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Quem sou eu!!
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Xan Berg
Marcos Grano
Pr .Rui
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Torah Web :: Escrituras :: Assunto geral
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Quem sou eu!!
Olá;
Gostaria de lançar este tema para debate, a Biblía nos dá todas as respostas e por conseguinte espero ter um debate saúdavel sobre esse assunto; que no meu entendimento é fundamental para medirmos o gº de entendimento das escrituras.
Se eu não souber quem sou eu, de onde venho, oque faço aqui e para onde vou, não tenho condição de debater as aescrituras segundo a visão de Yeshua haMashiach e do YHWH de Abraão, de Isaque e de Israel.
Gostaria de lançar este tema para debate, a Biblía nos dá todas as respostas e por conseguinte espero ter um debate saúdavel sobre esse assunto; que no meu entendimento é fundamental para medirmos o gº de entendimento das escrituras.
Se eu não souber quem sou eu, de onde venho, oque faço aqui e para onde vou, não tenho condição de debater as aescrituras segundo a visão de Yeshua haMashiach e do YHWH de Abraão, de Isaque e de Israel.
Re: Quem sou eu!!
Sou Marcos Aurélio, tenho herança biológica de Shem, Yafé, Cam.
De Shem, minha crença em YHWH echad, por isso sou descendente de ysraelita, recebi a Torah.
De Yafé, andei desgarrado, como se estivesse neutro nesta batalha espiritual.
De Cam, herdei a idolatria e me tornei rebelde.
Shem falou mais alto, peregrinei com Avraham mas acabei no Egito, saí em Pêssach, andei pelo deserto, cheguei ao monte em Sinai, Moshê me entregou a Torah, fui ao encontro do Mashiach, então minha alegria se exaltou, Ele veio e disse que voltaria. Voltei a ser hebreu como foi Avraham, mas agora tenho a Torah e o Mashiach!
Sou este, que sabe para onde vai!
De Shem, minha crença em YHWH echad, por isso sou descendente de ysraelita, recebi a Torah.
De Yafé, andei desgarrado, como se estivesse neutro nesta batalha espiritual.
De Cam, herdei a idolatria e me tornei rebelde.
Shem falou mais alto, peregrinei com Avraham mas acabei no Egito, saí em Pêssach, andei pelo deserto, cheguei ao monte em Sinai, Moshê me entregou a Torah, fui ao encontro do Mashiach, então minha alegria se exaltou, Ele veio e disse que voltaria. Voltei a ser hebreu como foi Avraham, mas agora tenho a Torah e o Mashiach!
Sou este, que sabe para onde vai!
Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
Olá Marcos Aurélio;
achei bem delineado, mas permita-me perguntar-lhe com alguém pode ter herança biológica proveniente de 3 irmãos?
Estou certo que a sua herança biológica provém de Adão e segue a Noé; pode até seguir a Sem ou a Cão ou Jafe, mas aos 3 não me parece provavel.
Creio até que consegui entender para aonde você quer apontar sob o ponto de vista espiritual, mas na pratica me parece impossivel, porque assim estaria justificando o pecado por si praticado e atribuindo a culpa a Cão, deixando a sua culpa de lado!!
achei bem delineado, mas permita-me perguntar-lhe com alguém pode ter herança biológica proveniente de 3 irmãos?
Estou certo que a sua herança biológica provém de Adão e segue a Noé; pode até seguir a Sem ou a Cão ou Jafe, mas aos 3 não me parece provavel.
Creio até que consegui entender para aonde você quer apontar sob o ponto de vista espiritual, mas na pratica me parece impossivel, porque assim estaria justificando o pecado por si praticado e atribuindo a culpa a Cão, deixando a sua culpa de lado!!
Re: Quem sou eu!!
Marcos Aurélio;
Quem você conheceu primeiro; a Totah ou Yeshua?
E de onde você vem?
e o que faz aqui?
E sabendo para onde vai, quer compartilhar conosco e nos informar?
Quem você conheceu primeiro; a Totah ou Yeshua?
E de onde você vem?
e o que faz aqui?
E sabendo para onde vai, quer compartilhar conosco e nos informar?
Re: Quem sou eu!!
Caríssimo, conheci primeiro um romano, fui seduzido por ele,me prostrei perante ele. Quando conheci a Torah, ele me libertou do romano e me conduziu a Yahshua. Então a Torah primeiro, depois Yahshua, senão poderá conhecer o romano e se enganar.por Pr .Rui Hoje à(s) 7:32 am
Marcos Aurélio;
Quem você conheceu primeiro; a Totah ou Yeshua?
E de onde você vem?
Venho lutando para escapar de roma, meus antepassados foram perseguidos por ela. Venho de um sistema maligno criado para afastar os homens do Criador. Estou me imunizando dos efeitos da boca da besta, do dragão e do falso profeta.
Meu mestre Yahshua ordenou levar a Torah a todos os povos, nações, tribos e línguas para que se convertam e saíam da babilônia, principalmente escapar do falso profeta. O falso profeta fala pela boca dos homens maus, estes que fingem conhecer YHWH mas negam Sua Torah!e o que faz aqui?
Minha missão? Ensinar a saírem do Egito, receberem a Torah e encontrarem com o verdadeiro Mashiach.
E sabendo para onde vai, quer compartilhar conosco e nos informar?
Muitos pensam em ir para Israel, mas somos tantos que não comportaria todos os ysraelitas naquela região. Ensinamos que a teshuvah, ou seja, voltar ao Criador, criando em sua casa o verdadeiro Ysrael, pela Torah e pelo Mashiach. Viva e pratique em sua terra que YHWH te dá, sim, viva como verdadeiro ysraelita, então as ruach iguais as rãs que sai da boca do dragão, da besta e do falso profeta não te atingirão, pois estará protegido pela Torah e pelo Mashiach.
Sem a Torah, o romano pode te enganar!
!
Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
, pastor Rui;
Para que nos conheçamos um pouco mais, poderia nos responder as mesmas perguntas que nos fizestes? Na mesma ordem? Obrigado!
Para que nos conheçamos um pouco mais, poderia nos responder as mesmas perguntas que nos fizestes? Na mesma ordem? Obrigado!
Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
Pr Rui postou:
Estou certo que a sua herança biológica provém de Adão e segue a Noé; pode até seguir a Sem ou a Cão ou Jafe, mas aos 3 não me parece provavel.
Herança de Adam = pecado, morte, isto eu tenho, hehe.
Noé, continuou com a herança de Adam, mas deixou três filhos, todos herdeiros de Adam.
Pastor Rui, estamos no ano 5.773, e os três filhos de Noé nasceram a mais de 3.500 anos passados. Deles, caríssimo, descendem todos os povos, tribos, línguas e nações. Nunca se separaram de forma a nunca se encontrarem, portanto, se fundiram e se transformaram em todos os povos, linguas e nações.
Se isto não responder tua pergunta, poderemo aprofundar este estudo.
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Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
Olá amigo; percebo que está em amargura de coração, as suas observações não transmitem o amôr que Yeshua ensinou que fosse levado aos "romanos" como vc/ lhes chama. eu os chamaria de gentios.
...bem quanto a mim, posso afirmar que eu só sei que me encontro no Sl 87;5-6
também me encontro em 2Co 5;17 e em 1Jo 3:2 portanto, sou filho de YHWH, se judeu ou romano, não sei, só o Senhor sabe...
estou aqui para governar a terra em parceria com YHWH, debaixo de toda a submissão, tento fazer jus ás gerações de Noé (que para mim não são os seus filhos), mas, isso veremos mais tarde se vc/ não desistir antes!
...venho do Eden e vou para a Nova Jerusalém Celestial, se permanecer de pé...
A paz de Nosso Senhor Yeshua haMashiach esteja contigo!
...bem quanto a mim, posso afirmar que eu só sei que me encontro no Sl 87;5-6
também me encontro em 2Co 5;17 e em 1Jo 3:2 portanto, sou filho de YHWH, se judeu ou romano, não sei, só o Senhor sabe...
estou aqui para governar a terra em parceria com YHWH, debaixo de toda a submissão, tento fazer jus ás gerações de Noé (que para mim não são os seus filhos), mas, isso veremos mais tarde se vc/ não desistir antes!
...venho do Eden e vou para a Nova Jerusalém Celestial, se permanecer de pé...
A paz de Nosso Senhor Yeshua haMashiach esteja contigo!
Re: Quem sou eu!!
Se és profeta para ler meu coração como fazia Eliyahu (Apelidado de Elias), então não precisa perguntar nada, quanto amargura que vês, talvez esteja olhando com olhos romanos como bem dissestes. Mas se governas em parceria com YHWH, a Torah deveria ser tua bandeira como também o Mashiach! Yahshua haMashiach!Pastor Rui disse:
Olá amigo; percebo que está em amargura de coração, as suas observações não transmitem o amôr que Yeshua ensinou que fosse levado aos "romanos" como vc/ lhes chama. eu os chamaria de gentios.
Última edição por Marcos Grano em Seg Ago 04, 2014 2:48 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : erro)
Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
Pr Rui disse:
Olá amigo; percebo que está em amargura de coração, as suas observações não transmitem o amôr que Yeshua ensinou que fosse levado aos "romanos" como vc/ lhes chama. eu os chamaria de gentios.
Pastor Rui, seja romano, grego, babilônico, seja de onde for, sem a Torah continua sendo romano, grego, babilônico, seja de onde for.
Mas se receber a Torah e usar ela como lâmpada, não desviando para a direita nem para a esquerda, então, serás enxertado na "boa oliveira" se transformando em um bom ysraelita! Sha'Ul escreveu isto para os romanos, afirmando que o Mashiach garante isto em YHWH!
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Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
...A boca só falo do que está cheio o coração!
Nunca questionei a importância da Torah, parece-me que o seu raciocinio esta desfocado do tema lançado, mas, continuo querendo aprender com você!!
Nunca questionei a importância da Torah, parece-me que o seu raciocinio esta desfocado do tema lançado, mas, continuo querendo aprender com você!!
Re: Quem sou eu!!
...também alguns dos fariseus queriam saber quem era Yeshua, não para aprenderem com Ele, mas para pegarem Ele, assim também hoje temos muitos que carregam a Toráh e não conseguiram ainda se libertar da maldição de Cão, insistindo em lançar pedras!
Não foram os romanos que mataram o Rei dos judeus!
Não foram os romanos que mataram o Rei dos judeus!
Re: Quem sou eu!!
Levantaram-se os reis da terra, e os príncipes se ajuntaram à uma contra o Senhor e contra o seu Ungido. Porque, verdadeiramente, contra o teu santo Filho Yeshua, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel, para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer. - Atos 4:26-28.
Re: Quem sou eu!!
cuidado, porque foi um romano que dividiu a palavra de YHWH em cap. e vs. talvez para te enganar e agora te ser tão útil para justificar isoladamente o que vc/ defende!!!!
Re: Quem sou eu!!
Pr .Rui escreveu:...também alguns dos fariseus queriam saber quem era Yeshua, não para aprenderem com Ele, mas para pegarem Ele, assim também hoje temos muitos que carregam a Toráh e não conseguiram ainda se libertar da maldição de Cão, insistindo em lançar pedras!
Não foram os romanos que mataram o Rei dos judeus!
E quem foi ???
Re: Quem sou eu!!
Pastor Rui, muitos erram o caminho por ignorância, outros sabem o porque de desejarem conhecer o monte Tzion, e isto, este sentimento não pode ser expressado por um romano ou grego, pois seus corações estão nos elohim de seus países. Ser ysraelita é amar o Monte Tzion e Yahushualayim, cidade do Melech Gadol, ser ysraelita é amar YHWH, Elohim dos ysraelitas. Amar YHWH é amar tudo que Ele enviou, e Ele enviou primeiro a Torah, preparando o caminho para a chegada do Melech Gadol. Ninguém pode dizer que Yahshua é YHWH se não for pela Ruach que é Kadosh!
Se tens a Torah e cumpre seus preceitos, aplicando em tua vida o que a Torah te ordena, então é um ysraelita!
Shabat shalom!
Se tens a Torah e cumpre seus preceitos, aplicando em tua vida o que a Torah te ordena, então é um ysraelita!
Shabat shalom!
Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
...ai vc/ já esta partindo para a agreção e isso é tolice na qual não quero entrar.
Paz
Paz
Re: Quem sou eu!!
...sabe Marcos, quem deu a vida por mim, não foi um judeu qualquer, foi o rei dos judeus e por isso eu hoje posso viver em liberdade e dizer que é judeu o que o é circuncidado no coração e essa circuncisão só pode ser feita pelo amôr e nunca pelo ódio ou facciosismo e ignorancia. Quando alguém que se propõe ser de Yeshua afirma que os romanos tem outros deuses, é sinal que ainda tem muito para aprender, porque está escrito: "ouve ó Israel (Jacó convertido) o senhor teu YHWH é unico" e ainda "fora de mim não há YHWH". Sealguém te disser que tem outro YHWH, é mentira. Esse alguém não posso ser eu, mas foi vc/ e então não consigo entender a sua doutrina!!
Re: Quem sou eu!!
aleichem;
Se pronunciamos palavras agressivas, se alguém neste tópico dirigiu qualquer palavra agressiva ao Pr Rui, se nós assim fizemos, por favor apontem tal atitude agressiva, e pediremos desculpas!
!
Se pronunciamos palavras agressivas, se alguém neste tópico dirigiu qualquer palavra agressiva ao Pr Rui, se nós assim fizemos, por favor apontem tal atitude agressiva, e pediremos desculpas!
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Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
..."este sentimento não pode ser expressado por um romano ou grego, pois seus corações estão nos elohim de seus países"
Se vc/ não quiz ser agressivo, então não entendi essa frase.
Que eu tenha conhecimento, vc/ está num diálogo comigo e por conseguinte senti que vc/ estava falando para mim. Se assim não for, me perdoe esse mal entendido.
Se vc/ não quiz ser agressivo, então não entendi essa frase.
Que eu tenha conhecimento, vc/ está num diálogo comigo e por conseguinte senti que vc/ estava falando para mim. Se assim não for, me perdoe esse mal entendido.
Re: Quem sou eu!!
a todos, o diálogio está interessante :-)
mas não saiam do foco por causa dos mal entendidos....
Só uma chamada de atenção, o mundo perante o Eterno está dividido entre filhos e criaturas, ou judeus e gentios, estando nós num forúm Messiánico podemos começar por usar os adjectivos adequados, seria mais interessante, o que vocês acham?
Creio que todas as religiões cristãs estão muito romanizadas , porque lhes falta a essencia da doutrina da Torah!
Bom eu descendo de Sem, da tribo de Binyamin e amo a Yeshua meu mais que querido HaMashiach e ao Eterno Elohim.
A quem quer ser sem sucedido com as bençãos do Pai, deixo-lhe um conselho segundo a Sua Palavra; obedeça-lhe, santifique-se tenha intimidade diária com Ele através do diálogo e da Leitura da sua Santa Torah, achega-se a D'us que Ele se achegará a Si.
Aprenda a amá-lo de toda a sua alma corpo e Espirito e tudo lhe sucederá bem: Pois YHWH bem sabe os projectos que tem para a sua vida, projectos de vida e não de morte para que a sua bênção abunde sobre a sua vida e quer vc seja muito feliz mesmo que isso implique sofrer por causa da sua Palavra, mandamentos e preceitos vc o fará com alegria e mesmo assim se sentirá o mais feliz e desejado de seus filhos!
mas não saiam do foco por causa dos mal entendidos....
Só uma chamada de atenção, o mundo perante o Eterno está dividido entre filhos e criaturas, ou judeus e gentios, estando nós num forúm Messiánico podemos começar por usar os adjectivos adequados, seria mais interessante, o que vocês acham?
Creio que todas as religiões cristãs estão muito romanizadas , porque lhes falta a essencia da doutrina da Torah!
Bom eu descendo de Sem, da tribo de Binyamin e amo a Yeshua meu mais que querido HaMashiach e ao Eterno Elohim.
A quem quer ser sem sucedido com as bençãos do Pai, deixo-lhe um conselho segundo a Sua Palavra; obedeça-lhe, santifique-se tenha intimidade diária com Ele através do diálogo e da Leitura da sua Santa Torah, achega-se a D'us que Ele se achegará a Si.
Aprenda a amá-lo de toda a sua alma corpo e Espirito e tudo lhe sucederá bem: Pois YHWH bem sabe os projectos que tem para a sua vida, projectos de vida e não de morte para que a sua bênção abunde sobre a sua vida e quer vc seja muito feliz mesmo que isso implique sofrer por causa da sua Palavra, mandamentos e preceitos vc o fará com alegria e mesmo assim se sentirá o mais feliz e desejado de seus filhos!
Eunice- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
Pr .Rui escreveu:cuidado, porque foi um romano que dividiu a palavra de YHWH em cap. e vs. talvez para te enganar e agora te ser tão útil para justificar isoladamente o que vc/ defende!!!!
Não estou utilizando versiculos isoladamente, até porque Yeshua veio para resgatar a humanidade, e não somente / unicamente os judeus, além de que o principio do Eterno expresso na Torah (fundamento de toda Escritura) é de aceitar dentro da comunidade de Israel a todos estrangeiros que desejarem fazer parte do povo e seguir os principios de Eterno, este é um fato presente desde a saida do povo de Israel da escravidão egipcia. Lembrando que, segundo os ensinamentos de Paulo, os gentios que são enxertados na comunidade de Israel passam a fazer parte das promessas e heranças destinadas aos nossos patriarcas.
Se os judeus em geral tivessem aceito o fato de Yeshua ser o messias, da mesma forma Ele seria julgado, condenado e morto pelo imperio Romano, como o foi, e com o mesmo argumento que escreveram na plaquinha pregada no madeiro, afinal de contas Yeshua era popular e representava problemas para o governo de Pilatos, ainda mais depois de ter entrado em Jerusalem da maneira descrita em Mateus 21:1-10.
Em Hebreus caipulo 10 vemos claramente que o objetivo de Yeshua era vir subistituir o tipo de sacrificio representado pela morte do cordeiro - em concordancia com Genesis 22:1-13 - , logo, de uma forma ou de outra Yeshua morreria.
Sugiro que leia a materia no link abaixo:
http://www.torahweb.net/t209-judeus-e-gentios#1063
Re: Quem sou eu!!
Aqui tratamos de ideologias e não de pessoas, quando me refiro a romano, grego, babilônico, estou pretendendo dizer que todos que seguem os deuses destes impérios, são subordinados ao reinado destes impérios.
Estamos dizendo também que ao sair destes impérios, isto é, não se submeter as leis destes impérios, receber a Torah e segui-la, sem se desviar, então, não será mais romano, grego, babilônico, e passará a ser incorporado ao povo de YHWH, isto é ser ysraelita. Isto parece soar agressivo? Se for, nos desculpe!
!
Estamos dizendo também que ao sair destes impérios, isto é, não se submeter as leis destes impérios, receber a Torah e segui-la, sem se desviar, então, não será mais romano, grego, babilônico, e passará a ser incorporado ao povo de YHWH, isto é ser ysraelita. Isto parece soar agressivo? Se for, nos desculpe!
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Marcos Grano- Membro
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Religião :- Judeu messiânico
Re: Quem sou eu!!
Olá Eunice;
Estou nesse espírito e apreciei a sua reflexão e colocação.
A moderaçõa também é fruto do espírito.
Descender de Sem, é algo que não pode ser questionado, mas dele e de seus dois irmãos...!!!! é no minimo anti-bíblico.
Estou nesse espírito e apreciei a sua reflexão e colocação.
A moderaçõa também é fruto do espírito.
Descender de Sem, é algo que não pode ser questionado, mas dele e de seus dois irmãos...!!!! é no minimo anti-bíblico.
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