

Pessach: Memorial Perpétuo 86723

por Diego Yo'ets Sex maio 28, 2010 1:57 pm

Xan!!

Já no caso de I Corintios 11: 17-34, os ex-gentios não estavam celebrando a páscoa judaica conforme a determinação da Torah, ou seja, aqueles crentes estavam comemorando (relembrando) a morte do Messias segundo o simbolismo deixado por Yeshua.

Só tem um probleminha e a Tati disse o certo, sempre que comemoramos o que é tido por "santa ceia" é arremetido ao cumprimento pascoal, não há como fugir disso, mesmo que a comemoração não seja no período de Pessach, pois o que comemoramos é justamente a Pascóa messiânica em plena sintonia com a Pessach judaica.

Quando partimos o pão comemos o cordeiro e quando tomamos o vinho bebemos do seu sangue, portanto temos ai todos os ingredientes da pessach agora não só lembrança da saída do Egito mas tbm saída do pecado.

Não existe maneira de desassociar a pessach da "santa ceia" e nem a "santa ceia" da Pessach.

Segundo o que entendemos neste texto é que os crentes de Corinto estavam se reunindo num mesmo local para uma refeição totalmente fora dos padrões, pois nesta refeição se embriagavam, uns comiam antes dos outros, outros vinham com fome, e não havia comunhão e repartição de alimentos, pois os que nada tinham eram envergonhados, logo, esta "comilança e bebedeira" nada tem a ver com o seder de pessach determinado na Torah.

Não é porque os corintios disvirtuaram as coisas que era ou é uma festa fora de padrões, eles é que estavam errados e por isso levaram bronca de Sha'ul.

E no mais as Escrituras originais vertem:

"Portanto, não deixeis que vos perturbe a humanidade quanto ao comer, ou ao beber; nem hesiteis em participar das Festas, ou da Lua Nova, ou dos Shabatot; tais coisas são o prenúncio daqueles que preparam o próprio corpo para ser julgado no Mashiach." (Colossenses 2:16-17 do aramaico)

Considerando essa passagem de Colossenses sendo do aramaico ou como está em nossas traduções vemos que a igreja primitiva participava das festas e vemos tbm que a circuncisão era voluntária, portanto sobre o assunto temos como conclusão que nínguém é vetado da participação sendo ou não circuncidado, pois o simbolismo dos sacríficios foram plenamentes cumpridos em Yeshua por isso não estaremos discumprindo a Torah até porque como vc mesmo disse (Xan) a meneira como Yeshua celebrou a Pessach "incluindo novos emblemas" é bem diferente do rito tradicional mas nem por isso deixou de ser a celebração pascoal.

por Jefté Sex maio 28, 2010 2:40 pm

Prisca

Yeshua viveu como judeu????
Desde quando???
Desde quando os judeus são celestiais???
Acho que nunca foram...
ou melhor, tenho certeza! afinal, quem é da terra é da terra e fala da terra...
Portanto diz a Escritura:
"O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu." (I Cor. 15:47)
O Senhor é celestial... é Filho do Altíssimo, e jamais veio ensinar a sermos judeus...
porque os judeus são judeus até hoje... e sempre viveram como tal...
O Senhor veio nos ensinar a ser Filhos do Pai YHWH... Mateus 5
Para que sejais filhos de vosso Pai, porque faz com que seu sol nasça sobre bons e maus e a chuva desça sobre justos e injustos."
Desde quando o judeu faz assim???

por Jefté Sex maio 28, 2010 2:52 pm

Olá Darley Avshalom

Desse jeito que você fala, com essa mesma visão...
Até no céu você celebraria a libertação de Israel do Egito...
e ficaria nisso...
incapaz de reconhecer o amor e sacrifício D'Aquele que não somente amou "judeus" ... Ele amou o mundo... porque todos são igualmente criaturas de YHWH...
E repito... essa comemoração não passa de ser os judeus sempre querendo ser um povo especial...
mas de "especial" só estão tendo isso:
"Veio para o que era seu e os seus não o receberam..." (Jo. 1:11)
e realmente os judeus tem muito a comemorar...
principalmente a rejeição da nação para com C risto ( O Messias)...
é uma ótima razão...
Mas graças a YHWH... o Filho de YHWH morreu pelos homens (todos) queiram ou não aceitar... admitam ou não os judeus...

E você diz que sou ignorante...
é... pode até ser...
ignoro os feitos aos judeus...
mas reconheço a Infinita Obra de YHWH: C risto ( O Messias) entregue pelos pecadores....
"Porque YHWH amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." (Jo. 3:16)
(selá)

por Prisca Sex maio 28, 2010 2:55 pm

Jefté escreveu:
Prisca

Yeshua viveu como judeu????
Desde quando???

É inegável que ele foi circuncidado ao oitavo dia, como todo judeu deveria ser... Assim como 2+2=4 (Menino circuncidado = Judeu)
Maria era uma extra-terrestre então? rsrsrs.

Jefté escreveu:
Desde quando os judeus são celestiais???
Acho que nunca foram...
ou melhor, tenho certeza! afinal, quem é da terra é da terra e fala da terra...
Portanto diz a Escritura:
"O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu." (I Cor. 15:47)
O Senhor é celestial... é Filho do Altíssimo, e jamais veio ensinar a sermos judeus...

Realmente, ele vieram da mesma semente que nós - Adão.
Yeshua é terrestre, nasceu de uma terrestre, comeu como terrestre, sorriu como terrestre, chorou e morreu como um terrestre, também ressurgiu como um terrestre... Ah.. Yeshua nasceu e foi circuncidado como judeu, depois morreu como judeu, depois ressuscitou LOGO continua Judeu.

porque os judeus são judeus até hoje... e sempre viveram como tal...

Yeshua também...

O Senhor veio nos ensinar a ser Filhos do Pai YHWH... Mateus 5
Para que sejais filhos de vosso Pai, porque faz com que seu sol nasça sobre bons e maus e a chuva desça sobre justos e injustos."
Desde quando o judeu faz assim???

O judeu Yeshua fez assim...rs

É lógica meu caro Jefté, nem tudo se justifica pela fé, outras coisas são justificadas pela razão e pela lógica. A fé é a racionalidade da espiritualidade. O lugar em que encontramos esta fé esta na Bíblia.
A fé não pode negar fatos e nem a razão pode estagnar a fé.
Use as duas , faz bem para a saúde da alma.

por Prisca Sex maio 28, 2010 3:08 pm

A paz Jefté
Vou pedir uma coisa para você
Dê base para seus argumentos, você parece um pouco emotivo ou sentimentalista...
Uma teoria não pode ser baseada totalmente em sentimentos, então...
Vamos ver seus argumentos...
Argumente bíblicamente está sua teoria...
Vamos ver o que temos a aprender com você sobre isso.
Vou esperar, ok?

por Eunice Sex maio 28, 2010 3:25 pm

Jefté,

Vc precisa amar o povo Judeu , o amor é o único dom que sobe para a eternidade, todos os outros não serão mais necessários, e estamos reconhecendo muita raiva em suas palavras.
Yeshua era Judeu, vc não pode dizer que ama a Yeshua e desprezar a sua linhagem isso é antisemitismo... o mesmo antisemitismo de Hitler do actual Irão e por aí vai...

Enfim todo o homem é mau, o que faz o homem diferente é a presença do querido Espirito Santo na vida de cada um.

Veja a actitude de cada nação, como continuam rejeitando, matando, burlando e amaldiçoando o próprio mundo e vidas ao ponto de termos um planeta quase em extinção, por caussa de seus igoismos e desamores,fazendo coisas escabrosas pq lhes falta Yeshua como Mashiach em seus corações mentes e acções.

Diga-me qual é o povo que existe ou existiu melhor que o povo Judeu?
A Torah relata a verdade nua e crua de todos os seres humanos TODOS.

O Povo Judeu é povo escolhido? é!!!! pergunte a algum se sente mais feliz com essa realidade???? sabe a quem muito é dado, muito é requerido, assim dizem as Escrituras.

por Jefté Sex maio 28, 2010 4:24 pm

Prisca

Você diz que Yeshua nasceu e viveu como judeu.
Diz a Palavra de YHWH (e não eu nem tu), ela diz:
"Digo, pois, que Yeshua C risto ( O Messias) foi ministro da circuncisão, por causa da verdade de YHWH, para que confirmasse as promessas feitas aos pais;" (Rom. 15:8)
Em suma: Yeshua só nasceu de judeus por causa da verdade de YHWH aos pais (e não porque veio ensinar a ser judeu).
E qual foi a verdade de YHWH aos pais???
Foi a que da sua descendência levantaria o C risto ( O Messias)
"Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é C risto ( O Messias)." (Gal. 3:16)
"Da descendência deste, conforme a promessa, levantou YHWH a Yeshua para Salvador de Israel;" (At. 13:23)

Então, assim é; e não porque o judeu é o tal.
Yeshua é Aquele do qual se testifica:
"Jesus C risto ( O Messias) é o mesmo, ontem, hoje e para sempre."
E Ele diz:
"Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
e o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. " (Apc. 1:17b-18a)

E só pra esclarecer melhor:
Yeshua não viveu como judeu (povo destituído da glória de YHWH como qualquer outro); Yeshua viveu como é; como sempre foi; e como sempre será: a saber, Celestial, Filho Altíssimo de YHWH, eterno, sem pecado... manso, humilde, longânimo, paciente, benigno, misericordioso, perdoador, amável e cheio de entranháveis misericórdias... em suma: YHWH!
E isso, porque o Verbo se fez carne, e não viveu um momento sequer segundo a carne, mas segundo o Espírito. (I Tim. 3:16)

E pra você meditar...
"Disse-lhes Yeshua: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou." (Jo. 5:8)
"E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse." (Jo. 17:5)

E quanto aos judeus todos (veja o que um judeu cheio do Espírito Santo, que conhece e reconhece a verdade) diz:
"Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; como está escrito: Não há um justo, nem um sequer. Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a YHWH. Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só." (Rom. 3:9-12)

por haShaliach Sex maio 28, 2010 4:31 pm

Eu ia rebater algumas das afirmativas do irmão Jefté, mas são tantos rudimentos que tenho dúvida se vale mesmo o esforço, ainda mais sabendo que voce é uma pessoa que conhece a Bíblia, com sua ótica mas conhece. O problema é que você não está querendo aprender alguma coisa, querendo tomar algum conhecimento para formar uma opinião mais madura. Você já tem sua opinião formada e não cede. Não que tenha que ceder, mas se não cede em nada você sabe tudo (!?!) e não tenho nada que possa lhe servir.

Não estou sendo irônico nem nada, só estou dizendo que é a impressão você me passa: vou ali evangelizar aqueles judeus!

Muito do que você disse beira mesmo o anti-semitismo. Parece até o caso do mel gibson, que culpou exclusivamente os judeus pela morte de Yeshua, como se O Mesmo não tivesse que morrer, como se Roma não tivesse culpa, como se tudo não fosse uma conspiração para que alcançássemos a salvação.

No entanto ainda assim relembro-lhe que, além da circuncisão citada pela irmã Prisca, Yeshua subia a jerusalém para adorar desde criança! Era frequentador de sinagogas pois quando falava alguns mencionavam seu pai da terra. Certamente Ele também 'foi instruído' como todo judeu na sinagoga.

Que mais precisava para ser um judeu naquela época? Mes esclareca porque eu não sei.

por haShaliach Sex maio 28, 2010 4:35 pm

A propósito, a Páscoa não era para ser comemorada pelo judeu (seja messiânico ou não) de ano em ano ETERNAMENTE? Qual é a parte do YHWH-não-muda que eu não entendi?

Ou eternamente quer dizer até a vinda do messias?

por Jefté Sex maio 28, 2010 4:38 pm

Eunice

Você diz:

Vc precisa amar o povo Judeu , o amor é o único dom que sobe para a eternidade, todos os outros não serão mais necessários, e estamos reconhecendo muita raiva em suas palavras.
Yeshua era Judeu, vc não pode dizer que ama a Yeshua e desprezar a sua linhagem isso é antisemitismo... o mesmo antisemitismo de Hitler do actual Irão e por aí vai...

Eunice
Yeshua é Celestial; segundo a carne, judeu, mas jamais Ele viveu segundo a carne.
Viveu como sempre foi é é, a saber: YHWH!
Quanto ao que você diz que devemos amar o povo judeu;
Diz o maior mandamento de YHWH:

"E Yeshua disse-lhe: Amarás o Senhor teu YHWH de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. Este é o primeiro e grande mandamento." (Mat. 22:37-38)
E:
"E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas." (Mat. 22:39-40)

Amar a YHWH ao qual nunca vimos...
e amar o próximo como nós mesmos.
E sabe quem é o próximo???
é qualquer outro ser humano, pois foi esse os ser criado a semelhança de YHWH (e não somente judeus pois é partidarismo, egocentrismo e coisas semelhantes... coisas da carne).
O amor ao próximo é o cumprimento da lei - mais do que todos os mandamentos e rituais da lei juntos.... (Rom. 13:10)
E pode saber - isso foi a Vida de Yeshua; essa foi a Sua total prática...
Esse foi o Seu intenso viver - isso indo até de contra a lei!
Pois quando essa mandava apedrejar - Ele perdoou e amou!
Quando mandava amaldiçoar - Ele bendisse!
Quiando deveriam todos ser igualmente condenados - Ele clamou: "Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem." (Luc. 23:34)

por Prisca Sex maio 28, 2010 4:38 pm

Jefté vou te pedir mais uma coisa,
Traga-me referências do Antigo testamento sobre o procedimento que deveria ter o Messias...
Você pelo que me parece conhece bem as Escrituras e as características de Yeshua e de sua familia, então não terá problemas quanto à isto...
Mas, fique calmo, dose com precaução suas palavras para não ofender a origem do nosso Messias, certo?

Até mais...

por Jefté Sex maio 28, 2010 4:54 pm

haShaliach
Você diz:

Que mais precisava para ser um judeu naquela época? Mes esclareca porque eu não sei.

O Senhor responde (não a tu somente, não a mim somente; mas ao homem geral):

"Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento." (Mat. 9:13)

E sabe de uma coisa:
Pode até ser natural os judeus todos de Israel e do mundo quererem avivar, exaltar, celebrar e difundir sua cultura e religião e templo e celebrações e comemorações sobre sua libertação do Egito na época do Êxodo...
Isso digo, não porque considero certo... porque repito: Para eles o Messias ainda não veio...
para eles Yeshua é um "Embusteiro"... é um falsário... é um impostor... etc.
Então na cegueira e no pecado e na dureza de coração deles... eles tem todo o direito de celebrar e relembrar o que para eles foi e é a maior dádiva de YHWH nas suas vidas....
Mas p/ alguém que crê na vinda, na vida, na morte e ressurreição do Filho do Altíssimo (que é igual ao Pai) por ele... e ainda ficar revivendo aquelas coisas que os judeus ignorantes que não consideram e não crêem nem querem ouvir do Filho de YHWH ... fazendo-se semelhantes aos tais com todo o entusiasmo e "espiritualidade"...
pra mim é voltar ao Egito...
é menosprezar, desprezar, injustiçar o sangue de C risto ( O Messias)...
pensem o que pensar... mas é!

Quanto a você pensar de mim, que sou:
"Você já tem sua opinião formada e não cede. Não que tenha que ceder, mas se não cede em nada você sabe tudo (!?!) e não tenho nada que possa lhe servir."

Eu pergunto:
E você não é assim e não se comporta também da mesma maneira???
Ou melhor, quem aqui no forum se comporta não tendo opinião formada ou cede???
Será que sou só eu...???
E digo mais: tudo o que aqui é falado com relação ao judaísmo é a verdade...
e tudo (ainda que Escritura) que for falado contra não é verdade... e deverá ser interpretado, constextualizado, pesado... porque não será aceito...
Ironia... mas se isso não for opinião formada, seria o que, então???
Acaso seria lutar pela verdade...?
Só se a Verdade for o judaismo???
Quem sabe?
Para mim só existe uma verdade:
"Disse-lhe Yeshua: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim."
Isso significa que os judeus seguindo o judaísmo ou não, comemorando ou não suas festas e morrendo sem receber e aceitar a verdade... vão à perdição... (isso é muito pior que o holocausto e etc. e os que glorificam isso alimentam-nos...)
Não se ofenda...
Mas será que sou o único aqui que não cede e que tem opinião formada??? (selá)

por Jefté Sex maio 28, 2010 5:17 pm

Querida Prisca
Você diz:

Traga-me referências do Antigo testamento sobre o procedimento que deveria ter o Messias...
Você pelo que me parece conhece bem as Escrituras e as características de Yeshua e de sua familia, então não terá problemas quanto à isto...
Mas, fique calmo, dose com precaução suas palavras para não ofender a origem do nosso Messias, certo?

Não preciso trazer p/ você isso, irmã...
Sabe o que o Senhor fez?
Isso:
"Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos." (Jo. 13:15)
Veja irmã; e isso não se resume no seu momento de morte por nossa causa; pois afinal Ele viveu 33 anos de homem nesse mundo.
E Sua inteira vida viveu-a amando o homem, amando o mundo e amando o Pai!
Amou em intenso amor; amou tanto que nada nem ninguém foi capaz de dissuadí-lo de Sua impossível e dura missão: viver até o último dia de Sua vida sem pecado amando-nos...
amando-nos como ninguém jamais amou!
amando-nos como YHWH amaria (digo o Pai) estando entre os homens...
e na verdade, YHWH estava e esteve e assim nos amou!
amou-nos não no Seu trono celestial... amou-nos lado-a-lado, face-a-face!
amou-nos como semelhante... tão semelhante que nos fica dificultoso crê-Lo como realmente é! como realmente sempre foi e sempre será: ou seja: Verdadeiro YHWH! Amém!

Por isso Ele disse que quando o Espírito Santo viesse convenceria o mundo do pecado, da justiça e do juízo; e Ele diz:
"Da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;" (Jo. 16:10)
Sabe por que isso??
Porque ia ser feita a Justiça ao Senhor... Ele ia ser tirado de nós e não mais o veríamos... porque estando em nosso meio - nunca que os homens puderam vê-lo ou tratá-lo ou crê-lo como Ele realmente é, e era e sempre será! ou seja:
Rei de reis; o Senhor de senhores... Aquele o qual nada do que foi feito se fez... o Verbo e Filho do YHWH bendito... amém!

Sabe por que o Senhor fez tudo o que fez?
Por causa disso:
"Porque YHWH amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." (Jo. 3:16)

E para que foi feito isso assim?
Para isso:
"Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós, e nós devemos dar a vida pelos irmãos." (I Jo. 3:16)

por Diego Yo'ets Sex maio 28, 2010 5:27 pm

Irmão Jefté eu entendo o que queres dizer, contudo vc não sabe como dizer.

As Escrituras nunca e jamais fizeram diferenças contra a nacionalidade, desde sempre.

Contudo é evidente que os Judeus tiveram primazia sobre o oráculo e devemos enteder que muito dos seus costumes devem ser absorvido por aqueles que querem servir ao Dono dos Oráculo.

Não adianta querermos viver como Romanos ou Bárbaros e entender sobre a tradições desses, devemos ter em mente que o cristianismo não é uma nova religião e sim o seguiimento do antêntico judaísmo.
Os Escritos da Nova Alinça completam os Escritos da Antiga Aliança e nisto cremos.

por haShaliach Sex maio 28, 2010 5:33 pm

Irmão Jefté, eu não venho aqui para ensinar, mas para aprender.

por Prisca Sex maio 28, 2010 5:37 pm

Jefté escreveu:Querida Prisca
Você diz:
Traga-me referências do Antigo testamento sobre o procedimento que deveria ter o Messias...
Você pelo que me parece conhece bem as Escrituras e as características de Yeshua e de sua familia, então não terá problemas quanto à isto...
Mas, fique calmo, dose com precaução suas palavras para não ofender a origem do nosso Messias, certo?
Não preciso trazer p/ você isso, irmã...

Porquê????

"Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos." (Jo. 13:15)
Veja irmã; e isso não se resume no seu momento de morte por nossa causa; pois afinal Ele viveu 33 anos de homem nesse mundo.
E Sua inteira vida viveu-a amando o homem, amando o mundo e amando o Pai!
Amou em intenso amor; amou tanto que nada nem ninguém foi capaz de dissuadí-lo de Sua impossível e dura missão: viver até o último dia de Sua vida sem pecado amando-nos...
amando-nos como ninguém jamais amou!
amando-nos como YHWH amaria (digo o Pai) estando entre os homens...
e na verdade, YHWH estava e esteve e assim nos amou!
amou-nos não no Seu trono celestial... amou-nos lado-a-lado, face-a-face!
amou-nos como semelhante... tão semelhante que nos fica dificultoso crê-Lo como realmente é! como realmente sempre foi e sempre será: ou seja: Verdadeiro YHWH! Amém!

Por isso Ele disse que quando o Espírito Santo viesse convenceria o mundo do pecado, da justiça e do juízo; e Ele diz:
"Da justiça, porque vou para meu Pai, e não me vereis mais;" (Jo. 16:10)
Sabe por que isso??
Porque ia ser feita a Justiça ao Senhor... Ele ia ser tirado de nós e não mais o veríamos... porque estando em nosso meio - nunca que os homens puderam vê-lo ou tratá-lo ou crê-lo como Ele realmente é, e era e sempre será! ou seja:
Rei de reis; o Senhor de senhores... Aquele o qual nada do que foi feito se fez... o Verbo e Filho do YHWH bendito... amém!

Sabe por que o Senhor fez tudo o que fez?
Por causa disso:
"Porque YHWH amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." (Jo. 3:16)

E para que foi feito isso assim?
Para isso:
"Conhecemos o amor nisto: que ele deu a sua vida por nós, e nós devemos dar a vida pelos irmãos." (I Jo. 3:16)

Tá belo discurso, mas não vi ainda argumentos com boa base bíblica...Só expressões de sentimentos e nestes encontro um que me parece mais com despeito...

Então,dedico estas palavras à vc:
"tão semelhante que nos fica dificultoso crê-Lo como realmente é! como realmente sempre foi e sempre será..."

Só para vc levar um susto, a bíblia está impregnada de judaismo
desde Genesis até Apocalipse... O apostolo dos gentios era um fariseu, zelador intenso pelo judaismo...
os judeus permitiam Yeshua falar na Sinagogas(templos judaicos), porque ele era um Judeu praticante. Caso contrário, nada de ler o Livro de Isaias...

por Jefté Sex maio 28, 2010 5:59 pm

haShaliach

Compreendo...
Não se ofenda...
O Filho de YHWH veio ao mundo nos fazer semelhantes a Si (e jamais semelhantes aos judeus).
Sabe como se vive no Reino de YHWH???
Pois assim como se lá vive (embora lá não exista mal); mas exatamente como lá se vive; veio C risto ( O Messias) vivendo nessa mundo mau: do mesmo jeito...
e é só assim que o homem destituído da glória de YHWH (judeu ou não) pode agradar a YHWH e um dia herdar o reino de YHWH juntamente c/ C risto ( O Messias), tendo a YHWH como Pai.
Por isso Yeshua disse:
"Porque vos digo que, se a vossa justiça não exceder a dos escribas e fariseus, de modo nenhum entrareis no reino dos céus." (Mat. 5:20)

Isso quer dizer que quem não creu, nem se converteu, nem visualizou, nem percebeu Quem foi que por ele, foi traspassado na cruz do Calvário e não chegar a ser a sua imagem, a imagem Daquele que o criou, não alcançará o reino de YHWH.
Isso porque, lá não vivem como judeu (isso seria muita pretensão, não é???).
Lá vivem como celestiais - lá vivem segundo YHWH (e não segundo homens), lá existe amor, amor c/ verdade, sem hipocrisia, c/ sinceridade, com humildade.
Lá o mal não habita, nem tem vez.
Agora, quem não quiser compreender que o reino de YHWH nada tem haver c/ a vida de homens pecadores e destituídos da glória de YHWH, como é o caso de todos, judeus e gentios, então, não há o que se falar...
Mas que não tem, não tem!
E o Senhor veio ao mundo para isso nos ensinar.
E p/ que verdadeiramente nos convertamos a isso; do contrário não veremos o reino de YHWH.
Para isso existe até uma parábola: Mateus 22:9-14.
Digo isso, porque Yeshua é a verdade e tudo o que Ele disse, é YHWH Pai dizendo.
E tudo o que YHWH Pai disse, é o que eu, pecador, necessito, para alcançá-lo eternamente.
Só por um meio: Por meio Daquele que foi tenazmente aviltado, massacrado e traspassado numa cruz; foi friamente vigiado e vislumbrado nessa cruz até sangrar a última gota de sangue até a morte, por mim, pecador.
É só por Ele, por meio Dele e Nele que posso chegar a YHWH Pai. E não existe outro caminho.
Novo Testamento de C risto ( O Messias).

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