Leis para os gentios

Puxa , onde foi que eu falei diferente do Xan..

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Diego escreveu:Puxa , onde foi que eu falei diferente do Xan..

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Chora não Diegão...rsrs
Talvez vc estava falando grego e eu entendi alemão, rsrs
Prometo que vou reler seus posts.

Diego escreveu:Puxa , onde foi que eu falei diferente do Xan..

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Pelo que entendi você disse que não precisa de circuncidar.

Claro, como você disse não tem a ver com a salvação, mas como você mesmo defende que sigamos a Lei, creio que seria mais coerente que dissesse que, apesar de não ter relação com nossa salvação, TEMOS QUE NOS CIRCUNCIDAR para que estejamos em andando de acordo com o exigido pela Lei.

Diego, como você é nascido gentio como eu gostaria de fazer uma pergunta (só por curiosidade, se não quiser responder não precisa): você foi circuncidado após sua conversão?

Prisca escreveu:

Diego escreveu:Puxa , onde foi que eu falei diferente do Xan..

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Chora não Diegão...rsrs
Talvez vc estava falando grego e eu entendi alemão, rsrs
Prometo que vou reler seus posts.

Choro não.. é que o Xan é bom nisso ele em poucas palavras diz tudo, e nós meros mortais (rsrsrs) temos que escrever enciclopédias.

O importante é que fique entendido o que eu tbm já disse antes (rsrsrs): A medida que verdadeiramente formos conhecendo a Yeshua a vontade de ser igual a ele vai se perpertuando nos nossos corações. Logo entende-se que sendo do sexo masculino a vontade de circuncidar o prepúcio surge naturalmente (e logo farei, pois ainda não estou devidamente estabelecido em uma comunidade judaica, mas estou enamorado rsrs). Mas a não circuncisão em nada nos acusa diante de YHWH e nos inibe de participar de qualquer benção espiritual quer festas na terra quer no Reino futuro.

Diego, vc postou:

A Eunice nos trouxe que a comemoração das festas judaica era ordenada a todos que eram circuncidados, e não aberta ao gentio comum

Eu respondi acima:

1- Vamos encontrar a resposta em Romanos 4.11 q declara ter Abraão recebido o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé, para que fosse pai de todos os que crêem, estando eles também na incircuncisão. V 12 diz q primeiro Abraão creu e depois foi circuncidado; ora, a fé vem antes da circuncisão. Esse é um dado muito importante. Os descendentes de Abraão são todos aqueles que recebem as promessas pela fé e não pela lei. Indo para Romanos 2.29 entendemos que o judeu é aquele que primeiro o é no interior, circuncidado no seu coração, pelo Espírito do Senhor. Interessante isso

Será?

Não seria desonroso celebrar a Pessach sem circuncisão na carne já que vai contra o que moisés escreveu? Ainda mais considerando que Josué, unha e carne com Moisés, circuncidou todo macho para então depois celebrar a páscoa....

enfim, eu tenho desejo de participar dessa cerimônia, mas não sei se incircunciso na carne eu participaria.

Eunice escreveu: Diego, vc postou:

A Eunice nos trouxe que a comemoração das festas judaica era ordenada a todos que eram circuncidados, e não aberta ao gentio comum

Eu respondi acima:

1- Vamos encontrar a resposta em Romanos 4.11 q declara ter Abraão recebido o sinal da circuncisão, selo da justiça da fé, para que fosse pai de todos os que crêem, estando eles também na incircuncisão. V 12 diz q primeiro Abraão creu e depois foi circuncidado; ora, a fé vem antes da circuncisão. Esse é um dado muito importante. Os descendentes de Abraão são todos aqueles que recebem as promessas pela fé e não pela lei. Indo para Romanos 2.29 entendemos que o judeu é aquele que primeiro o é no interior, circuncidado no seu coração, pelo Espírito do Senhor. Interessante isso

É eu entendi e concordo.

Isto está a ficar muiiiiito complicado

haShaliach escreveu:Será?

Não seria desonroso celebrar a Pessach sem circuncisão na carne já que vai contra o que moisés escreveu? Ainda mais considerando que Josué, unha e carne com Moisés, circuncidou todo macho para então depois celebrar a páscoa....

enfim, eu tenho desejo de participar dessa cerimônia, mas não sei se incircunciso na carne eu participaria.

Ué.. E por acaso é desonroso acredidar que Yeshua é o cordeiro pascoal ???
Que ele subistituiu os cordeirinhos ?

Qual foi a ordenança de Yeshua disse para participarmos de sua ceia??
Somente creia.

Quem não cree em Yeshua ceia lembrando dele??

A mesma coisa ocorria com os incircuncisos, não criam por isso ficavam de fora.

Diego é óbvio que a circuncisão ali é literal (não confunda meu literal com o literal do ParDeS ), falando nisso o cara do ParDes sumiu,rs..
Acredito que seria incorreto o homem participar não estando de acordo...
É o mesmo sentido da Santa Ceia, enquanto vc não confessa públicamente a sua fé em Yeshua, vc não participa!

Deste jeito, vamos voltar a dar voltas na mesma montanha...

..

Diego é óbvio que a circuncisão ali é literal (não confunda meu literal com o literal do ParDeS ),

É lógico que era literal. Literal no PaRDeS é Pexat.

Acredito que seria incorreto o homem participar não estando de acordo...

Só uma coisa te deixa em desacordo, a não crença em Yeshua, ai sim vc será um incircunciso e não poderá participar de nenhuma brachá.

É o mesmo sentido da Santa Ceia, enquanto vc não confessa públicamente a sua fé em Yeshua, vc não participa!

Quem inventou santa ceia foi o romanismo. O que Yeshua comemorava era a Pessach (Lc 22:8), e ele não vetou ninguém que demonstrasse a fé nele de participar, a única ordenança era "Fazei em memória de mim", somente depois Sha'ul complementou "examine o homem a si mesmo...."

Bom, não concordo que sem me circuncidar eu esteja adequado a participar da Páscoa, no entanto é muito bem observado que o termo Santa Ceia é um termo romano para essa festa. Curioso isso né? Muitos nem percebem.

hashali.....


Só posso te dizer uma coisa, alguns sendo fortes não devem aflingir a mente dos que são fracos. Isso claro no sentido da percepção de alguma coisa. e vc não percebe coisas muito claras.(não estou querendo ofender)

Agooora se vc não comemora a Pesach por conta de não ter cortado o "brinquedinho da mamãe" vc deverá se privar da "santa ceia", usando a LÓGICA que vc criou.

Pronto...
Agora não existe Santa Ceia...

hehehehehe... compreendo seu ponto de vista.

No entanto, como não creio que devemos seguir toda a Lei. Há partes que creio não serem mais necessárias que observamos hoje (a polêmica já levantada sobre a dieta, por exemplo) e considerando que a sta ceia cristã (pão e vinho) apenas simboliza a páscoa judaica, não vejo mal em participar.

Vai ver não vejo mal por ter sido criado ouvindo o famoso refrão: a Lei foi substituída pela Graça! Desta forma que eu não considerava nada da Lei como obrigatório para o messiânico (Hoje tenho repensando um pouco isso) e muito menos considerava a santa ceia (libertação da escravidão do pecado) equivalente à páscoa (libertaçaõ da escravidão no Egito). Na verdade ainda hoje creio que são duas celebrações diferentes, mas quem dera fossem comemoradas sempre no mesmo dia!

PS1:
A propósito, creio que não devemos seguir TODA a LEI porque vejo que nos escritos da Nova Aliança há, aparentemente, muita contradição com o que manda a Lei. Ora parece que Paulo rejeita a Lei para os gentios, ora parece que ele mostra que é mais que evidente que os gentios convertidos devem segui-la,.... só mesmo com muita oração (e creiam, estou mesmo orando a respeito) para compreender definitivamente esses impasses.

PS2:
Aliás, a meu ver, quando há a necessidade de se explicar demais uma passagem é por uma das duas razões: ou a mesma foi muito mal escrita e ficou de difícil compreensão ou então é porque estamos tentanto extrair um entendimento de um texto que não é aquele pretendido pelo autor.

Prisca escreveu:Pronto...
Agora não existe Santa Ceia...

KKKK calma irmã Prisca,..... devagar tudo se ajeita!

Pris eu acho que vc está querendo cumprir "toda a lei de uma vez" rs rs calma compramos a Torah "ontem" lembre-se : Se você é novo no cumprimento das mitsvot, dê um passo por vez. Não pegue uma tonelada – tente sentir-se confortável com as poucas mitsvot que adotou, uma, duas ou três, até que as tenha incorporado em seu estilo de vida.

Lili escreveu:Pris eu acho que vc está querendo cumprir "toda a lei de uma vez" rs rs calma compramos a Torah "ontem" lembre-se : Se você é novo no cumprimento das mitsvot, dê um passo por vez. Não pegue uma tonelada – tente sentir-se confortável com as poucas mitsvot que adotou, uma, duas ou três, até que as tenha incorporado em seu estilo de vida.

Lili

Eu estou calma, e não estou tentando cumprir com toda a lei de uma vez, não sou tão louca, kkkk.
Um passo por vez, eu sei, estou dando um por vez...
Fique em paz, não esquenta comigo não, sou agitada assim mesmo quando decido tirar uma dúvida...

veja, vai-se interessar:

https://www.youtube.com/watch?v=HNlGN5iE9zg&feature=related

irmão HaShaliach

No entanto, como não creio que devemos seguir toda a Lei. Há partes que creio não serem mais necessárias que observamos hoje (a polêmica já levantada sobre a dieta, por exemplo) e considerando que a sta ceia cristã (pão e vinho) apenas simboliza a páscoa judaica, não vejo mal em participar.

Ué... Vc não comemora a Pesach que é uma festa ordenada por D'us, celebrada e tbm ordenada por Yeshua, mas não vê mal comemorar uma festa que a bem da verdade é uma adulteração da pessach, não que seja pecado comemorá-la, mas olhando a fundo vemos nitidamente que a intenção de cria-la na forma que hj é comemorada foi para propositalmente colocar no esquecimento toda a tradição judaica em torna da verdadeira comemoração (Pesach). Aconselho continuar refletindo sobre o assunto.

Vai ver não vejo mal por ter sido criado ouvindo o famoso refrão: a Lei foi substituída pela Graça! Desta forma que eu não considerava nada da Lei como obrigatório para o messiânico (Hoje tenho repensando um pouco isso) e muito menos considerava a santa ceia (libertação da escravidão do pecado) equivalente à páscoa (libertaçaõ da escravidão no Egito). Na verdade ainda hoje creio que são duas celebrações diferentes, mas quem dera fossem comemoradas sempre no mesmo dia!

Eis a questão... Nada há de mais repetirmos todos os dias a celebração com pão e vinho, pois a bem da verdade isso não foi inaugurado da refeição noturna de Yeshua com seus talmidim, isso vem de muito antigamente. Contudo a celebração da "passagem" do Egito para a Terra que mana Leite e Mel tem dia marcado para ocorrer. Assim como os patriarcas foram libertos da opressão, tbm somos libertos através do cumprimento da Pesach em Yeshua. Pare e pense, se a Pesach teve o cumprimento em Yeshua os que são dele não podem celebrar ??? Acho um tanto contraditório a sua lógica!!

Ora parece que Paulo rejeita a Lei para os gentios, ora parece que ele mostra que é mais que evidente que os gentios convertidos devem segui-la

Sha'ul não foi contraditório, e não há mentira na Palavra de YHWH. Paulo sempre foi contra o legalismo, ou seja, salvação provida exclusivamente dos frutos das boas ações, sem a devida medida de fé.

só mesmo com muita oração (e creiam, estou mesmo orando a respeito) para compreender definitivamente esses impasses.

Boa pedida!!

Aliás, a meu ver, quando há a necessidade de se explicar demais uma passagem é por uma das duas razões: ou a mesma foi muito mal escrita e ficou de difícil compreensão ou então é porque estamos tentanto extrair um entendimento de um texto que não é aquele pretendido pelo autor.

Ou ainda não se está dando a devida importância ao contexto do Texto e ao contexto geral ou ainda devido uma mentira ter sido contada mais de uma vez e ela tenha se tornado a "verdade".

,

Concordo contigo irmão Diego, é mesmo contraditória minha posição na relação Pessach x Santa Ceia, no entanto por trinta anos ouvi que nós, gentios não comemoramos a pessach mas sim, e apenas, a santa ceia (rs). De tanto ouvir isso fica difícil desassociar uma coisa da outra, fica difícil pensar que se estou digno de participar da Santa Ceia também estou para participar da Pessach.

Vai saber, com muita oração e estudo vou aprendendo e conseguindo desassociar uma coisa da outra.

Amém Meu irmão...

O Espírito do Eterno falou....

Agora é só desilinhar o novelo, desatando os nós...,


"Portanto, não deixeis que vos perturbe a humanidade quanto ao comer, ou ao beber; nem hesiteis em participar das Festas, ou da Lua Nova, ou dos Shabatot; tais coisas são o prenúncio daqueles que preparam o próprio corpo para ser julgado no Mashiach." (Colossenses 2:16-17 do aramaico)

I Cor 7
18 É alguém chamado, estando circuncidado? fique circuncidado(claro não tem como voltar atráz,rsrs). É alguém chamado estando incircuncidado? não se circuncide.
19 A circuncisão é nada e a incircuncisão nada é, mas, sim, a observância dos mandamentos de YHWH.
20 Cada um fique na vocação em que foi chamado.
...
23 Fostes comprados por bom preço; não vos façais servos dos homens.
24 Irmãos, cada um fique diante de YHWH no estado em que foi chamado.

De-no-vo...Destaque especial!!!!!!!!!

É alguém chamado estando incircuncidado? não se circuncide.
Agora estou provocando, rsrsrs:
não se circuncide
não se circuncide
não se circuncide
não se circuncide

Irmã Priscila, sou muito mas muuuito fã de Star Wars e tenho que lhe dizer que após ler esse seu comentário me veio à mente a seguinte 'mensagem': http://www.nooooooooooooooo.com/


(a propósito, o Darth Vader pronuncia tal palavra no final do último filme da nova série. É sua última frase na película)

haShaliach escreveu:Irmã Priscila, sou muito mas muuuito fã de Star Wars e tenho que lhe dizer que após ler esse seu comentário me veio à mente a seguinte 'mensagem': http://www.nooooooooooooooo.com/


(a propósito, o Darth Vader pronuncia tal palavra no final do último filme da nova série. É sua última frase na película)

KKKKKK!

Olha o rumo que tomou a circuncisão, virou paródia de Star Wars,kkkkk

Num guentei, rsrsrs.

Permita-me:

hashaliach escreveu:
Aliás, a meu ver, quando há a necessidade de se explicar demais uma passagem é por uma das duas razões: ou a mesma foi muito mal escrita e ficou de difícil compreensão ou então é porque estamos tentanto extrair um entendimento de um texto que não é aquele pretendido pelo autor