Quem era o Elohim?

vicente escreveu:Elohim (do hebraico אֱלוֹהִים , אלהים ) é a palavra hebraica
utilizadadesignar divindades e poderes celestiais, em especial YHWH no Tanakh e na Bíblia. Na Torá é o primeiro termo utilizado em relação a divindade, como consta no livro Bereshit/Gênesis: "No princípio criou Elohim aos céus e à terra". Consiste na palavra אלוה (Eloah), com o sufixo plural.
Estudiosos e gramáticos judeus^[1] e cristãos têm afirmado que a forma plural teria o sentido de plural majestático,^[2] ou seja, uma reafirmação do poder da divindade (algo como "Poderosissímo"), apesar de algumas ramificações cristãs reconhecerem aspectos trinitarianos no uso do termo.

Elohim
2) Elohim:
A. Significado - O Forte.
B. Características - É uma palavra usada para o verdadeiro YHWH .

um abraço: vicente

Vicente, me desculpe, mas só pesquisar coisinhas sobre ELOHIM, não te dará a certeza da palavra, e do que ela representa. Mais uma, vc trata de trindade, pois o que pesquisou fala disso. ELOHIM é uma palavra que pode até ser usada para vc, e vc não é divindade.
Dizer que ELOHIM quer dizer O FORTE, é falta de conhecimento do Hebraico.
Mas, não vem ao caso o discutir divindade pela Palavra ELOHIM, mesmo pq, se vc crê que uma 'divindade' é que apareceu à Shaul, está descarecterizando o GADOL ELOHIM, Adon'y.

olá tudo bem
veja como o meu argumento tem fundamentos, eu não afirmo que uma divindade apareceu a Saul, Satanás não é divindade é o YHWH das trevas , divindade só se aplica a YHWH
um abraço; vicente

Darley Avshalom escreveu:

vicente escreveu:Elohim (do hebraico אֱלוֹהִים , אלהים ) é a palavra hebraica
utilizadadesignar divindades e poderes celestiais, em especial YHWH no Tanakh e na Bíblia. Na Torá é o primeiro termo utilizado em relação a divindade, como consta no livro Bereshit/Gênesis: "No princípio criou Elohim aos céus e à terra". Consiste na palavra אלוה (Eloah), com o sufixo plural.
Estudiosos e gramáticos judeus^[1] e cristãos têm afirmado que a forma plural teria o sentido de plural majestático,^[2] ou seja, uma reafirmação do poder da divindade (algo como "Poderosissímo"), apesar de algumas ramificações cristãs reconhecerem aspectos trinitarianos no uso do termo.

Elohim
2) Elohim:
A. Significado - O Forte.
B. Características - É uma palavra usada para o verdadeiro YHWH .

um abraço: vicente

Vicente, me desculpe, mas só pesquisar coisinhas sobre ELOHIM, não te dará a certeza da palavra, e do que ela representa. Mais uma, vc trata de trindade, pois o que pesquisou fala disso. ELOHIM é uma palavra que pode até ser usada para vc, e vc não é divindade.
Dizer que ELOHIM quer dizer O FORTE, é falta de conhecimento do Hebraico.
Mas, não vem ao caso o discutir divindade pela Palavra ELOHIM, mesmo pq, se vc crê que uma 'divindade' é que apareceu à Shaul, está descarecterizando o GADOL ELOHIM, Adon'y.

Darley Avshalom!!!!

Você disse que a palavra Elohim pode ser usada para indicar uma pessoa qualquer,então quer dizer que Elohim não é uma palavra própria de YHWH ou que deveria ser usada somente para se referenciar a ele,você tem alguma referencia nas Escrituras de que essa palavra foi usada para outras pessoas...só curiosidade.

vicente....

Estou pegando no seu pé não é....

Mas cara não é perseguição, mas é que quero lhe ajudar no que eu puder e no que eu souber.

Logo acima o Darley está correto, e abaixo vc cometeu mais um erro. Leia o que Yeshua disse em Jo 10:34, essa é uma citação de Sl 82:6 onde o salmista diz que os filhos de YHWH são elohim, confira tbm Ex: 4:16 onde Arão é chamado de elohim. Obviamente vc terá que ter uma Biblia no Hebraico, para perceber que Elohim não é um nome exclusivo da divindade e que foi usado tbm para os santos, para Yeshua, para o espirito enganador que representava Samuel e para Arão, portanto a fonte a qual o sr. consutou está errada.

olá Diego abre o entendimento
Salmos 82:6 Yeshua confirmou em João 10:34 o contexto está no V33 onde Yeshua estava sendo acusado sendo tu homem ,te fazes YHWH (Elohim) a ti mesmo.
Em resposta como a palavra se fez carne e habitou entre nós João 1:14 ele respondeu como homem não está escrito na vossa lei Eu disse vós sois deuses V35 Pois se a lei chamou de deues (elohim) a serviço da divindade que é YHWH o Elohim maximo a a quem a palavra de YHWH foi dirigida (a Escritura não pode ser anulada, Yeshua mostru aos judeus que não estava blasfemando.V36 até dizr ser Filho de Elohim os judeus atribuiu blasfemia . mas Yeshua não blasfemou como homem foi YHWH ,mas como a palavra ele é YHWH João 1:1 .
um abraço: vicente

Vicente.

Nem consegui entender o que vc quiz dizer, por favor refaça a sua resposta, eu sou ruim em interpretação, e adivinhar é pecado, tente escrever em português para que todos entendam.

Abraço.

Diego escreveu: vicente....

Estou pegando no seu pé não é....

Mas cara não é perseguição, mas é que quero lhe ajudar no que eu puder e no que eu souber.

Logo acima o Darley está correto, e abaixo vc cometeu mais um erro. Leia o que Yeshua disse em Jo 10:34, essa é uma citação de Sl 82:6 onde o salmista diz que os filhos de YHWH são elohim, confira tbm Ex: 4:16 onde Arão é chamado de elohim. Obviamente vc terá que ter uma Biblia no Hebraico, para perceber que Elohim não é um nome exclusivo da divindade e que foi usado tbm para os santos, para Yeshua, para o espirito enganador que representava Samuel e para Arão, portanto a fonte a qual o sr. consutou está errada.

alekhem!
Exato Diego. A única coisa que discordamos é que era espírito enganador, mas é isso aí.
As pessoas podem ser chamadas de elohim, os juízes foram, os anjos também o são.
Outra, divindades são os ídolos das nações.
HASHEM, bendito seja, não é divindade. É o SUPREMO CRIADOR. Não há poder fora dele.

Darley..


é isso ai...

O que falta ser claro a todos, que a Biblia é uma tradição milenar oriunda dos Judeus e não de grego e romanos. O contexto das Escrituras é embasado no Hebraico.
Como diz o Xan:
Não adianta saber grego, se a lingua é o hebraico...

A respeito ao elohim do Texto, espirito enganador era, pois se engodou nas profecias.

.

Diego.
Se me der um tempo, esta noite estarei postando a respeito do que o profeta falou, quando apareceu ao REI.
Do que falam que não se cumpriu, e da cronologia dos fatos, que se supõe ter tido alguns dias, ok?
Um abraço, achy!

aleikhem .

Tens todo tempo do mundo. Sempre são boas as suas postagens, o que lamento é sua pouca participação ultimamente. Mas é isso mesmo.

u'brachah, Lehit'raot!

Darley
Gostei da sua proposta, e sei que vão surgir polemicas quanto o tempo "amanhã" morreras
nem vou me ater a isso, mas pense bem
"e amanhã tu e teus filhos estareis comigo" outra versão diz "todos os teus filhos" conferir então nos originais
Saul tinha 6 filhos, somente três morreram na batalha (Jônatas, Abinadabe e Malquisua).
termino com:"Assim, morreu Saul por causa da trangressão que cometeu contra o Senhor, a qual não havia guardado; e também porque buscou a adivinhadora para a consultar e não buscou ao Senhor, que por isso o matou, e transferiu o reino a Davi, filho de Jesse" I Crônicas 10:13,14.
Saul morreu não porque a pitonisa falou através do espirito de engano mas porque consultou tal espirito.

Das três previsões ele só acertou 1
porque sabe que o salario do pecado é a morte.

Eunice. Depois de dias, lembrei de que me comprometi a averiguar esta interpretação. Vamos lá.


A palavra hebraica El, quer dizer D EUS. O plural da palavra El é Elohim, e quer dizer deuses. El, portanto, é a raiz da palavra Elohim ou Eloah, que também é usada para designar YHWH no singular. No aramaico bíblico, língua falada pelos judeus após o cativeiro, a palavra YHWH era Elah, que no plural é Elohim. Não há em toda a Bíblia nenhuma outra palavra para designar YHWH. Até para os falsos deuses era usada a palavra Elohim (Ex. 18:11).

Concordo que os deuses das nações são chamados ELOHIM, também. Porém, Elohim é plural de Eloah, e não de El, que tem seu plural em ELIM. EL, significa poder, enquanto Elim poderes. Assim tbm Eloah e Elohim, respectivamente.
O Aramaico, é Alah, de onde o Pluaral é Alahim.


Saul não foi entregue nas mãos dos filisteus (1Sm 28.19): A falsa profecia da vidente diz que Saul viria a ser “entregue nas mãos” dos filisteus. Mas o fato é que Saul se suicidou (1Sm 31.4),
"E Shemuel disse:...o ETERNO Se desviou de ti e Se tornou seu inimigo, e o ETERNO te fez conforme falou através de mim, pois o ETERNO rasgou o reino de tua mãoe o deu a teu próximo, a Dauid, porquanto não deste ouvidos à voz do ETERNO e não executaste o furor de Sua ira contra Amalec; por isso o ETERNO te fez assim, hoje" (1 Sm28:16-18)
Isto foi Shemuel que disse ao rei, e se confirma em 1Sm 15:18-28.
Quando o profeta fala no vers. 19, que " o ETERNO entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus", não fala de sua morte. A morte será consequência do 'entregar'. Como vc tenta explicar abaixo, e definhar a ESCRITURA, a rebeldia dos israelim em desafiar a IRA de H", segundo a Shaul, resultaria em sua entrega e posterior mortandade, como vemos em 31:1:"E os filisteus lutaram contra Israel, e os homens de Israel fugiram de diante dos filisteus, e caíram mortos na montanha de Guilbôa."
Os israelim forma entregues nas mãos de Filistim, e fugindo, caíram mortos.
Assim, também os filhos de Shaul, e aqui entra a grande discórdia de vcs que creem que o 'espítito malígno' errou. MAs, como não o era, e sim o profeta Samuel, ele acertou, pois somente 3 de seus filhos estavam no combate, e foi estes que morreram. O profeta não fala de todos os seus filhos, e sim doa que estavam em combate: Yonatan, Abinadab e Malki-Shúa. Os demais não estavam em batalha, senão estariam mortos igualmente.
Ficaram vivos, Eshboshet e Harmoni, além do filho de Yonatan, e neto de Shaul, Mefisboshet (Mefisbaal).
Shaul realmente, se vendo nas mãos do filisteus, preferiu suicidar-se, a ser pego. Os filisteus o acharam, junto com seus filhos nas montanhas de Guilbôa.

e veio parar nas mãos dos homens de Jabes-Gileade (1Sm 31.11-13). Saul apenas passou pelas mãos dos filisteus. Infelizmente, o pseudo-Samuel não podia prever esse detalhe. Pode ser usado como argumento contrário dizer que “ser entregue nas mãos” biblicamente não significa ser morto e sim ser cercado, tomado, vencido, conquistado, ficar sob pressão e no poder de outro. Que Sansão, conforme o texto bíblico diz, foi entregue nas mãos dos filisteus e de fato Sansão nunca foi morto por eles mas, assim como Saul, Sansão se matou. De fato “ser entregue nas mãos” a principio, realmente não significa ser morto, mas quando lemos toda a parte “a” do versículo “19”: “O Senhor entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo...”, vemos que o “entregar nas mãos” de Saul, iria resultar sim em morte, sendo que Saul se suicidou, detalhe não previsto na profecia tornando a mesma ambígua. Se não soubéssemos do detalhe do suicídio de Saul a interpretação única seria a de que os filisteus o matariam, o que não aconteceu.Não morreram todos os filhos de Saul (“...tu e teus filhos, [28.19]”), como insinua essa outra profecia obscura: Ficaram vivos pelos menos três filhos de Saul: Is-Bosete (2Sm 2.8-10), Armoni e Mefibosete (2Sm 21.8). Apenas três morreram, como indicam clara e objetivamente as passagens seguintes: 1Sm 31.2,6 e 1 Cr 10.2,6.[/b]
O suicídio de Shaul foi o resultado de estar encurralado. Seus filhos foram mortos pelos Filisteus, e seu engano em contar 6 filhos se dá pela soma, apenas Harmoni e Eshbaal (Eshboshet)sobreviveram, pois não estavam em batalha. Morreria quem lá estivesse, e a descendência de Shaul acabou em 2 Sm 21. Porém, o acabar com a dinastia de Shaul, nada tem a ver com a batalha.

"E o ETERNO também entregará Israel contigo na maõ dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estarão comigo; também o acampamento de Israel o ETERNO entregará na mão dos filisteus." 1Sm 28:19

Bem, os israelitas estavam agrupados para a batalha. Estavam em Gilbôa (4), e os filisteus em Shunem, de frente. De noite, ou seja, ao iniciar o dia judaico, Shaul encontra com a necromante, que antes de chamar a Samuel, o vê aparecer, sem que seja evocado:"A quem farei subir a ti?...FAzê-me subir a SHEMUEL. E a mulher viu a Shemuel e gritou e alta voz..."
Nesta noite, ou seja no hoje, o profeta lhe disse: amanhã, ou seja, depois da claridade daquele dia, que se iniciara com a noite. A batalha do dia seria crucial para que se cumprisse a palabra de Samuel. Os cap 29 e 30 não são uma cronologia do fato da aparição do profeta. Estes cap, aí sim, entra na contagem que a Eunice faz, não da mesma forma de dias (18?), porém não tem o seu tempo dentro da conversa de Sahaul com Shemuel. Na luta do dia, Israel é perseguido, e muitos tombam mortos. Shaul e seus 3 filhos também. No dia seguinte (1Sm 31:8), o amanhã, shaul já estava com Samuel, morto, e descansando. Samuel foi INQUIETADO (28:15), porém depois voltou ao sono, assim como Sahaul e os demais, que morrendo se juntaram a ele.
Nâo há cronologia entre a aparição de Samuel, e os dias de David. Apenas que quando o moço amalekita aparece, no mesmo dia da derrota de Israel, imaginando ganhar alguma fama com (ai sim) sua mentira.(2Sm 1).

Os dois dias que Dauid se encontra em Tsiclag acontece antes da morte do rei. Ao 3º dia de sua volta é que o rapaz o avisa, e não tem nada a ver com os dias em que a aparição de Samuel aconteceu.
Bem, breve respondo mais uma questão.
!

Na minha biblia não diz que a necromante conversou com o D'iabo e sim com samuel e obsereve abaixo que teve o seu cumprimento, o que acontece é que torcem a palavra, pois o Senhor Yeshua disse que o que morre é o corpo e não a Alma que só poderá ser aniquilada no Juizo sendo lançada no lago de fogo.

Porque mentir contra Yeshua????
Porque????

(I Samuel 28:3) - E Samuel já estava morto, e todo o Israel o tinha chorado, e o tinha sepultado em Ramá, que era a sua cidade; e Saul tinha desterrado os adivinhos e os encantadores.
(I Samuel 28:4) - E ajuntaram-se os filisteus, e vieram, e acamparam-se em Suném; e ajuntou Saul a todo o Israel, e se acamparam em Gilboa.
(I Samuel 28:5) - E, vendo Saul o arraial dos filisteus, temeu, e estremeceu muito o seu coração.
(I Samuel 28:6) - E perguntou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas.
(I Samuel 28:7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela. E os seus criados lhe disseram: Eis que em En-Dor há uma mulher que tem o espírito de adivinhar.
(I Samuel 28:8) - E Saul se disfarçou, e vestiu outras roupas, e foi ele com dois homens, e de noite chegaram à mulher; e disse: Peço-te que me adivinhes pelo espírito de feiticeira, e me faças subir a quem eu te disser.
(I Samuel 28:9) - Então a mulher lhe disse: Eis aqui tu sabes o que Saul fez, como tem destruído da terra os adivinhos e os encantadores; por que, pois, me armas um laço à minha vida, para me fazeres morrer?
(I Samuel 28:10) - Então Saul lhe jurou pelo SENHOR, dizendo: Vive o SENHOR, que nenhum mal te sobrevirá por isso.
(I Samuel 28:11) - A mulher então lhe disse: A quem te farei subir? E disse ele: Faze-me subir a Samuel.
(I Samuel 28:12) - Vendo, pois, a mulher a Samuel, gritou com alta voz, e falou a Saul, dizendo: Por que me tens enganado? Pois tu mesmo és Saul.
(I Samuel 28:13) - E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra.
(I Samuel 28:14) - E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.
(I Samuel 28:15) - Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e YHWH se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer.
(I Samuel 28:16) - Então disse Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o SENHOR te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo?
(I Samuel 28:17) - Porque o SENHOR tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o SENHOR tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi.
(I Samuel 28:18) - Como tu não deste ouvidos à voz do SENHOR, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o SENHOR te fez hoje isto.
(I Samuel 28:19) - E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus.
(I Samuel 28:20) - E imediatamente Saul caiu estendido por terra, e grandemente temeu por causa daquelas palavras de Samuel; e não houve força nele; porque não tinha comido pão todo aquele dia e toda aquela noite.

Esse tópico foi fundido pois o assunto já é abordado.
Por favor certifiquem-se antes de criarem novos tópicos se o assunto já não foi explorado.

A Moderação.

Acho que Abrãao deu uma aliviada lá no Hades e deixou o espirito de Samuel dar umas voltinhas, só o rico que não pôde. (parabola)

kkkkkkkkkkkkkk.....


Camilo aqui é um forum judaíco messiânico, não temos a crença que espirito fique perambulando por ai, isso é coisa de espiritualista.

O texto deixa muito claro que a mulher viu um homem envolto em uma capa, e que Saul deduziu (pois não via) que era Samuel, dai em diante segue o texto sobre a erronea dedução de Saul.

A alma não morre até o juizo, Yeshua disse que são duas mortes a 1ª do Corpo e a 2ª da Alma.
"E não temais os que matam o Corpo e não podem matar a Alma"

Isso é fato!!!

O porém está no que os mortos fazem durante esse intervalo de tempo.

Mais de 50 passagens da BIBLIA apontam para a inatividade dos mortos atestando que somente na ressurreição do ultimo dia eles sucitarão.

Yeshua mesmo disse sobre a inatividade de Lázaro e da filha de Jairo, e ainda comparou a morte a um sono.

Samuel jamais poderia estar ali presente naquele ato pecaminoso de consulta aos mortos como a Torah indica.

Diego, onde diz que Shaul deduziu? Onde diz que Shaul, não vc ou qualquer ensinador cristãoo deduziu??

xiiii, vc falou tanta abobrinha e nem se quer se deu o trabalho de ler o Texto??

É mais fácil sair pelos fundos que responder sinceramente.
Onde diz que Shaul, o 1º rei de Israel, DEDUZIU que era Shemuel, hanavi?

Darley
Porque o escritor destas passagens biblicas identificaram como sendo SAMUEL e não ao D'IABO o personagem quem conversou com Saul.
Será que Saul foi enganado pela Necromante?????

Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou.
(I Samuel 28:15) - Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir?

Sim, Camilo. O Judaísmo acerta em crer desta forma, porém os cristianiismo em totalidade defende que era um 'demo'.
Por isso, continuo a perguntar ao Diego: Onde diz que Shaul DEDUZIU ser hanavi?

Faço minhas as palavras do Darley!
Diego: Onde diz que Shaul DEDUZIU ser hanavi?