Versículos "inválidados".

não é questão de ser ou não ser mau usuário da Bíblia. É questão de pensar diferente, de ter outra visão a respeito do mesmo assunto.

Não fosse isso haveria apenas UMA, e somente UMA, vertente religiosa.... inclusive no judaísmo que tem muito menos subjetividade justamente em razão desse permanece ou não permanece na integralidade a Lei. Mas como você mesmo já disse, há diversas vertentes do próprio judaísmo. O cristianismo não é mais que reflexo disso.

Queridos... .
Medidos e bem pesados, creio em dois versos (além dos do Xãn muito bem citados) que aniquilam de uma vez a suposta abolição da Lei por parte de Yeshua.
Eis o primeiro:
"Abriu-se o santuário de YHWH que está no céu, e no seu santuário foi vista a ARCA DO SEU PACTO; e houve relâmpagos, vozes e trovões, e terremoto e grande saraivada." (aP 11:19) Vamos medir e pesar este verso?
O Apóstolo João escreveu o Apocalipse mais ou menos em 100 d.C.; e os pouco mais atentos estudantes das Escrituras, sabem exatamente porque aquela "caixa" recoberta de ouro se chamava assim não é mesmo? Porque o Pacto, As Tábuas com a Lei estavam postas lá dentro (e mais dois itens).
Pois bem... O apóstolo João, 100 anos depois da "abolição", numa visão diz que No Santuário que está No Céu (O verdadeiro tabernáculo do qual o de Moisés era apenas uma sombra (Hb 8:2)), viu a Arca Da Aliança? Rapaz se eu tivesse qualquer dúvida quanto a voga da Lei, ao ler tal visão, a dúvida seria exterminada como de fato o foi em minha vida.
A não ser que este seja apenas "mais um versículo inválido"!

Outro verso:
"Então voltaram e prepararam especiarias e unguentos. E no sábado repousaram, conforme o mandamento." (Lucas 23:56)
Este é um dos meus favoritos versos. Apresente-o a um antinomista e lhe diga que foi escrito por volta do ano 65 d.C, para testar sua criatividade.
Se no ano 65 d.C. os CRISTÃOS se referem ao Shabat como tendo fonte NO MANDAMENTO, e ainda mais que, se sugere este evangelho ter sido escrito para os gentios; isto me leva a crer que Yeshua nunca deu a idéia de que veio abolir o Shabat. Que as mulheres fizeram o correto pois que são lembradas no ano 65 d.C. mais ou menos, como piedosas (conforme o mandamento) e de que os gentios foram instruídos no mandamento (pois sabiam do que Lucas estava falando).
É isso.

Bem meu irmão... Acho que só posso pedir para você ler Hebreus ok?
Todo o livro.
Se não entender poderemos dialogar sobre.
Lá fala por exemplo que Yeshua ministra em nosso favor como sacerdote "ministro do santuário, e do verdadeiro tabernáculo, que o Senhor fundou, e não o homem." "VERDADEIRO TABERNÁCULO, NÃO FEITO POR MÃOS"

Hb 6:19, 20 - a qual temos como âncora da alma, segura e firme, e que penetra até o interior do véu; aonde Yeshua, como precursor, entrou por nós, feito sacerdote para sempre, segundo a ordem de Melquisedeque.

Tá bom irmão??
Abraço

jefte! Que tal ler as escrituras com os óculos hebraico em vez de ler-la com os óculos romanos...Quem sabe voce não verá... Nao adianta ficar aqui tentando provar algo tão distorcido e adulterado que o espírito de Roma fez com a escritura... Pense!!! To falando isso para o seu próprio beneficio....

Irmão Jefté a Paz.
Bem antes de mais nada estou esperando para ver a sua criatividade quanto ao segundo verso que apresentei e minha argumentação posterior.

De qualquer forma, quanto ao primeiro verso, a sua argumentação é esta, de que devemos evitar meditar em qualquer outra coisa que não seja Yeshua?
Salmos 143:5 - "Lembro-me dos dias antigos; considero todos os teus feitos; medito na obra das tuas mãos."
Hebreus 9: 24 - "Pois haMashiach não entrou num santuário feito por mãos, figura do verdadeiro, mas no próprio céu, para agora comparecer por nós perante a face de YHWH"
Sabe que mãos fizeram o Santuário que há no céu?
As Mãos do ETERNO o construíram. Ao contrário de você irmão... eu prefiro meditar nas obras das mãos do Senhor.

Jefté escreveu:Olá Deborah
Tudo bem??

Na verdade, querida irmã, precisamos lê-la c/ a mesma virtude pela qual fez c/ que Abel oferecesse a YHWH maior sacrifício do que Caim, a saber: Fé!
Por ela os antigos alcançaram bom testemunho...
Nessa época nem se nomeavam hebreus... romanos... mas existia fé!
o mesmo prevalece hoje; aliás, os hebreus não têm muito de que se gloriar não! afinal a nação é incrédula a C_risto!

Pois é, mas segundo as promessas divinas, o plano de YHWH sempre esteve vigencia nos judeus remanescentes que creram em Yeshua e deram seguimento no testemnunho do Messias relatado na Torah, profetas e salmos.

É um grande equívoco tentar invalidar os planos de YHWH gereralizando e associando os fieis com os injustos e, se tratando de nação, por acaso existe alguma perfeita segundo a vontade de YHWH? Quem dera se ao menos houvesse NO MUNDO uma única denominação religiosa que se adequace à contade do Eterno.

Jefté escreveu:Querido Xan

Embora você diga e pense assim:

Pois é, mas segundo as promessas divinas, o plano de YHWH sempre esteve vigencia nos judeus remanescentes que creram em Yeshua e deram seguimento no testemnunho do Messias relatado na Torah, profetas e salmos.

Contudo está dito assim:
"Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de YHWH, aos que crêem no seu nome." (Jo. 1:10-12)

Pois é, e o contexto do captilo de onde vc extraiu os versiculos informa que os que não receberam a Yeshua foi a humanidade, e não somente os judeus, confira Atos 4:27.

Se você atribuir exclusivamente aos judeus este texto de Jo. 1:10-12, isso significará que somente os judeus que creram em Yeshua, mais ninguém, e isso faz com que o contexto bilico geral se torne contraditório.

Jefté escreveu:E confirmado:
"Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos." (Apc. 7:9)

Isso confirma o que lhe acabei de dizer acima, ou seja, Yeshua esteve na terra e a humanidade o negou, mas os que creram nele foram feitos filhos de YHWH.

realmente diversos pontos devem ser considerados sob a ótica hebraica, no entanto a Bíblia é universal e não é um instrumento de colonização judia, portanto em muito o que precisamos é bom senso e devoção a YHWH, e não uma hebraica, romana, protestante....

haShaliach


Pois é, o unico detalhe é que sua conclusão só vale na teoria, pois na hora de colocar em pratica a devoção segundo o querer de YHWH, aí a coisa muda, pois os direitos e deveres do crente fiel são divididos e automaticamente reconstruido um novo muro de separação entre judeus e gentios, isso vale para teorias judaico messianica e teorias cri'stãs.

Jefté

Não adianta vc vir com versiculos tentar mostrar o contrario do que vemos nas praticas religiosas.

Biblicamente não existe e nunca existiu diferenças, mas somente em doutrinas de homens.

Pergunte para um crente da congregação cris'tã no Brasil o que ele pensa dos assembleianos e questione-o sobre salvação para ver o que acontece.

Certamente não entendem sobre os versos que vc postou.

rs...

concordo contigo Xan. A prática é mesmo muito diferente da teoria planejada por YHWH a seu povo, no entanto estamos aqui é para buscar esse norte mesmo, tentanto querbrar esses preconceitos, essas barreiras, sobretudo as denominacionais.

Se notarmos o que acontece nessa cegueira denominacional só veremos 'crentes' condenando uns aos outros ao inferno.

Falta-nos ainda muita maturidade.

Pior que nem na teoria mais vemos as denominações mantendo a Palavra de YHWH.
Esquartejam-na descaradamente, mentem, têm "visões", interpretam as Escrituras da maneira mais diabólica possível e dizem: "O Espírito me revelou!".
Gananciosos e desejosos de patentes eclesiásticas e títulos espirituais.
O que vemos é uma enxurrada de profetas, levitas (entenda-se músicos) apóstolos, e até Patriarcas.
Como eu disse,... nem na teoria. A Palavra só vale pela metade.
E o fenômeno consiste em estes lugares estarem cheios de "ovelhas" no sentido mais burro da analogia.
.

a todos!

Perdoem a comparação, mas é inevitável. A fé em Yeshua passou a ser vista como um campeonato, onde quem conseguir lograr mais êxito, seja em público 'pagante', seja em estratégias 'mirabolantes é o 'vencedor'.

Digo isso com muito pesar!

Nobres irmãos a paz esteja convosco, li atentamente todas as respostas ao tópico e vi muita luz e pouca sabedoria divina no exercicio da colocação da palavra em si; na minha humilde visão, só ha uma saida para este assunto: uma intervenção Divina!

Ou o Soberano YHWH e seu Filho amado se manifesta ao mundo novamente, ou tudo está perdido! Porque? O povo que era pra ser santo como os judeus, hoje estão mais perdidos do que cego em tiroteio; nenhum grupo de judeu tem hoje as raizes do verdadeiro judaismo do tempo apostólico;

Quem dizer o contrário, é um mentiroso, pois a História afirma e prova que o judaismo foi totalmente destruido no ano 135 d.C com "A revolta de Bar Kobah", o judaismo passou a ser ilegal e Yahushalaim foi reconstruida como uma cidade Romana.

A prova está neste vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=MXqIYKIXYFc

Com a matança dos únicos rabinos vivos, morreu ali toda a Verdade das raizes do verdadeiro judaismo; pois, muitas doutrinas e leis, eram repassado de rabino para rabino e não tinham escrita e as escritas que tinham, ninguém além dos rabinos conseguiam ler ou pronunciar corretamente.

O povo de YHWH destruidos pelos os soldados romanos, com os seu rabinos mortos; foi o fim da linhagem sagrada, hoje o que existe são rebentos, galhos, que vieram a ser chamados de judeus, mais na verdade, são apenas ramos.

Onde estão as raizes do judaismo? Totalmente destruidos! Como disse acima: para nós os crentes no Messias hebreu e para estes galhos fraquinhos de judeus, só existe uma saida: uma intervenção Divina.

Se o Soberano Criador não enviar um dos seus Anjos e resolver a questão desta bíblia que nós temos nas mãos hoje, nenhum de nós (judeus e gentios) alcansaremos a redenção de nossas almas, pois o mundo está nas mãos do capeta e todos os crentes e judeus bebendo da sua ira.

Exemplo: o livro manipulado por ele, que nós conhecemos como bíblia sagrada, mais na verdade é uma livro manipulado por ele e seus ministros; o povo que louvam o Shabat e oram pela a cidade de Jerusalém e que veneram o Pais Israel, são todos adoradores de ídolos pagãos e estão nas mãos dos seus salvadores os Iluminates que os pescou da grande matança.

Gideão,

Perdoe-me mas não precisamos chegar a isso!

Se o Soberano Criador não enviar um dos seus Anjos e resolver a questão desta bíblia que nós temos nas mãos hoje, nenhum de nós (judeus e gentios) alcansaremos a redenção de nossas almas, pois o mundo está nas mãos do capeta e todos os crentes e judeus bebendo da sua ira.

Exemplo: o livro manipulado por ele, que nós conhecemos como bíblia sagrada, mais na verdade é uma livro manipulado por ele e seus ministros; o povo que louvam o Shabat e oram pela a cidade de Jerusalém e que veneram o Pais Israel, são todos adoradores de ídolos pagãos e estão nas mãos dos seus salvadores os Iluminates que os pescou da grande matança.

Apesar de vivermos em tempos de apostasia, considerar que HaShem deverá enviar outro "Anjo" para "reverter" possiveis adulterações das Escrituras, considero muito exagerado, pra não dizer blasfemo.

O que a "igreja" deverá fazer está em Ap. 2.5 - "Portanto, lembre-se de onde estava antes de cair, afaste-se desse pecado e faça o que praticava antes! Caso isso não aconteça, virei a você e tirarei a sua menorah do lugar dela - se você não se voltar do seu pecado!" (Segunda Aliança - David Stern)

Gideão da CCB escreveu:Nobres irmãos a paz esteja convosco, li atentamente todas as respostas ao tópico e vi muita luz e pouca sabedoria divina no exercicio da colocação da palavra em si; na minha humilde visão, só ha uma saida para este assunto: uma intervenção Divina!

Ou o Soberano YHWH e seu Filho amado se manifesta ao mundo novamente, ou tudo está perdido! Porque? O povo que era pra ser santo como os judeus, hoje estão mais perdidos do que cego em tiroteio; nenhum grupo de judeu tem hoje as raizes do verdadeiro judaismo do tempo apostólico;

Quem dizer o contrário, é um mentiroso, pois a História afirma e prova que o judaismo foi totalmente destruido no ano 135 d.C com "A revolta de Bar Kobah", o judaismo passou a ser ilegal e Yahushalaim foi reconstruida como uma cidade Romana.

A prova está neste vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=MXqIYKIXYFc

Xiiiiiiiii..... o unico que afirmou que o judaismo foi totalmente destruido foi você, e não o vídeo, pois o fato de considerar o judaismo ilegal não o destruiu, da mesma forma que o imperador não destruiu Israel, nem Jerusalém e muito menos os judeus para sempre, estamos todos aqui vivinhos da silva.

O rapaz me pega a história (isolada) do conflito entre romanos e judeus liderado por Bar Kochva para querer exterminar o judaismo e todos os judeus da face da terra.

Será que sua "humilde sabedoria" o torna melhor do que os outros?

Acredito que não são somente os judeus que estão mais perdidos do que cegos em tiroteio.

Gideão da CCB escreveu:Com a matança dos únicos rabinos vivos, morreu ali toda a Verdade das raizes do verdadeiro judaismo; pois, muitas doutrinas e leis, eram repassado de rabino para rabino e não tinham escrita e as escritas que tinham, ninguém além dos rabinos conseguiam ler ou pronunciar corretamente.

Matança dos UNICOS rabinos?!?! kkkk.... estou percebendo um sério problema de audição em relação ao vídeo, de contextualização biblica, e histórica.

Gideão da CCB escreveu:

O povo de YHWH destruidos pelos os soldados romanos, com os seu rabinos mortos; foi o fim da linhagem sagrada, hoje o que existe são rebentos, galhos, que vieram a ser chamados de judeus, mais na verdade, são apenas ramos.

Ou seja, os ramos de uma goiabeira não são goiabeira, são só ramos de goiabeira, entendeu? Neu eu!

Segundo o nosso humilde sábio Gideão, os descendentes da linhagem sagrada não são da linhagem sagrada, então quem será os remanescentes da casa de Israel no qual estão firmadas as promessas? Acho que Sofonias 3:13 e Romanos 9:27 entre outros textos foram "abolidos".

Gideão da CCB escreveu:Onde estão as raizes do judaismo? Totalmente destruidos! Como disse acima: para nós os crentes no Messias hebreu e para estes galhos fraquinhos de judeus, só existe uma saida: uma intervenção Divina.

Agora foi a vez de abolir Romanos capitulos 9 e 11.

Vejam a contradição:

As raizes foram TOTALMENTE destruidas em 135 d.C., mas os galhos fraquinhos perduraram 1875 anos.

Para os galhos fraquinhos perdurarem todos estes anos será que as raízes foram TOTALMENTE destruidas?

As raizes do judaismo verdadeiro é a Torah, profetas salmos e escritos, se estas raizes foram destruidas, isso significa que ela não é a palavra de YHWH e a propria crença num messias é invalida.

Gideão da CCB escreveu:Se o Soberano Criador não enviar um dos seus Anjos e resolver a questão desta bíblia que nós temos nas mãos hoje, nenhum de nós (judeus e gentios) alcansaremos a redenção de nossas almas, pois o mundo está nas mãos do capeta e todos os crentes e judeus bebendo da sua ira.

Eita, la vem a velha mania de generalizar para incriminar.

Para quem estuda as Escrituras levando em consideração o contexto biblico geral sem ocasionar conflitos biblicos, é muito simples entende-la, mas este não é o caso segundo vemos nos comentários do Gideão da CCB.

Gideão da CCB escreveu:Exemplo: o livro manipulado por ele, que nós conhecemos como bíblia sagrada, mais na verdade é uma livro manipulado por ele e seus ministros; o povo que louvam o Shabat e oram pela a cidade de Jerusalém e que veneram o Pais Israel, são todos adoradores de ídolos pagãos e estão nas mãos dos seus salvadores os Iluminates que os pescou da grande matança.

Existe uma grande diferença entre idolatrar algo e entender o valor biblico de tal coisa, ou seja, o observar o mandamento sabático, do dia em que o proprio messias é senhor, não é idolatria e muito menos o compreender a importancia biblica do Estado de Israel e Jerusalem no cenário mundial e messiânico tornará o indivíduo um idólatra, agora, se o que está evidenciado nas Escrituras não está sendo entendível por parte de alguns, creio que nem um anjo, "plantando bananeira", seria capaz de fazer com que o indivíduo entendesse os Escritos.

Nobre amigo Shan, você mesmo deu o veredicto final: a torah! Se a torah é a raiz do judaismo, como os Salmos e os profetas, não era para existir tantos ramos de judaismo; era para ter um só! No entanto, encontramos desenas de judaismo no mundo e cada um seguindo a torah de jeito.

A torah não é uma só? O YHWH dos judeus não é um só? O Messias judeu não é um só? Porque desenas de judaismo? Hoje, sabemos que os judeus são todos amantes da torah e no entanto todos seguem um tipo de judaismo diferente um do outro.

Meus caros, o problema da bíblia hoje é fato, não existe luz divina nesta bíblia; o espírito que guiou os escritores desta bíblia, não é o do Soberano Criador, não é possivel um SER Oniciente, Onipotente e onipresente criar um livro tão confuso como esta bíblia!

Nem a torah existe consenso nos seus ensinamentos, uns disem que são somente os Dez Mandamentos, outros dizem que não, tem que ser os 613 mandamentos e a torah dá respaldo para as duas visões e ai, como dizer que um livro confuso seja revelado por um SER tão Poderoso e conhecedor de tudo? Impossivel!