Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

por Cephey1 Seg Jun 04, 2012 5:32 pm

A bíblia diz:

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las. Lucas 9:56

Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao arrependimento. Lucas 5:32

Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem. Romanos 12:21

...Para isto o Filho de Elohim se manifestou: para desfazer as obras do Satan.
Alef Yochanan/1 João 3:8

Digo-vos que assim haverá alegria no céu por um pecador que se arrepende, mais do que por noventa e nove justos que não necessitam de arrependimento. Lucas 15:7

Mas nas vossas bíblias parece estar escrito assim:

Porque o Filho do homem NÃO veio para SALVAR as almas dos homens, mas para APEDREJÁ-LOS.

Eu não vim chamar os justos, mas sim, os pecadores ao APEDREJAMENTO.

Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o APEDREJAMENTO.

... Para isto o Filho de Elohim se manifestou: para APEDREJAR OS PECADORES.

...haverá alegria no céu por um pecador que É APEDREJADO, mais do que por noventa e nove justos que NÃO necessitam de APEDREJAMENTO.

E etc, etc, etc...

O que voces propoem jamais foi ensinado por Yeshua e seus apóstolos.

Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. João 5:18

Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, o Messias de nada vos aproveitará. Gálatas 5:2

É alguém chamado, estando circuncidado? fique circuncidado. É alguém chamado estando incircuncidado? não se circuncide. 1 Coríntios 7:18

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei, porventura a incircuncisão não será reputada como circuncisão? Romanos 2:26

Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão a que é do coração, no espírito, não na letra; cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus. Romanos 2:29

Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; Que naquele tempo estáveis sem o Messias, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. Mas agora em o Messias Yeshua, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de o Messias chegastes perto. Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. Efésios 2:11-16

Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. 1 Coríntios 14:37

"Aquele que diz: Eu conheço-o, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade.
Alef Yochanan/1 João 2:4-5

"Nós somos de Elohim; aquele que conhece a Elohim ouve-nos; aquele que não é de Elohim não nos ouve. Nisto conhecemos nós o espírito da verdade e o espírito do erro.
Alef Yochana/1 João 4:6

E [Deus] não fez diferença alguma entre eles [gentios] e nós [judeus], purificando os seus corações pela fé. Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua o Messias, como eles também. Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus... Porquanto ouvimos que alguns que saíram dentre nós vos perturbaram com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento... E, quando a leram, alegraram-se pela exortação. Atos 15:1-31 .

Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de o Messias para outro evangelho; O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de o Messias. Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema. Gálatas 1:6-9

Anátema = Amaldiçoado, Consagrado para a destruição.

Pela Torah, o assassino deve morrer, e Yochanan ( João) disse que há pecado para morte.
....Perguntamos: Concordas que Yochanan considera que o assassino cometeu pecado para morte? Ou devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?
Senão, aponte quais pecados que Yochanan considera que é para morte.
Yerushalayim!

E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: ...Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto... porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus. Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei. Apocalipse 3:1-3

Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo Marcos 3:29

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo. E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro, E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério. Porque a terra que embebe a chuva, que muitas vezes cai sobre ela, e produz erva proveitosa para aqueles por quem é lavrada, recebe a bênção de Deus; Mas a que produz espinhos e abrolhos, é reprovada, e perto está da maldição; o seu fim é ser queimada. Mas de vós, ó amados, esperamos coisas melhores, e coisas que acompanham a salvação, ainda que assim falamos. Hebreus 6:4-9

E [o Messias] vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, Efésios 2:1

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com o Messias (pela graça sois salvos), Efésios 2:5

Em nenhum lugar é dito por Yeshua ou pelos apóstolo que devemos tirar a vida alheia. O que Yeshua e seus apóstolos ensinam é o ARREPENDIMENTO do pecador, independente do que tenha feito. Se ele não se arrepender, é Deus (e não voce) quem irá condená-lo. Mas se voce quer cuspir na obra redentora de o Messias, tomar seu lugar e continuar debaixo do sacerdócio levítico, fique a vontade. Só não poderás alegar falta de aviso.

O próprio YHWH apedrejará os pecadores futuramente, conforme lemos em Apocalipse 16:21 que diz...

E não se arrependeram dos seus homicídios, nem das suas feitiçarias, nem da sua prostituição, nem dos seus furtos. Apocalipse 9:21

E os homens foram abrasados com grandes calores, e blasfemaram o nome de Deus, que tem poder sobre estas pragas; e não se arrependeram para lhe darem glória. Apocalipse 16:9

E por causa das suas dores, e por causa das suas chagas, blasfemaram do Deus do céu; e não se arrependeram das suas obras. Apocalipse 16:11

E os outros homens, que não foram mortos por estas pragas, não se arrependeram das obras de suas mãos, para não adorarem os demônios, e os ídolos de ouro, e de prata, e de bronze, e de pedra, e de madeira, que nem podem ver, nem ouvir, nem andar. Apocalipse 9:20

Onde voce vê aqui as pedras sendo lançadas sobe os não circuncidados e sobre os que nao guardam o sábado?

Hebreus 10:26-31 diz:
Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, as uma certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.
Hebreus 12:29 - Porque o nosso Deus é um fogo consumidor.
Agora leia romanos 7:7 para saber o que nos revela o pecado e o que é pecado.

Como pode a incircuncisão e a não observação do sábado ser tachado (por voce) de pecado, quando os apóstolos deixam bem claro:

Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos deixardes circuncidar, o Messias de nada vos aproveitará. Gálatas 5:2

É alguém chamado, estando circuncidado? fique circuncidado. É alguém chamado estando incircuncidado? não se circuncide. 1 Coríntios 7:18

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei, porventura a incircuncisão não será reputada como circuncisão? Romanos 2:26

E [Deus] não fez diferença alguma entre eles [gentios] e nós [judeus], purificando os seus corações pela fé. Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua o Messias, como eles também. Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus... Porquanto ouvimos que alguns que saíram dentre nós vos perturbaram com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento... E, quando a leram, alegraram-se pela exortação. Atos 15:1-31 .

Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de o Messias para outro evangelho; O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de o Messias. Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema. Gálatas 1:6-9

Anátema = Amaldiçoado, Consagrado para a destruição.

Além disso, voce se contradiz citando a passagem acima, pois o juizo cabe a Deus e não a voce, que está pronto a apedrejar os pecadores, tomando o lugar de Deus – a quem pertence a vingança e o juízo.

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.

Porque o pecado não terá domínio sobre vós, pois não estais debaixo da lei, mas debaixo da graça. Romanos 6:14

Porque a lei do Espírito de vida, em o Messias Yeshua, me livrou da lei do pecado e da morte. Romanos 8:2

O texto de Romanos 7:7 não te dá autoridade para apedrejar pecadores. E também não diz que os incircuncisos e os que não guardam o sábado estariam condenados.

Agora, para fechar com chave de ouro, leia o contexto:

Não sabeis vós, irmãos (pois que falo aos que sabem a lei), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive? Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido. De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido. Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de o Messias, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus. Romanos 7:1-4

por Marcos Grano Seg Jun 04, 2012 7:32 pm

Marcos grano perguntou:
Pela Torah, o assassino deve morrer, e Yochanan ( João) disse que há pecado para morte.
....Perguntamos: Concordas que Yochanan considera que o assassino cometeu pecado para morte? Ou devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?
Senão, aponte quais pecados que Yochanan considera que é para morte.
Yerushalayim!

O Cephey respondeu:
E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: ...Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto... porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus. Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei. Apocalipse 3:1-3

Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo Marcos 3:29

Por que será que ele não respondeu se isto que apontei:
"Pela Torah, o assassino deve morrer, e Yochanan ( João) disse que há pecado para morte.
....Perguntamos: Concordas que Yochanan considera que o assassino cometeu pecado para morte? Ou devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?
Senão, aponte quais pecados que Yochanan considera que é para morte.
Yerushalayim!

Responda isto, por favor!

por HeltonJSGouveia Seg Jun 04, 2012 11:01 pm

Primeiramente o livro de gálatas foi escrito não para judeus, mas sim para pagãos que moravam em galatas que, para fugir do império Romano se converteram ao judaísmo. O império romano não estava aceitando novas religiões, apenas toleravam as que já existiam antes do império.

O livro de gálatas é um livro totalmente mal traduzido, a bíblia judaica completa de David stern, se aproxima mais ás palavras de Shaul.

Sha'ul estava falando que os gálatas haviam se curcindado, contudo a circunsão do coração que valida a circuncisão do prepúcio, essa eles não haviam feito. Poranto, a guarda da torah para eles de nada valia, era em vão.

O Eterno Santificou e abençoou o Shabbat. Ai daqueles que torna comum o que Adonai Santificou. Dizer que o shabbat é um dia comum é típico de basfemadores anomus.

Yeshua dirá: apartai-vos de mim vós que praticais a ANOMIA (AUsência de LEi).

A Torah (instrução) é perpetua e o preceito da morte ao adultero que está escrito nela é válido ainda hoje. A morte dos adulteros é espiritual, não se apedreja quem está morto, os Shedin (demonios) se encarregam de apedrejar o adultero. As leis humanas estão vigente, portanto não há como assassinar o adultero, mas como disse acima, o adultero é apedrejado todos os dias pelos demonios, pois o adulterio é julgado como morte.

por Cephey1 Ter Jun 05, 2012 5:23 pm

Marcos Grano escreveu:
Por que será que ele não respondeu se isto que apontei:
"Pela Torah, o assassino deve morrer, e Yochanan ( João) disse que há pecado para morte.....Perguntamos: Concordas que Yochanan considera que o assassino cometeu pecado para morte? Ou devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?Senão, aponte quais pecados que Yochanan considera que é para morte.Yerushalayim!
Responda isto, por favor!

Foi respondido sim. Voce é quem não examinou. Mas apesar de estar com meu tempo escasso, vou dar uma pequena explicação acompanhada de várias passagens bíblicas, novamente.

O pecado para a morte reflete vida de alguém que, apesar de estar na igreja, continua na prática do pecado, seja um adúltero ou um fofoqueiro. Yeshua e seus apóstolos jamais ensinaram o apedrejamento de pessoas. Tua “interpretação” do texo é algo inclassificável, de tão absurda. Veja a relação pecado/morte dentro do contexto da nova aliança pelo sangue de o Messias:

E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: ...Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto... porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus. Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei. Apocalipse 3:1-3

E ao anjo da igreja de Tiatira escreve: ...Mas tenho contra ti que toleras Jezabel, mulher que se diz profetisa, ensinar e enganar os meus servos, para que se prostituam e comam dos sacrifícios da idolatria. E dei-lhe tempo para que se arrependesse da sua prostituição; e não se arrependeu. Eis que a porei numa cama, e sobre os que adulteram com ela virá grande tribulação, se não se arrependerem das suas obras. E ferirei de morte a seus filhos, e todas as igrejas saberão que eu sou aquele que sonda os rins e os corações. E darei a cada um de vós segundo as vossas obras. Apocalipse 2:12-25

Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo Marcos 3:29

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo. E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro, E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério. Porque a terra que embebe a chuva, que muitas vezes cai sobre ela, e produz erva proveitosa para aqueles por quem é lavrada, recebe a bênção de Deus; Mas a que produz espinhos e abrolhos, é reprovada, e perto está da maldição; o seu fim é ser queimada... Hebreus 6:4-9E [o Messias] vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados, Efésios 2:1

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com o Messias (pela graça sois salvos), Efésios 2:5

Yeshua e seus apóstolos nos ensinam a sermos misericordiosos, pacientes, nos ensinam a exortar e a repreender os que erram. Se a pessoa não se arrepender, a mesma deve ser tirada da comunhão da igreja, pois nunca se entregou a verdadeiramente a o Messias; Sempre esteve morta em seus delitos e pecados, (recusando voluntariamente a salvação) como muito bem descrevem os apóstolos Paulo, João e outros. Jamais foi ensinado por Yeshua e seus apótolos o apedrejamento dos transgressores.

Geralmente se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai...

Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais... Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo. 1 Coríntios 5:1-13

E como se tira o iníquo do meio dos santos? Apedrejando como manda a lei? Não! Veja o procedimento que Yeshua ensina para com os transgressores:

Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;

Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.

E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano. Mateus 18:15-17

Porque há muitos desordenados, faladores, vãos e enganadores, principalmente os da circuncisão, Aos quais convém tapar a boca; homens que transtornam casas inteiras ensinando o que não convém, por torpe ganância... Este testemunho é verdadeiro. Portanto, repreende-os severamente, para que sejam sãos na fé. Não dando ouvidos às fábulas judaicas, nem aos mandamentos de homens que se desviam da verdade. Tito 1:10-13.

Em nenhum lugar é dito por Yeshua ou pelos apóstolo que devemos tirar a vida alheia. O que Yeshua e seus apóstolos ensinam é o ARREPENDIMENTO do pecador, independente do que tenha feito. Se ele não se arrepender, é Deus (e não voce) quem irá condená-lo.

Espero que agora tenham compreendido.

por Cephey1 Ter Jun 05, 2012 5:35 pm

por HeltonJSGouveia Ontem à(s) 5:01 pm

Primeiramente o livro de gálatas foi escrito não para judeus, mas sim para pagãos que moravam em galatas que, para fugir do império Romano se converteram ao judaísmo. O império romano não estava aceitando novas religiões, apenas toleravam as que já existiam antes do império.
O livro de gálatas é um livro totalmente mal traduzido, a bíblia judaica completa de David stern, se aproxima mais ás palavras de Shaul.

Sha'ul estava falando que os gálatas haviam se curcindado, contudo a circunsão do coração que valida a circuncisão do prepúcio, essa eles não haviam feito. Poranto, a guarda da torah para eles de nada valia, era em vão.

Er-ra-do. Paulo não escreveu a pagãos. Escreveu aos CRISTÃOS da Galácia. Por quê Paulo escreveria doutrinas para pagãos? Os pagãos deixaram de serem pagãos ao terem um encontro com o Messias, sendo daquele momente em diante novas criaturas, sem circuncisão e sem guarda de sábado. Os judeus “convertidos” é quem estavam tentando seduzir os gálatas e outros a viverem de acordo com a lei judaica. Sobre isto os apóstolos foram enfáticos:

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

E [Deus] não fez diferença alguma entre eles [gentios] e nós [judeus], purificando os seus corações pela fé. Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua o Messias, como eles também. Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus... Porquanto ouvimos que alguns que saíram dentre nós vos perturbaram com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento... E, quando [os gentios] a leram, alegraram-se pela exortação. Atos 15:1-31 .

O Eterno Santificou e abençoou o Shabbat. Ai daqueles que torna comum o que Adonai Santificou. Dizer que o shabbat é um dia comum é típico de basfemadores anomus.
Yeshua dirá: apartai-vos de mim vós que praticais a ANOMIA (AUsência de LEi).

E aconteceu que, passando ele num sábado pelas searas, os seus discípulos, caminhando, começaram a colher espigas. Marcos 2:23

E Yeshua lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também. Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele [o Pai] faz, o Filho o faz igualmente. João 5:17-19

Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz.... Romanos 14:6

Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente. Romanos 14:5

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados, Colossenses 2:16

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

E [Deus] não fez diferença alguma entre eles [gentios] e nós [judeus], purificando os seus corações pela fé. Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua o Messias, como eles também. Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus... Porquanto ouvimos que alguns que saíram dentre nós vos perturbaram com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento... E, quando [os gentios] a leram, alegraram-se pela exortação. Atos 15:1-31 .

Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado. Deuteronômio 5:15

Pela tua “lógica”, Yeshua e os apóstolos praticaram a ANOMIA e estão condenados.

A Torah (instrução) é perpetua e o preceito da morte ao adultero que está escrito nela é válido ainda hoje. A morte dos adulteros é espiritual, não se apedreja quem está morto, os Shedin (demonios) se encarregam de apedrejar o adultero. As leis humanas estão vigente, portanto não há como assassinar o adultero, mas como disse acima, o adultero é apedrejado todos os dias pelos demonios, pois o adulterio é julgado como morte.

O Marcos Grano não concorda com tua interpretação. Para ele, os adúlteros, blafemadores, os que não guardam o sábado e etc devem ser apedrejados COMO MANDA A LEI.

por Marcos Grano Ter Jun 05, 2012 6:48 pm

Cephey disse:
Er-ra-do. Paulo não escreveu a pagãos. Escreveu aos CRISTÃOS da Galácia. Por quê Paulo escreveria doutrinas para pagãos? Os pagãos deixaram de serem pagãos ao terem um encontro com o Messias, sendo daquele momente em diante novas criaturas, sem circuncisão e sem guarda de sábado. Os judeus “convertidos” é quem estavam tentando seduzir os gálatas e outros a viverem de acordo com a lei judaica. Sobre isto os apóstolos foram enfáticos:
Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

Quando foi postado sobre ser o shabat kadosh, separado por Elohim, o nosso amigo Cephey (shem?) postou sua interpretação:

E aconteceu que, passando ele num sábado pelas searas, os seus discípulos, caminhando, começaram a colher espigas. Marcos 2:23

E Yeshua lhes respondeu: Meu Pai trabalha até agora, e eu trabalho também. Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus. Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele [o Pai] faz, o Filho o faz igualmente. João 5:17-19

Observem a contradição de interpretação, vejam o que o Messias disse, e que nosso amigo não compreendeu: " Mas Yashua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se não vir fazer o Pai; porque tudo quanto o Pai faz, o Filho o faz igualmente., logo, está muito claro que o Messias (o verdadeiro) nunca fez qualquer coisa que o Pai
(Elohim de Yisrael) não tenha feito. Disse também que tudo quanto o Pai faz, Ele, o Messias, o faz IGUALMENTE, não esta escrito que faz o contrário nem diferente, mas escrito esta que Ele faz IGUALMENTE.

Vamos testar?
Elohim de Yisrael fez aliança com Avraham, circuncisão no coração confirmada no prepúcio.
Yahshua o fez igualmente.
messias romano aboliu.
Elohim de Ysreal outorgou a Torah como regra de vida para Seu povo.
Yahshua disse que não veio para abolir a Torah nem os profetas, e que nem uma "virgula" seria tirado da Torah. Disse passará o céu e a terra, mas minhas "palavras" não passarão" ( incluímos nestas "palavras" a Torah)
o messias romano aboliu e fez com que as "palavras" do verdadeiro Messias se tornassem mentirosas ( para os seguidores do messias romano), porque para os seguidores do Messias descrito na Torah, para estes, o Messias cumpriu e ensinou Seus seguidores a cumprir.

Por final o Cephey disse:
O Marcos Grano não concorda com tua interpretação. Para ele, os adúlteros, blafemadores, os que não guardam o sábado e etc devem ser apedrejados COMO MANDA A LEI.

Perguntei a este nosso amigo:

"Marcos grano perguntou:
Pela Torah, o assassino deve morrer, e Yochanan ( João) disse que há pecado para morte.
....Perguntamos: Concordas que Yochanan considera que o assassino cometeu pecado para morte? Ou devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?
Senão, aponte quais pecados que Yochanan considera que é para morte.
Yerushalayim!

Qual tua resposta? Enrolação, enrolação! Quer um interprete?
Você Cephey, concorda que Yochana (João) considera que o assassino cometeu pecado para morte?
Você, Cephey acha que devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?

por Marcos Grano Ter Jun 05, 2012 7:18 pm

Quanto a esta postagem que Cephey fez:
Cephey disse:
Er-ra-do. Paulo não escreveu a pagãos. Escreveu aos CRISTÃOS da Galácia. Por quê Paulo escreveria doutrinas para pagãos? Os pagãos deixaram de serem pagãos ao terem um encontro com o Messias, sendo daquele momente em diante novas criaturas, sem circuncisão e sem guarda de sábado. Os judeus “convertidos” é quem estavam tentando seduzir os gálatas e outros a viverem de acordo com a lei judaica. Sobre isto os apóstolos foram enfáticos:
Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

Se tiver aqui neste fórun algum judeu convertido ao cristianismo do Cephey, e se ainda este judeu convertido ( seja ele um novo cristão ou cristão novo) esta seduzindo os cristãos (que cumprem o que foi determinado nos Concílios) a guardarem a Torah, se este judeu estiver convertido ao cristianismo de Constantino e estiver seduzindo os cristãos a cumprirem a Torah nossa condenação a este judeu é:
Oh, judeu, tu és um falso cristão! Tu estas sendo expulso do meio cristão, porque tu és falso cristão, não cumpre os Concílios de Nicéia nem o Concílio de Laodicéia, tu és falso porque os cristãos guardam o domingo e tu vens a ensinar os cristãos a guardarem o shabat (sábado). Se fosse em outros tempos, óh, judeu falso cristão, te lançaríamos aos leões, como fizemos com os judeus que não se converteram ao cristianismo. Infelizmente, hoje, nós, os cristãos temos que tolerar "estes judaizantes" em nosso meio cristão.

Ninguém é apedrejado no meio cristão e muito menos no "meio judaizante". Mas advertimos que o juizo de Elohim sera severo para os transgressores da Torah.
Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 3708

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por Cephey1 Qua Jun 06, 2012 11:12 pm

Observem a contradição de interpretação, vejam o que o Messias disse, e que nosso amigo não compreendeu: " Mas Yashua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se não vir fazer o Pai; porque tudo quanto o Pai faz, o Filho o faz igualmente., logo, está muito claro que o Messias (o verdadeiro) nunca fez qualquer coisa que o Pai
(Elohim de Yisrael) não tenha feito. Disse também que tudo quanto o Pai faz, Ele, o Messias, o faz IGUALMENTE, não esta escrito que faz o contrário nem diferente, mas escrito esta que Ele faz IGUALMENTE.
Vamos testar?
Elohim de Yisrael fez aliança com Avraham, circuncisão no coração confirmada no prepúcio.
Yahshua o fez igualmente.
messias romano aboliu.
Elohim de Ysreal outorgou a Torah como regra de vida para Seu povo.
Yahshua disse que não veio para abolir a Torah nem os profetas, e que nem uma "virgula" seria tirado da Torah. Disse passará o céu e a terra, mas minhas "palavras" não passarão" ( incluímos nestas "palavras" a Torah)
o messias romano aboliu e fez com que as "palavras" do verdadeiro Messias se tornassem mentirosas ( para os seguidores do messias romano), porque para os seguidores do Messias descrito na Torah, para estes, o Messias cumpriu e ensinou Seus seguidores a cumprir.

Sim, vamos testar. O texto é claro: “Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai...”.

Yeshua então respondeu: Meu Pai trabalha até agora...".

Ou seja, na criação Deus não parou de trabalhar e nem ficou cansado após criar o Homem. Após a criação Deus continuou e continuará a trabalhar, pois Deus não se cansa, sendo ele mesmo o sustentador de toda a criação. Procure o significado de antropomorfismo. Tomando este exemplo, Yeshua trabalhou em alguns sábados (não era um hábito dele) colhendo espigas, andando mais do que a lei permitia neste dia, mandou um ex-paralítico carregar sua maca num sábado... Sob a acusação de desobedecer aos mandamentos de Deus ao quebrantar o sábado em algumas ocasiões, Yeshua disse claramente: o filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se não vir fazer o Pai; porque tudo quanto o Pai faz, o Filho o faz igualmente. Quebrantar o sábado como Yeshua fez foi uma ordem do próprio pai. Pensei não havia necessidade de explicar. Vejo que me enganei.

O “messias romano” não manda apedrejar os pecadores. Talves teu messias fariseu faça isso;

O “messias romano” veio estabelecer uma nova aliança pelo seu sangue redentor, abolindo o “perpétuo sacerdócio levítico” que exigia holocaustos de animais e o apedrejamento dos pecadores; O teu messias fariseu veio estabelecer este sacerdócio levítico (que jé estava estabelecido) fazendo de seu sacrifício um sacrifício vão.

Porque, repreendendo-os, lhes diz: Eis que virão dias, diz o Senhor, Em que com a casa de Israel e com a casa de Judá estabelecerei uma nova aliança, Não segundo a aliança que fiz com seus pais no dia em que os tomei pela mão, para os tirar da terra do Egito...; Porque serei misericordioso para com suas iniqüidades, E de seus pecados e de suas prevaricações não me lembrarei mais. Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens; Que naquele tempo estáveis sem o Messias, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo. Mas agora em o Messias Yeshua, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de o Messias chegastes perto. Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio, Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz, E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades. Efésios 2:11-16

Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão a que é do coração, no espírito, não na letra; cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus. Romanos 2:29

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

Se, pois, a incircuncisão guardar os preceitos da lei, porventura a incircuncisão não será reputada como circuncisão? Romanos 2:26

Qual tua resposta? Enrolação, enrolação! Quer um interprete?
Você Cephey, concorda que Yochana (João) considera que o assassino cometeu pecado para morte?
Você, Cephey acha que devemos orar pelo assassino para que ele tenha vida eterna?

Voce não leu as passagens que citei? Será que só voce não está compreendendo? Nao devemos orar para o assassino, adúltero ou fofoqueiro ter a vida eterna. Devemos orar para que ele se arrependa. Se ele se arrepender terá a vida eterna prometida por o Messias. O pecado gera a morte, morte espiritual, pior que a morte física; Pois a morte espiritual é estar sem a vida eterna. Já listei passagens bíblicas com exemplos de pecados para a morte, que no contexto da nova aliança é o afastamento de Deus. Volte e releia todas as passagens que postei. Não vou ficar repetindo aqui.

Mais uma passagem importante, que eu havia esquecido:

Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.

Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.

Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.

Tiago 1:13-15

Para voce, que parece estar sedento de sangue, a morte citada por Tiago é o apedrejamento. Nada mais falso. Morte no contexto do N.T é o afastamento de Deus, que o pecado recorrente produz.

Se tiver aqui neste fórun algum judeu convertido ao cristianismo do Cephey, e se ainda este judeu convertido ( seja ele um novo cristão ou cristão novo) esta seduzindo os cristãos (que cumprem o que foi determinado nos Concílios) a guardarem a Torah, se este judeu estiver convertido ao cristianismo de Constantino e estiver seduzindo os cristãos a cumprirem a Torah nossa condenação a este judeu é:
Oh, judeu, tu és um falso cristão! Tu estas sendo expulso do meio cristão, porque tu és falso cristão, não cumpre os Concílios de Nicéia nem o Concílio de Laodicéia, tu és falso porque os cristãos guardam o domingo e tu vens a ensinar os cristãos a guardarem o shabat (sábado). Se fosse em outros tempos, óh, judeu falso cristão, te lançaríamos aos leões, como fizemos com os judeus que não se converteram ao cristianismo. Infelizmente, hoje, nós, os cristãos temos que tolerar "estes judaizantes" em nosso meio cristão.

Falácia ad hominem. Isto é por tua conta. É voce quem traz ensinamento de apedrejamento de pecadores e etc. Repito para voce o que Yeshua e os apóstolos ensinaram:

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las. Lucas 9:56

Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao arrependimento. Lucas 5:32

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura.

Gálatas 6:15

Assim que, se alguém está em o Messias, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 2 Coríntios 5:17

Ninguém é apedrejado no meio cristão e muito menos no "meio judaizante"...

Vai mudar o discurso agora? Vai negar o que voce escreveu antes? Vai negar que voce escreveu que os adúlteros devem ser apedrejados após um “justo julgamento”?

por Convidad Qui Jun 07, 2012 4:41 pm

para todos!

Cephey1 escreveu:
O “messias romano” veio estabelecer uma nova aliança pelo seu sangue redentor, abolindo o “perpétuo sacerdócio levítico” que exigia holocaustos de animais e o apedrejamento dos pecadores; O teu messias fariseu veio estabelecer este sacerdócio levítico (que jé estava estabelecido) fazendo de seu sacrifício um sacrifício vão.

O grande problema da teologia cristã é interpretar os textos bíblicos usando os famosos "óculos de Roma".
O que Roma fez? SEPAROU A IGREJA DE ISRAEL.
RESULTADO: SINCRETISMO COM O PAGANISMO;
PARTICULAR INTERPRETAÇÃO DAS ESCRITURAS PELA IGREJA ROMANA;
LIVRE INTERPRETAÇÃO DAS ESCRITURAS PELA REFORMA (TRAZENDO AS COISAS DE ROMA JUNTO);
CRIAÇÃO DAS TEOLOGIAS: SISTEMÁTICA, DA SUBSTITUIÇÃO, CALVINISTA, ETC.

O QUE VEMOS HOJE?
IGREJA EM PROFUNDA CRISE, IGREJA SEM IDENTIDADE, SEM RUMO, PERDIDA, DESORIENTADA.

Por isso, esta igreja prega a abolição da Torah, do Sacerdócio, ensina a trindade, celebra o natal, rejeita a Israel, etc.
Tudo de acordo com aquilo que Roma aceitaria, se ela autorizasse a criação de uma Reforma.
A igreja cristã, por seguir estas coisas, AINDA ESTÁ LIGADA AO VATICANO, podem pular e podem chorar, mas esta é a realidade.
Qualquer leigo que se atreva a estudar sobre a história da igreja vai descobrir que foi Roma quem substituiu o Sábado pelo domingo;
Vai descobrir que foi ela quem estabeleceu a celebração do natal;
Vai descobrir que foi ela quem substituiu a celebração da Páscoa original pela páscoa romana;
Vai descobrir que foi ela quem proibiu a confraternização de gentios crentes com seus irmãos judeus crentes;
Vai descobrir que foi ela quem proibiu o estudo da Torah nas comunidades;
Vai descobrir que foi ela quem estabeleceu que o judeu deveria se tornar "cristão", sob a pena de ser considerado um "herege" pela igreja;
Vai descobrir que foi ela quem disseminou a semente do anti-semitismo, etc., etc., etc.

Estas interpretações das palavras de Yeshua e do rabino Sha'ul são autenticamente romanas, pois desprezam o contexto original e geral de toda a Escritura.
Exemplo: o texto de Efésios 2, que trata da "lei dos mandamentos em forma de ordenanças", todos os que ensinam que isto é a Torah não sabem nada sobre interpretação, só seguem a cartilha de Roma.
Esta "lei dos mandamentos EM FORMA DE ORDENANÇAS", eram dogmas = DOUTRINAS DE HOMENS, estabelecidas por fariseus legalistas, que não aceitavam a aproximação com os gentios.
Por que "lei dos mandamentos"?
A teologia cristã sabe responder corretamente? Claro que NÃO!
Pois a teologia cristã não conhece a cultura judaica, só a romana e a grega.
A "lei" era "dos mandamentos", porque os fariseus davam uma interpretação equivocada da Torah, criando UMA FORMA DE ORDENANÇAS, pois qualquer ensino deveria ser retirado da Torah = o problema sempre esteve nas más interpretações dela.
Quando havia tais interpretações ERRADAS, criavam-se DOGMAS = LEI DOS MANDAMENTOS EM FORMA DE ORDENANÇAS.
Esta "lei", prejudicava ao gentio que queria servir ao Eterno, se aproximando da comunidade de Israel.

Quanto mais estas pessoas tentam defender o erros PROPOSITAIS de Roma, mais eles entram em contradição, mais eles se enrolam, mais eles se prejudicam, se demonstram fiéis ao Vaticano, se perpetuam nesta cegueira, nesta insensatez.

por Convidad Qui Jun 07, 2012 4:45 pm

para todos!

por Marcos Grano Qui Jun 07, 2012 7:16 pm

Cepehy escreveu para marcos Grano:
Vai mudar o discurso agora? Vai negar o que voce escreveu antes? Vai negar que voce escreveu que os adúlteros devem ser apedrejados após um “justo julgamento”?

Tua ira não é contra minha pessoa, e sim contra a Torah de Elohim. Julgamento justo é julgamento segundo juizos de Elohim, segundo as ordenanças de Elohim. Não mudarei meu discurso: Se o transgressor da Torah cometer tal transgressão para morte, então após ser julgado pelo tribunal estabelecido segundo a Torah, e assim condenado, que o mesmo receba o cumprimento da sentença, deve ser executado.
Por tu seres um abolidor e invalidador da Torah, ficas estarrecido com a justiça da Torah. Se a Torah fosse cumprida, o mundo seria muito melhor, nada de grades, armas, medo, medo de ser assassinado por alguém que convive fraternalmente em vosso meio, e é assassino.

Copiei uma matéria para o Cephey analisar com seu "amor" pelos assassinos:

"Polícia de SP prende suspeita de esquartejar executivo-chefe da Yoki

Polícia de SP prende suspeita de esquartejar executivo-chefe da Yoki
Para a policia, Marcos Matsunaga foi morto dentro do apartamento. Segundo a polícia, a mulher dele fez um curso de tiro junto com o marido.

CÉSAR GALVÃO São Paulo

A polícia de São Paulo prendeu, na noite desta segunda-feira (4), a mulher do executivo-chefe da empresa fabricante de alimentos Yoki. Ela é a principal suspeita do assassinato do marido, que teve o corpo esquartejado.

e

Assim que, se alguém está em o Messias, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 2 Coríntios 5:17

Aplique isto para a assassina, que parece que não estava em o messias, porque se ela estivesse em o Messias não assassinaria.

e

Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.
Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.
Tiago 1:13-15

O texto de Tiago diz que cada um é tentado pela sua própria cobiça. Uma vez seduzido pela cobiça, a pessoa é, também, atraída por ela. A cobiça, uma vez concebida, dá à luz o pecado, e o pecado gera morte.

Veja Cephey, a assassina cobiçou os bens do marido, e esta cobiça deu a luz ao pecado.

... tu escrevestes em resposta a nosso pergunta sobre se Yochanan considera que esta assassina cometeu pecado para morte, e se devemos orar para que ela tenha a vida eterna, escreveste o seguinte:

"Assim que, se alguém está em o Messias, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 2 Coríntios 5:17

Aplique isto a esta assassina, diga para ela que hoje, dia 7/06/2012, o assassinato que ela cometeu já pertence ao passado, nova criatura ela é.
Vá lá onde ela esta presa e diga isto a ela, que ela é nova criatura. Comece colocando em suas orações para que ela se arrependa, pois quem sabe ela estava em o messias romano como tu diz.

....Estar em o Mashiach é abandonar as abominações e as coisas detestáveis, a idolatria, os falsos elohim,
Amar a Elohim é saber que Ele é echad Único.
Não terás outros elohim diante de Mim. Mas tu colocas um elohim acima do verdadeiro Elohim, desprezando-o a abominando Sua Torah.
Amar teu próximo é também livrá-lo dos assassinos.
Agora se considera teu próximo os assassinos, então teus valores estão invertidos.

por Cephey1 Sex Jun 08, 2012 7:00 pm

Randfal escreveu: para todos!
Vai descobrir que foi ela quem disseminou a semente do anti-semitismo, etc., etc., etc.
Esta "lei dos mandamentos EM FORMA DE ORDENANÇAS", eram dogmas = DOUTRINAS DE HOMENS, estabelecidas por fariseus legalistas, que não aceitavam a aproximação com os gentios.
Por que "lei dos mandamentos"?
A "lei" era "dos mandamentos", porque os fariseus davam uma interpretação equivocada da Torah, criando UMA FORMA DE ORDENANÇAS, pois qualquer ensino deveria ser retirado da Torah = o problema sempre esteve nas más interpretações dela.
Quando havia tais interpretações ERRADAS, criavam-se DOGMAS = LEI DOS MANDAMENTOS EM FORMA DE ORDENANÇAS.
Esta "lei", prejudicava ao gentio que queria servir ao Eterno, se aproximando da comunidade de Israel.
se demonstram fiéis ao Vaticano, se perpetuam nesta cegueira, nesta insensatez.

Tua interpretação é forçosa e entra em conflito com que os apóstolos ensinam. Como outros, voce se recusa a aceitar o que teus olhos veem ao ler a Bíblia. Vou repetir apenas algumas das muitas passagens que já postei aqui. Passagens estas que mostram o erro de tua interpretação:

Porque em o Messias Yeshua nem a circuncisão, nem a incircuncisão tem virtude alguma, mas sim o ser uma nova criatura. Gálatas 6:15

E [Deus] não fez diferença alguma entre eles [gentios] e nós [judeus], purificando os seus corações pela fé. Agora, pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo que nem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua o Messias, como eles também. Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus... Porquanto ouvimos que alguns que saíram dentre nós vos perturbaram com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento... E, quando a leram, alegraram-se pela exortação. Atos 15:1-31 .

Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de o Messias para outro evangelho; O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de o Messias. Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema. Gálatas 1:6-9

O restante de teu comentário é espantalho.

por Cephey1 Sex Jun 08, 2012 7:23 pm

Marcos Grano escreveu:
Tua ira não é contra minha pessoa, e sim contra a Torah de Elohim. Julgamento justo é julgamento segundo juizos de Elohim, segundo as ordenanças de Elohim. Não mudarei meu discurso: Se o transgressor da Torah cometer tal transgressão para morte, então após ser julgado pelo tribunal estabelecido segundo a Torah, e assim condenado, que o mesmo receba o cumprimento da sentença, deve ser executado.
Por tu seres um abolidor e invalidador da Torah, ficas estarrecido com a justiça da Torah. Se a Torah fosse cumprida, o mundo seria muito melhor, nada de grades, armas, medo, medo de ser assassinado por alguém que convive fraternalmente em vosso meio, e é assassino....

Se eu tivesse irado contra voce sugeriria apedrejá-lo, como os judeus fizeram com seu compatriota Estêvão e como voce acha que deveria ser feito comigo, pois a lei é clara:

:...qualquer que no dia do sábado fizer algum trabalho, certamente morrerá. Êxodo 31:15

Bem diferente do que é ensinado na Nova Aliança de o Messias:

Um faz diferença entre dia e dia, mas outro julga iguais todos os dias. Cada um esteja inteiramente seguro em sua própria mente. Romanos 14:5

Aquele que faz caso do dia, para o Senhor o faz e o que não faz caso do dia para o Senhor o não faz... Romanos 14:6

Portanto, ninguém vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa dos dias de festa, ou da lua nova, ou dos sábados, Colossenses 2:16

Respondeu-lhe, porém, o Senhor, e disse: Hipócrita, no sábado não desprende da manjedoura cada um de vós o seu boi, ou jumento, e não o leva a beber? Lucas 13:15

Quanto a necromantes e adivinhos, a tua solução é matá-los como manda a lei:

Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles. Levítico 20:27

No entanto, Yeshua e seus apóstolos jamais tiveram este procedimento. Veja o que eles faziam com necromantes e outras pessoas escravizadas por demônios:

E aconteceu que, indo nós à oração, nos saiu ao encontro uma jovem, que tinha espírito de adivinhação, a qual, adivinhando, dava grande lucro aos seus senhores. Esta, seguindo a Paulo e a nós, clamava, dizendo: Estes homens, que nos anunciam o caminho da salvação, são servos do Deus Altíssimo. E isto fez ela por muitos dias. Mas Paulo, perturbado, voltou-se e disse ao espírito: Em nome de Yeshua o Messias, te mando que saias dela. E na mesma hora saiu. Atos 16:16-18

A bíblia tem uma sentença para ti:

Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de o Messias para outro evangelho; O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de o Messias. Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema. Gálatas 1:6-9

Veja Cephey, a assassina cobiçou os bens do marido, e esta cobiça deu a luz ao pecado.

... tu escrevestes em resposta a nosso pergunta sobre se Yochanan considera que esta assassina cometeu pecado para morte, e se devemos orar para que ela tenha a vida eterna, escreveste o seguinte:

"Assim que, se alguém está em o Messias, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo. 2 Coríntios 5:17

Mostre onde eu escrevi que devemos orar para que o assassino tenha a vida eterna.

Isto que voce está fazendo se chama desonestidade intelectual. É um truque sujo usado por pessoas ímpias quando lhes faltam argumentos.

O que escrevi foi: “Devemos orar para que o assassino se ARREPENDA...”.

E ainda citei várias passagens bíblicas como estas:

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las. Lucas 9:56

Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao ARREPENDIMENTO. Lucas 5:32

No entanto, teu falso messias ensina isto:

Porque o Filho do homem não veio para salvar as almas dos homens, mas para APEDREJÁ-LOS.

Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao APEDREJAMENTO

...haverá alegria no céu por um pecador que É APEDREJADO, mais do que por noventa e nove justos que NÃO necessitam de APEDREJAMENTO.

E etc, etc, etc...

Aplique isto a esta assassina, diga para ela que hoje, dia 7/06/2012, o assassinato que ela cometeu já pertence ao passado, nova criatura ela é.
Vá lá onde ela esta presa e diga isto a ela, que ela é nova criatura. Comece colocando em suas orações para que ela se arrependa, pois quem sabe ela estava em o messias romano como tu diz.
....Estar em o Mashiach é abandonar as abominações e as coisas detestáveis, a idolatria, os falsos elohim,
Amar a Elohim é saber que Ele é echad Único.
Não terás outros elohim diante de Mim.

Onde foi que eu escrevi que estar em o Messias é viver no pecado? Desonestidade intelectual é como se chama esta tua atitude.

Mas tu colocas um elohim acima do verdadeiro Elohim, desprezando-o a abominando Sua Torah.
Amar teu próximo é também livrá-lo dos assassinos.
Agora se considera teu próximo os assassinos, então teus valores estão invertidos.

É justamente o contrário. Voce é quem despreza a Nova Aliança pelo sangue de o Messias e sua obra redentora determinada pelo próprio JEOVÀ, colocando-te debaixo do sacerdócio levítico que ELE mesmo aboliu. O problema é todo teu.

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar. Hebreus 8:13

Não sabeis vós, irmãos (pois que falo aos que sabem a lei), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive? Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido. De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido. Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de o Messias, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus. Romanos 7:1-4

(Tua atitude é como a de uma ex-viúva recém casada que, apesar de ter um novo e melhor marido, fica com saudades do falecido, desejando que ele volte).

Mas, antes que a fé viesse, estávamos guardados debaixo da lei, e encerrados para aquela fé que se havia de manifestar. De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a o Messias, para que pela fé fôssemos justificados. Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio. Porque todos sois filhos de Deus pela fé em o Messias Yeshua. Gálatas 3:23-26

Porque o Filho do homem não veio para destruir as almas dos homens, mas para salvá-las. Lucas 9:56

Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao ARREPENDIMENTO. Lucas 5:32

Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele [o próprio JEOVÀ] que vos chamou à graça de o Messias para outro evangelho; O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo. Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema. Gálatas 1:6-9

Check-mate.

por Convidad Sex Jun 08, 2012 7:44 pm

para todos!

Cephey1 escreveu:
O restante de teu comentário é espantalho.

E as suas palavras são dignas de um padre do Vaticano...
É muito fácil apresentar os textos bíblicos e dizer que eles contradizem nossos argumentos, mas o problema é que vc, por insistir em seguir Roma, jamais, nunca, never, vai saber a real interpretação das palavras de Sha'ul.

Para gente que pensa como vc, nossas declarações espantam de verdade, pois as trevas não suportam a luz.
Se vc tem a coragem de postar tanta convicção sobre a sua verdade, tenha coragem também para acessar este link: http://www.torahweb.net/t1301-o-fim-da-lei-e-o-messias

Lá estão todas as evidências e interpretações bíblicas que jogam no lixo esta sua postura romana.
Tem coragem o suficiente para isso? Ou vai continuar nesta sua formalidade papal?

por Marcos Grano Sex Jun 08, 2012 9:04 pm

Cephey disse:

"Mostre onde eu escrevi que devemos orar para que o assassino tenha a vida eterna."

Pois é, te perguntei por várias vezes sobre se "devemos orar para que o assassino tenha a vida eterna"?

Tu respondestes até grosseiramente que ja havia respondido e que não lemos o que tu escrevestes, e agora diz que nunca respondeu?
Tu pareces estar confuso demais.
Aqui neste forun tem pessoas que ja beberam desta água que tu estais a beber, eu mesmo ja bebi, mas quando ouvirdes aquela frase que todos usam, espíritas, católicos, protestantes, mulçumanos, budistas, veja, vou postar a frase que os certos e os errados usam com convicção de falarem a verdade.

"Conhecereis a verdade, e verdade vos libertará".
Ja fomos iguais a ti, agora pense um pouquinho sobre isto, saimos deste sistema religioso. Se ja fomos iguais a ti, procure então, por um pouco de tempo, ser igual a nós, senão, ficaras eternamente se opondo a nós que procuramos com zelo cumprir a Torah de Elohim!

por Convidad Sex Jun 08, 2012 11:35 pm

para todos!

Na verdade, na verdade, pessoas com o pensamento igual a este tal de Cephey1, são anti-semitas de carteirinha.
E por desprezarem a Israel, também desprezam a interpretação correta dos textos, desprezam a língua original e o contexto original das Escrituras.
Difícil é continuarmos a perder o nosso tempo com pessoas assim, que são mais fiéis às tradições da sua religião do que ao teor genuíno das Escrituras.

Exemplo de falta de conhecimento:
O tal do Cephey1 usou o texto de Gálatas 6:15, quando Sha'ul fala da circuncisão.
O sujeito usou o texto para afirmar que a circuncisão não tem valor...mas em Atos 15 o próprio Sha'ul circuncidou a Timóteo.

O texto de Gálatas 6 trata de uma questão bem complicada naquela época: a imposição da circuncisão aos gentios.
Isto é correto? Pode alguém impor a circuncisão para o gentio? CLARO QUE NÃO!
Porém, a circuncisão perdeu o seu valor para Israel por causa disto? CLARO QUE NÃO!

Observem o que Sha'ul diz em Romanos 3: "Qual é, pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?
Muita, sob todos os aspectos. Principalmente porque aos judeus foram confiados os oráculos de ELOHIM."

E em Romanos 15:8: "Digo, pois, que o Messias foi constituído ministro da circuncisão, em prol da verdade de ELOHIM, para confirmar as promessas feitas aos nossos pais;"

E aí vem este sujeito, querendo usar os textos de Sha'ul para defender a sua religião anômica e anti-semita!
TENHA PACIÊNCIA!!! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 128546

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 128546

Sr. Cephey1, faça-nos um favor: se vc não quer entrar no Reino de D'us, não tente impedir os que querem entrar, tá bom?!

por Cephey1 Seg Jun 11, 2012 2:54 pm

Randfal escreveu:
.
E as suas palavras são dignas de um padre do Vaticano...

Se eu sou anti-semita, voce é xiita. EDITADO: CALÚNIA CRIMINOSA
Pelo visto, voce não sabe o que é um argumento espantalho. E eu não sou pago para te dar aulas. Se voce não tivesse caído de pára-quedas aqui e se não tivesse pego o bonde andando, saberias que os frágeis argumentos do link já foram apresentados e refutados.
Sugiro que pegue as coisas desde o início. Não tenho tempo para ficar repetindo tudo o que já escrevi antes. Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 780193

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 780193

Em atos 15 vemos judeus dizendo aos cristãos gentios que, se estes não guardassem a lei de Moisés e não fossem circuncidados, não seriam salvos. EDITADO: MENTIR DESCARADAMENTE
Então, pela “milésima” vez, repito as palavras dos apóstolos (que voce diz que são palavras de padres do Vaticano) a respeito do assunto:

E Deus, que conhece os corações, lhes deu testenhunho dando-lhes [aos gentios] o Espírito Santo, assim como também a nós [os judeus]. E não fez diferença alguma entre nós e eles, purificando seus corações pela fé. Agora pois, por que tentais a Deus, pondo sobre a cerviz dos discípulos um jugo quem nossos pais nem nós pudemos suportar? Mas cremos que seremos salvos pela graça do Senhor Yeshua o Messias, como eles também... Por isso julgo que não se deve perturbar aqueles, dentre os gentios, que se convertem a Deus...Porquanto ouvimos falar que alguns que saíram dentre nós vos perturbam com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento....E quando [os gentios] a leram, se alegraram pela exortação. Atos 15:1-31.

POR QUE VC OMITIU O VERSO 21????
"Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue e, cada sábado, é lido nas sinagogas."
OS GENTIOS APRENDIAM DA TORAH NAS SINAGOGAS!!!

Onde está escrito em Rom.3 e Rom.15:8 ou em qualquer outro lugar que os Cristãos gentios devem guardar a circuncisão, o sábado, oferecer holocaustos, apedrejar pecadores e etc? Estas coisas só estão mesmo é na cabeça dos pregadores do outro evangelho, que são
A-NÁ-TE-MAS! Gál.1:6-9.
No capítulo 2:26-29 da mesma carta aos Romanos, o apóstolo Paulo (padre do vaticano - segundo voce) escreve:

“Se pois a INCIRCUNCISÃO GUARDA OS PRECEITOS DA LEI, porventura não será a incircuncisão reputada por circuncisão? E a INCIRCUNCISÃO, que POR NATUREZA O É, SE CUMPRE A LEI, não te julgará a ti, que pela letra e circuncisão és transgressor da lei? Porque não é judeu o que o é exteriormente, nem é circuncisão a que o é exteriormente na carne. Mas é judeu o que o é no interior, e circuncisão a que é do coração, no espírito, não na letra cujo louvor não provém dos homens, mas de Deus”.

Aqui Paulo está mostrando a igreja de Roma como os cristãos deveriam responder aos judeus, que desprezavam os cristãos gentios INCIRCUNCISOS ensinando-os que, mesmo na sua INCIRCUNCISÃO, os cristãos gentios são os verdadeiros guardadores da lei e que estes INCIRCUNCISOS iriam julgar os judeus que, apesar de circuncidados, rejeitaram o messias.

O texto de Romanos 15:8 também não te dá nehuma base para apregoar a circuncisão dos gentios para obter salvação; É uma contra-resposta áqueles gentios que achavam que Deus havia lançado os judeus “na lata do lixo”. Paulo mostra que tal visão é errada, pois foi o povo judeu que Deus escolheu para tazer a lei, que seria a guardiã deste povo até a vinda do messias, que viria fazer o homem aceitável diante de Deus pela sua obra redentora no Calvário.
Minha explanação está de pleno acordo com o que ensinam os apóstolos, a quem voce acusa de falarem como padres do Vaticano. EDITADO: DESRESPEITO

“Mas antes que a fé viesse estávamos guardados debaixo da lei, encerrados para aquela fé que havia de se manifestar. De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a o Messias para que pela fé fôssemos justificados. Mas depois que a fé veio já não estamos debaixo de aio. Porque todos sois filhos de Deus pela fé em o Messias Yeshua”. Gál.3:23-26.

Minha explanação está errada? Então prove, ao invés de usar argumentos espantalhos e fazer pirraçinha! Deixe de agir como um bebezão e prove que Yeshua e seus apóstolos ensinaram aos cristãos gentios a guarda do sábado, circuncisão, holocaustos de animais, apedrejamento de pecadores e outros farisaísmos legalistas! Prove de uma vez ou cale tuas teclas!

Agora toma de volta: (sic) faça-nos um favor: se vc não quer entrar no Reino de D'us, não tente impedir os que querem entrar, tá bom?!

por Cephey1 Seg Jun 11, 2012 3:08 pm

Marcos Grano escreveu:
Pois é, te perguntei por várias vezes sobre se "devemos orar para que o assassino tenha a vida eterna"?
"Ja fomos iguais a ti, agora pense um pouquinho sobre isto, saimos deste sistema religioso. Se ja fomos iguais a ti, procure então, por um pouco de tempo, ser igual a nós, senão, ficaras eternamente se opondo a nós que procuramos com zelo cumprir a Torah de Elohim!

Não podes me acusar de grosseria, pois teu colegas de religião já me chamaram de anti-semita e outras coisas. Quanto a mim, nunca me dirigi a ti com estes termos.
Mais uma vez: Mostre onde eu escrevi que devemos orar para que o pecador tenha a vida eterna SEM arrependimento. E mostre onde Yeshua e seus apóstolos ensinaram o apedrejamento de pecadores. Está sem saída, não é? Por isso o check-mate.
Cumpra a torá de Elohim, que dentre várias coisas semelhantes, ordena:

Eis que estou para edificar uma casa ao nome do SENHOR meu Deus, para lhe consagrar, para queimar perante ele incenso aromático, e para a apresentação contínua do pão da proposição, para os holocaustos da manhã e da tarde, nos sábados e nas luas novas, e nas festividades do SENHOR nosso Deus; o que é obrigação perpétua de Israel. 2 Crônicas 2:4

Quando irmãos morarem juntos, e um deles morrer, e não tiver filho, então a mulher do falecido não se casará com homem estranho, de fora; seu cunhado estará com ela, e a receberá por mulher, e fará a obrigação de cunhado para com ela. E o primogênito que ela lhe der será sucessor do nome do seu irmão falecido, para que o seu nome não se apague em Israel.
Porém, se o homem não quiser tomar sua cunhada, esta subirá à porta dos anciãos, e dirá: Meu cunhado recusa suscitar a seu irmão nome em Israel; não quer cumprir para comigo o dever de cunhado. Então os anciãos da sua cidade o chamarão, e com ele falarão; e, se ele persistir, e disser: Não quero tomá-la;
Então sua cunhada se chegará a ele na presença dos anciãos, e lhe descalçará o sapato do pé, e lhe cuspirá no rosto, e protestará, e dirá: Assim se fará ao homem que não edificar a casa de seu irmão; Deuteronômio 25:5-9

Quando pelejarem dois homens, um contra o outro, e a mulher de um chegar para livrar a seu marido da mão do que o fere, e ela estender a sua mão, e lhe pegar pelas suas vergonhas,
Então cortar-lhe-ás a mão; não a poupará o teu olho. Deuteronômio 25:11-12

Se voce não cumprir todas estas coisas e outras que a lei ordena, tua sentença é esta:

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
Gálatas 3:10

Eu nunca fui igual a voces e jamais serei, pois jamais ensinei e jamais ensinarei o apedrejamento de pecadores, como estás a ensinar aqui. Este é “outro evangelho” como muito bem alcunhou o apóstolo Paulo. A sentença para aqueles que seguem este falso evangelho voces já conhecem muito bem: ANÁTEMA.
Eu bebo a água do evangelho de Yeshua o Messias para ARREPENDIMENTO e remissão dos pecados. Não bebo a água da Lei do Pecado e da Morte. Podem ficar com esta água toda para voces. Façam bom proveito. Mas não vão poder alegar falta de aviso. Quem avisa, amigo é.

por Marcos Grano Seg Jun 11, 2012 4:40 pm

Siga em paz teu caminho, porque o nosso caminho é o caminho de Elohim de Israel, que passa primeiramente por Ele dizer que é Echad (Único). Qualquer que por Ele falar, seja profeta, seja mensageiro, seja anjo, então, qualquer que falar que esta falando em Nome do Elohim de Israel, este deverá exaltar e enaltecer dizendo: Assim diz YHUH Elohim de Israel, para isto fui enviado, porque há "um só" Elohim e o Seu enviado. A quem enviarei? Envia-me a mim, porque o enviado não é maior do que Aquele que o enviou.
Um só Elohim, uma só salvação, um só salvador!
O Enviado disse: Ouve ó Israel, YHUH é o único Elohim, portanto amaras teu Elohim de todo teu coração e de toda tua alma.
.....agora aparece tu, Cephey e desfaz a fala do Enviado? Diz que o Enviado veio para desfazer as obras de Elohim? O Enviado veio destruir as obras de haSatã e tu dizes que Ele veio abolir a Torah e substituir o povo de Elohim por um povo que vive transgredindo a Torah? Onde esta a lógica disso?
Quando o Enviado olhou nos olhos do moço rico, não viu senão o elohim mamon que estava acima do Elohim de Israel em seu coração.
Quem esta acima do Elohim de Israel em teu coração, Cephey? Tão acima a ponto de desprezar a Torah?

por Xan Berg Seg Jun 11, 2012 5:56 pm

pessoal

Em que Lei Yeshua se baseou para trazer este ensinamento?

Mat 10:28 - E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Vejam também o que Paulo diz em Hebreus 10:28-31:

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?

Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Hebreus 12:29 - Porque o nosso Deus é um fogo consumidor. (Exodo 24:17 / Deut. 9:3 / Isaias 29:6 / 30:27; 30 / 33:14)

Alguém aqui sabe dizer o que aconteceu com Ananias e Safira quando tentaram bancar os espertos e transgrediram a Torah, dando um falso testemunho?

Leiam por gentileza Atos 5:1-11 e comprovem.

E dizem por aí que estamos no tempo da graça.

Obs. Não confundam Espirito de Graça com as teorias que dão origem a doutrina descontextualizadas do "tempo da graça".

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 6567

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 6567

por fabiana27 Seg Jun 11, 2012 8:05 pm

a todos

Ananias e Safira morreram ,porque ficaram com o que não era deles, pelo que entendi, na Epoca o povo não tinha tanta nescessidade se vendia terras e casas e a quantia era entregue aos apostolos para que eles dividissem conforme a necessidade do povo. Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 34971

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 32 34971

Se eu estiver errada me corrigam

por Sharing Seg Jun 11, 2012 9:34 pm

Xan escreveu:
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo. Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Muito bem Xan! A vingança pertence ao Senhor, e não "aos homens".

"E respondeu-me, dizendo: Esta é a palavra do SENHOR a Zorobabel, dizendo: Não por força nem por violência, mas sim pelo meu Espírito, diz o SENHOR dos Exércitos. Quem és tu, ó grande monte? Diante de Zorobabel tornar-te-ás uma campina; porque ele trará a pedra angular com aclamações: Graça, graça a ela." (Zacarias 4:6-7)

Xan escreveu:
Alguém aqui sabe dizer o que aconteceu com Ananias e Safira quando tentaram bancar os espertos e transgrediram a Torah, dando um falso testemunho?

Leiam por gentileza Atos 5:1-11 e comprovem.

E dizem por aí que estamos no tempo da graça.

Pedro aplicou neles "autoridade apostólica" que receberam do Messias (Mateus 16:19) (Mateus 18:18)

Pedro declarou o tipo de pecado que eles cometeram, em Atos 5:3. O qual é o único pecado sem perdão segundo a Lei do Messias (Mateus 12:32). Apesar que, Ananias e Safira não falaram nenhuma palavra contra o Espírito de Deus, mas Pedro deve ter interpretado a "dissimulação" como pecado sem perdão.
Obs.: Judas fez algo aparentemente pior, roubando o dinheiro das ofertas (João 12:4-8), mas o Messias não o matou por isso.

Aonde está a Lei de Moisés, com sua "leitura carnal" abolida por Crísto (2Cor 3:14) no caso de Atos 5?

Cadê o apedrejamento?
Cadê o sinédrio?

Ananias e Safira não estavam dissimulando?
Venderam uma propriedade por um preço, mas ofertaram apenas uma parte do valor.
Ou seja, "dissimularam", queriam "suprimir a aparência", ocultaram a informação correta para manter a aparência. Queriam parecer pessoas muito boas.

Já imaginou se Paulo tivesse usado da mesma autoridade apostólica com os líderes da "circuncisão"?

Galatas 2:
11 E, chegando Pedro à Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível.
12 Porque, antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartou deles, temendo os que eram da circuncisão.
13 E os outros judeus também dissimulavam com ele, de maneira que até Barnabé se deixou levar pela sua dissimulação.
14 Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus?
15 Nós somos judeus por natureza, e não pecadores dentre os gentios.
16 Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Yeshua o Messias, temos também crido em Yeshua o Messias, para sermos justificados pela fé em o Messias, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.
17 Pois, se nós, que procuramos ser justificados em o Messias, nós mesmos também somos achados pecadores, é porventura o Messias ministro do pecado? De maneira nenhuma.
18 Porque, se torno a edificar aquilo que destruí, constituo-me a mim mesmo transgressor.
19 Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.

Afinal, ficou combinado entre os Apóstolos, que Paulo iria à "incircuncisão" ou seja, pregar aos gentios. E eles (Pedro Tiago e João) iriam à "circuncisão", ou seja, pregar aos judeus (Gálatas 2:7-9). Mas teriam que pregar a verdade do evangelho. Pois só existe uma verdade.

por Marcos Grano Seg Jun 11, 2012 10:09 pm

Sharing disse:
"Pedro declarou o tipo de pecado que eles cometeram, em Atos 5:3. O qual é o único pecado sem perdão segundo a Lei do Messias (Mateus 12:32).

Aonde está a Lei de Moisés, com sua "leitura carnal" abolida por Crísto (2Cor 3:14) neste caso?

Cadê o apedrejamento?
Cadê o sinédrio?

Lei de Moisés? Moisés era Elohim? Não sei se sou bom em interpretação de texto, mas parece que havia um mediador que se chamava Moshê (Moisés).
Sempre li e interpretei que quem falava era o próprio Elohim, e Moisés levava as palavras de Elohim ao povo. Quando Moisés escreveu que o assassino deveria morrer depois de julgado, isto ele recebeu de Elohim, não foi coisa da cabeça de Moisés.
Daqui a pouco vão dizer aqui que o Messias era superior a moshê ( para anular tudo que escreveu Moisés)
Mas pasmem, pasmem, o sangue que Yahshua derramou é superior ao sangue que Moisés usou para validar a aliança, agora, a aliança foi validada com sangue de haMashiach.

Copiei o que foi postado acima e estou colando aqui:
"Vejam também o que Paulo diz em Hebreus 10:28-31:

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?

morre, morre, morre..............Shaul disse: morre! invalidou? Não!

por Sharing Seg Jun 11, 2012 10:25 pm

Marcos Grano escreveu:

Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?

morre, morre, morre..............Shaul disse: morre! invalidou? Não!

Marcos Grano,

Vamos ver como Paulo usava a Lei como "testemunha" (Rom 3:21)?

1Coríntios 4:
1 Geralmente se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai.
[pecado para morte, segundo a Lei de Moisés (Levítico 20 : 11)]
2 Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação.
3 Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito, já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
4 Em nome de nosso Senhor Yeshua o Messias, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Yeshua o Messias,
5 Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do SENHOR Yeshua.

"nem vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação"
Tirado da Igreja = Morto espiritualmente.
Excluído da Igreja = entregue a Satanás.

"juntos, vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Yeshua o Messias"...isso é autoridade apostólica = Mateus 16:19; Mateus 18:18

Novamente pergunto:

Cadê o apedrejamento?
Cadê o sinédrio?

por Marcos Grano Ter Jun 12, 2012 1:05 am

Sharing disse:
4 Em nome de nosso Senhor Yeshua o Messias, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Yeshua o Messias,
5 Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do SENHOR Yeshua.
"nem vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação"
Tirado da Igreja = Morto espiritualmente.
Excluído da Igreja = entregue a Satanás.

Tem alguma coisa errada aqui! Entregar a haSatã? Desde quando um fornicador que mantém relações sexuais com sua madrasta, e mesmo exortado a deixar este pecado, continua praticando, e não é de haSatã ainda? Queres dizer que uma pessoa fornicando com sua madrasta é santo ainda? Tem que tirar ele do meio santo e entregar ele a haSatã?
Tem algo errado por aqui.
Tem interpretação errada por aqui.

Então, caríssimo, quem esta recebendo a advertência é a congregação por não ter tirado TAL SATANAS do meio deles. Se ele ja era um haSatã, digno de morte, então roma quer enganar... Entregar tal haSatã para destruição da carne (executá-lo).
Se o tal é digno de salvação, então ninguém poderá ser condenado
Shaul (Paulo) escreveu para tirar o tal satanás do meio e destruir sua carne na execução.
Agora aqui apareceu o "espírita", carne destruída e o espírito salvo.
Roma, Roma, porque fazes beberem do cálice da tua prostituição?

por Sharing Ter Jun 12, 2012 1:28 am

Marcos Grano escreveu:
Agora aqui apareceu o "espírita", carne destruída e o espírito salvo.
Roma, Roma, porque fazes beberem do cálice da tua prostituição?

Marcos Grano,

Existem muitos e muitos versículos que são contrários a doutrina de Roma. Se os líderes romanos tivessem algum poder sobre o texto bíblico, eles já teriam adulterado as Escrituras a séculos.

Eu creio no poder de Deus, creio que o texto completo do Novo Testamento chegou a nós pelo grande poder de Deus sem nenhuma mudança.

Se você não crê assim, então acabou nossa conversa. Não posso te convencer disso.

Abraço.

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