Re: Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia?

por Xan Berg Seg Nov 23, 2009 8:03 pm

Lucas 10: 25-28

Levantou-se certo doutor da lei e, querendo pôr Yeshua em provas, perguntou-lhe: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?

Yeshua lhe respondeu: O que está escrito na lei? Como lês?

Respondeu-lhe o homem: Amarás ao Senhor teu YHWH de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.

Então Yeshua lhe disse: Respondeste bem. Faze isto, e viverás.

Tiago 1: 14

Meus irmãos, que proveito há se alguém disser que tem fé, e não tiver obras? Pode essa fé salvá-lo?

por Eunice Seg Nov 23, 2009 9:50 pm

Na impossibilidade de deixar o trabalho no Shabat, não desanime:
congregue, ouça os programas de radio (inclusive pela internete), sobretudo, fique aos pés de HaShem em oração para que Ele lhe dê uma saída, um novo emprego.

por vicente Seg Jan 11, 2010 5:31 pm

No meu entendimento não devemos guardar o sabado antigo Hebreus 4:4 diz do repouso antigo que passou a ser dado aos Hebreus ,mas no V 7 diz de um outro dia apesar de estar oculto este dia dá para entender que se trata do primeiro dia (domingo) V 10 fecha o tema diz sobre dois repouso Porque aquele que entrou no seu repouso (YHWH no sétimo dia) ,ele própio repousou (domingo o sabado do novo acordo ) das suas obras como YHWH das suas .
um abraço: vicente

por Leite de Oliveira Seg Jan 11, 2010 7:24 pm

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 3 3708

Vicente
Deve ser respeitado a guarda do sabado pelos Judeus
pois é um mandamento e disso eles não abrem mão
mesmo conhecendo a graça salvadora, guardam o sabado
e não vejo problema nisso, pois é um bom descanço
e o homem deve tirar um dia para esse descanço
no caso do judeu é o sabado
para alguns cristãos domingo
para o palacio do planalto quinta, sexta, sabado e domingo
e por ai vai.
fiquemos na paz

por Ton Seg Jan 11, 2010 7:42 pm

Leite de Oliveira escreveu:Não concordo também com os sabatista que dizem
guardar o sabado e vão para comunidade de manhã de tarde e
de noite (isso é lá descanço?)

Sabendo que Yeshua é o Senhor do Shabat, todos os serviços executados nesse Dia devem ser direcionados à Esse Senhor, sem dividir as horas desse Dia com serviços a outros senhores/patrões.

Daí, um dos motivos que levam alguns guardadores do Shabat à se ocuparem com a Obra (seja ela, nas dependencias da Construção Dedicada a YHWH, quer seja com outras Obras Evangelísticas/Missionárias) não foge do Modelo de Procedimentos Sabáticos deixado por Yeshua. Encontrar um Relato Bíblico de Yeshua, no Shabat, numa sobra bebendo água de coco é raridade ... antes, ele ia de sinagoga a sinagoga, aldeia a aldeia, pregando, curando, Ensinando, Dando Sermões, Expulsando demônios, Atendendo às multidões, Debatendo as Escrituras, etc etc etc ...

Logo, o tempo de Descando Noturno que temos na Noite de Shabat, é o
suficiente para o descanso físico ... e os que querem fazer os serviços
que agradam ao Senhor do Shabat, o podem ... pois é lícito fazer o bem
aos sábados (bem não-remunerado ou movido por interesses egoístas).

Complementando:
"Mas os que esperam no SENHOR renovam as suas forças, sobem com asas como águias, correm e não se cansam, caminham e não se fatigam" (Is 40:31).

por Xan Berg Seg Jan 11, 2010 7:50 pm

Vicente

De acordo com o contexto biblico geral, os ex-gentios foram enxertados na Oliveira, que biblicamente é Israel, e segundo os escritos do proprio Apostolo Paulo, estes ex-gentios (jambuseiros) passaram a fazer parte da mesma comunidade e das promessas destinadas aos patriarcas de Israel.

Os dez mandamentos, ou melhor, as dez palavras, foram destinadas a toda a humanidade, e não somente a "judeus".

Se o sr. estuda as Escrituras deverá saber que quando o povo de Israel partiu do Egito (Mitzraim) seguiram-no uma grande multidão de "gentios" que participaram de todos os milagres ocorrido e chegaram juntos com o povo israelita no Sinai, onde foi revelada a palavra do Eterno.

Agora, se o senhor compreende que as doutrinas do catolicismo, que contradizem as Escrituras, estão corretas, aí isso será problema exclusivo seu.

Sugiro que o sr. acesse o link abaixo para poder se organizar quanto o contexto biblico geral referente a judeus e ex-gentios

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 3 Icon_arrow

http://www.torahweb.net/xan-f20/judeus-e-gentios-t209.htm

Grande abraço

Xan

por Leite de Oliveira Seg Jan 11, 2010 9:49 pm

Ton
Acho que descanço é descanço e trabalho é trabalho
se voce quer guardar o sabado guarda
domingo trabalha para Yeshua
segunda a sexta trabalha pra voce
acho que assim dá certo
agora os sabatista invertem
sabado trabalham pra Yeshua
domingo descançam
e seguna a sexta trabalham para eles
e dizem que guardam o sabado, quando não éverdade.

por vicente Ter Jan 12, 2010 4:53 am

olá Xan
obs: A questão do teu ponto de vista é a visão que voce tem do texto .
Romanos 11:19 todo o contexto é a graça do Messias que abriu a porta de entrada aos gentios ,hoje dentro da igreja não só cabe os judeus que o crêem no Messias mas todos os gentios que abraça a fé , é neste contexto que se deve entender , não misturar igreja ser Israel .
igreja é uma nação composta de judeus e gentios crentes no Messias .
Leia iI Corintios 10:32 veja a recomendação do apostolo Paulo Portai -vos de modo que não deis escandalos nem aos judeus(não messianicos) nem aos grgos(os gentios) e nem a igreja de YHWH.
obs: Espero que entendestes isto.
um abraço: vicente

por Ton Ter Jan 12, 2010 11:39 am

Leite de Oliveira escreveu: Ton
Acho que descanço é descanço e trabalho é trabalho
se voce quer guardar o sabado guarda
domingo trabalha para Yeshua
segunda a sexta trabalha pra voce
acho que assim dá certo
agora os sabatista invertem
sabado trabalham pra Yeshua
domingo descançam
e seguna a sexta trabalham para eles
e dizem que guardam o sabado, quando não éverdade.

Sim, Yeshua estava descansando no Shabat enquanto: curava, ia de aldeia em aldeia, atendia multidões, expulsava demonios, debatia, não tinha lugar pra por a cabeça, etc ?

Obs: Domingo é o dia em que eu mais busco meus próprios interesses. E meus descansos físicos do Shabat é à Noite. De dia é Serviços ao Senhor do Shabat.

por Leite de Oliveira Ter Jan 12, 2010 1:53 pm

Ton
Em nem um momento defendi aqui o dia exato do descanço, o que se pode conferir em postagem anteriores.
O que me referi a respeito dos sabatistas e que você fez menção, é sobre o fato deles chamarem o sabado de descanço mas trabalham nele, e piamente creem que guardam o sabado mas não guardam, eles guardam o domingo, pois é nesse dia que ficam em descanço.

não entidi essa observação:
"Obs: Domingo é o dia em que eu mais busco meus próprios interesses. E meus descansos físicos do Shabat é à Noite. De dia é Serviços ao Senhor do Shabat."
pois meus proprios interesses eu busco na semana aonde o comercio tá aberto, sabado descanço "realmente" e domingo trabalho para Yeshua.

por Xan Berg Ter Jan 12, 2010 6:45 pm

vicente escreveu:olá Xan
obs: A questão do teu ponto de vista é a visão que voce tem do texto .
Romanos 11:19 todo o contexto é a graça do Messias que abriu a porta de entrada aos gentios ,hoje dentro da igreja não só cabe os judeus que o crêem no Messias mas todos os gentios que abraça a fé , é neste contexto que se deve entender , não misturar igreja ser Israel .

Vicente

A questão é que, biblicamente, não existe "igreja verdadeira" independente da comunidade de Israel, que é primeiramente formada por judeus remanescentes crentes em Yeshua, a quem estão firmadas as promessas que beneficiam tambem os "ex-gentios" (ex-pagãos) que foram enxertados na comunidade de Israel porque abandonaram suas praticas pecaminosas e passaram a crer e obedecer a YHWH através do testemunho da Torah, profetas e salmos, que relatam o messianismo de Yeshua.

Eu acho engraçado que os "cristãos" pensam que a fé em Yeshua é uma dadiva da religião "cristã", mas devo informar que antes de existir "cristianismo" os judeus ja criam no messias e sabiam de sua existência, pois isto é parte da fé judaica, porem, o que vemos é que parte dos judeus não creram em Yeshua simplismente por ficarem "pendurados" nas "interpretâncias" dos ditos "sabios", e não foram suficientemente capazes de conferir as Escrituras a questão, logo, por consequencia estes "galhos" foram quebrados, porem, se eles se arrependerem e confessarem a Yeshua, os mesmos serão re-enxertados na oliveira por serem ramos verdadeiros.

vicente escreveu:

A "igreja" é uma nação composta de judeus e gentios crentes no Messias .
Leia iI Corintios 10:32 veja a recomendação do apostolo Paulo Portai -vos de modo que não deis escandalos nem aos judeus(não messianicos) nem aos grgos(os gentios) e nem a igreja de YHWH.
obs: Espero que entendestes isto.
um abraço: vicente

Desculpe-me, mas igreja não é nação nenhuma, a não ser no pensamento da seita romana que tentou dominar o mundo e criar paralelismo baseado aparentemente nas Escrituras biblica judaica ao mesmo tempo que denegria a imagem dos judeus em geral e se intitulava o "Israel de Deus", que deu origem a doutrina da substituição que em nada tem a ver com o contexto biblico geral.

I Corintios 10:32 não diz que a "igreja" é uma nação, nem no proprio contexto vemos isso.

por Ton Qua Jan 13, 2010 3:44 am

Leite de Oliveira escreveu: Ton
Em nem um momento defendi aqui o dia exato do descanço, o que se pode conferir em postagem anteriores.
O que me referi a respeito dos sabatistas e que você fez menção, é sobre o fato deles chamarem o sabado de descanço mas trabalham nele, e piamente creem que guardam o sabado mas não guardam, eles guardam o domingo, pois é nesse dia que ficam em descanço.

não entidi essa observação:
"Obs: Domingo é o dia em que eu mais busco meus próprios interesses. E meus descansos físicos do Shabat é à Noite. De dia é Serviços ao Senhor do Shabat."
pois meus proprios interesses eu busco na semana aonde o comercio tá aberto, sabado descanço "realmente" e domingo trabalho para Yeshua.

, Leite!
Primeiro se atenha ao Exemplo Mor da Guarda do Shabat. Faça um estudo, e nos liste os feitos de Yeshua nEste Dia. Depois de listar, conte quantos contribuíram pro descanso físico dEle.
Só assim terá Base pra dizer que os que se dedicam em Serviços ao Senhor do Shabat estão guardando o Shabat inadequadamente.
Yeshua apresentou um Exemplo Legal dos sacerdotes que faziam serviços religiosos à YHWH no Shabat, mas não eram culpados de violar o Shabat ...

Nota
YHWH tem para si:
- Um Dia (Literal - Semanal - o Sétimo dia da semana)
*que nos foi dado (Ex 16:29 / Mr 2:27)
*para o santificar (Ex 20:8 / Lc 4:16 / At 17:2)
*descansar (Ex 16:23 / Lc 23:56 / Hb 4:4. 10)
*celebrar (Ex 31:16)
*em que há santa convocação (Lv 23:2-3 / At 13:44)
*e adoração exclusiva ao SENHOR (Ez 46:1. 3)

Ou seja, não é só o "Descanso" que é característica do Shabat. E outra: Se não há deleite em realizar, de bom grado, serviços que agradam ao Senhor do Shabat ... se for um fardo pesado fazê-lo ... recomendo não fazer mesmo não. Agora, os que tem prazer (como Yeshua tinha), que faça com Júbilo! Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 3 5587

Deveriam os Cristãos Guardar o Sábado Hoje em Dia? - Página 3 5587

por irmão Qua Jan 13, 2010 4:21 am

Se no hebraico "shabat" for dia de descanso? o dia de descanso nao poderia ser qualque dia da semana? e quanto aqueles que trabalham aos sabados, domingos e so tem folga do seu trabalho no meio da semana? e os serviços essenciais: guarda da patria, hospitais e tantas outras coisas?

por Ton Qua Jan 13, 2010 11:01 am

irmão escreveu:Se no hebraico "shabat" for dia de descanso? o dia de descanso nao poderia ser qualque dia da semana?

Não se vê na Bíblia, em nenhum momento, um "dia de Shabat individual" (que poderia cair em qualquer dia da semana) para cada um que levasse a sério o Quarto Mandamento. Muito pelo contrário! Todos que levaram a sério o Quarto Mandamento guardavam o Dia do Senhor no Sétimo Dia da Semana.

irmão escreveu:e quanto aqueles que trabalham aos sabados, domingos e so tem folga do seu trabalho no meio da semana?

Assim como uma prostituta ou ladrão que se prostitui/rouba para ter dinheiro pra pagar contas, sustentar filhos e veem essa atividade isso como uma profissão ("ganha-pão"), devem buscar outro meio de sobreviver nesse planeta sem estar em atrito com a Vondade de YHWH ... o mesmo se dá em relação à quem viola a Santidade do Shabat do Sétimo Dia, trabalhando nele.
Agora se o individuo se acomodar, e pensar que YHWH é misericordioso com aqueles que vivem propositalmente em pecado (Hb 10:26), devem estar cientes assim como Paulo diz explicitamente que adúlteros, assassinos, roubadores, etc ... não entrarão no Reino dos Céus, Yeshua também disse que independente de alguém falar "Senhor! Senhor", só entrará aquele que for Obediente (ou seja, fazer a Vontade do Pai que está no Céu - Mt 7:21), pois "Fé sem Obras é Morta", ressalta a Bíblia (Tg 2:26).

irmão escreveu:e os serviços essenciais: guarda da patria, hospitais e tantas outras coisas?

1ª Alternativa > Colocar tudo nas Mãos de YHWH, e confiar nEle totalmente pra nos suster sem áuxilo humano algum (mas se tem pouca Fé pra tal).
2º Alternativa > Devem funcionar em Regime Especialíssimo (para casos de emergência) de forma que se respeite a Santidade (Ne 13:22) desse Dia para descanço físico e adoração ao Criador.

por irmão Qua Jan 13, 2010 1:17 pm

Obs: eu nao disse na Biblia? mas sim no hebraico, para mim vc nao esta parecendo um cristao, sim, um admirador de fariseus e saduceus que viviam no tempo de Yeshua, nao reconhecendo a graça que ele propocionava. Alem do mais, eu duvido que tal pessoa no sabado se locomova somente um tiro de pedra. olha filho é muito bonito citar versiculos biblicos, e isso supoe um suposto conhecimento, mas, seria melhor contextualiza-los primeiros, mesmo amando o povo de Siao como amo, tenho que admitir que um dos motovos pelo mataram o Yeshua de YHWV foi a questao do sabado.

por Leite de Oliveira Qua Jan 13, 2010 2:24 pm

Não lhe entendo Ton, não há coerencia em suas palavras, o homem que trabalha em uma plataforma num sabado, pai de familia, não pode ser comparado a atividade de roubo e prostituição, usando então suas palavras o YHWH do sabado também é o YHWH do domingo, segunda, terça, quarta, quinta e sexta.

por Leite de Oliveira Qua Jan 13, 2010 3:02 pm

Leite falou:
"Não lhe entendo Ton, não há coerencia em suas palavras, o homem que trabalha em uma plataforma num sabado, pai de familia, não pode ser comparado a atividade de roubo e prostituição, usando então suas palavras o YHWH do sabado também é o YHWH do domingo, segunda, terça, quarta, quinta e sexta."
e acrescentou:
Ton falou:
"2º Alternativa > Devem funcionar em Regime Especialíssimo (para casos de emergência) de forma que se respeite a Santidade (Ne 13:22) desse Dia para descanço físico e adoração ao Criador."

Ton essa alternativa não tá de acordo com os sabatista, pois o trabalho já é premeditado, não se trata de emergencia, e ficar pra cima e pra baixo de paleto no sol quente num sabado não é descanço

por Xan Berg Qua Jan 13, 2010 5:18 pm

irmão escreveu:Se no hebraico "shabat" for dia de descanso? o dia de descanso nao poderia ser qualque dia da semana? e quanto aqueles que trabalham aos sabados, domingos e so tem folga do seu trabalho no meio da semana? e os serviços essenciais: guarda da patria, hospitais e tantas outras coisas?

"irmão"

Seja bem-vindo ao fórum

O proprio YHWH determinou / permitiu certos trabalhos no shabat, por exemplo, a guarda das portas da cidade de Jerusalém, entre outros exercicios considerados trabalho, porém, a grande dificuldade "cristã" é não conseguir entender os ensinamentos de Yeshua e tentarem se justificar baseados em interpretações incoerentes, ja se esqueceram do ensinamento sobre um animal que cair numa cova, etc... ?

Yeshua deu uma dura nos fariseus porque viviam num extremo e utilizou a mesma "interpretancia" deles para incriminá-los, como por exemplo Mateus 12:5.

por Ton Qui Jan 14, 2010 12:28 am

irmão escreveu:Obs: eu nao disse na Biblia? mas sim no hebraico, para mim vc nao esta parecendo um cristao, sim, um admirador de fariseus e saduceus que viviam no tempo de Yeshua, nao reconhecendo a graça que ele propocionava.

Reconheço sim a Graça.
Reconheço sim a Obediencia (Fé Viva).

irmão escreveu:Alem do mais, eu duvido que tal pessoa no sabado se locomova somente um tiro de pedra.

Estude todas as Passagens nas quais se refere a Yeshua e o Shabat ... Verifique se Yeshua fica o dia de Shabat todo na sobra e água fresca.

irmão escreveu:olha filho é muito bonito citar versiculos biblicos, e isso supoe um suposto conhecimento, mas, seria melhor contextualiza-los primeiros

O Entendimento de cada verso que citei, e o sentido pelo qual os postei, condizem, sem dúvida, com o Contexto.
Agora,
Mais feio ainda é ficar nos próprios raciocínios que contrariam o Ensino Geral das Escrituras.

irmão escreveu:mesmo amando o povo de Siao como amo, tenho que admitir que um dos motovos pelo mataram o Yeshua de YHWV foi a questao do sabado.

Se considerar Filho de YHWH também o levou à morte, principalmente ...

por Ton Qui Jan 14, 2010 12:32 am

Leite de Oliveira escreveu:Não lhe entendo Ton, não há coerencia em suas palavras, o homem que trabalha em uma plataforma num sabado, pai de familia, não pode ser comparado a atividade de roubo e prostituição, usando então suas palavras o YHWH do sabado também é o YHWH do domingo, segunda, terça, quarta, quinta e sexta.

O que tem de prostitutas mães-de-família e de ladrões pai-de-familia, não é brincadeira.
E pode ser comparado sim, irmão Leite ... "porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei" (Tg 2:11).

YHWH é o Senhor de todo o tempo e lugar, e escolhe 1 Único Dia da Semana para inquirir, apenas à ele, duas coisas: Benção e Santificação (Vide Gênesis).

por Ton Qui Jan 14, 2010 12:48 am

Leite de Oliveira escreveu:
Ton falou:
"2º Alternativa > Devem funcionar em Regime Especialíssimo (para casos de emergência) de forma que se respeite a Santidade (Ne 13:22) desse Dia para descanso físico e adoração ao Criador."

Ton essa alternativa não tá de acordo com os sabatista, pois o trabalho já é premeditado, não se trata de emergencia, e ficar pra cima e pra baixo de paleto no sol quente num sabado não é descanso

Essa parte não ... E quem disse que o Shabat é só pra descanso?
Viu o que o Zeloso Neemia fez em Ne 13?
Esquentar comida no Shabat também é descanso?
E ir de sinagoga em sinagoga? Obs: Era o que Yeshua mais fazia no Shabat.

Bom,
Vamos estudar mais, ok? E que haja, no mínimo, Coerencia nas Conclusões. Amém!

por Tatiana Qui Jan 14, 2010 4:10 am

à todos!

A guarda do shabat vai além de um cessar de atividades de trabalho, este dia representa a separação entre o sagrado e o secular. Um dia específico de adoração a HsShem, no qual, também desfrutamos de maior comunhão com a família.

A observação do shabat atesta o Eterno como Criador e e Senhor, Soberano! E isto incomoda o reino das trevas.

HaShem exortou o povo quando no deserto insistiram em colher o maná no shabat.

"Então disse IHWH a Moisés: Até quando recusareis guardar os meus mandamentos e as minhas leis?" Dt 16.28

Yeshua nunca violou a shabat. Ele purificou o shabat dos legalismos religiosos dos fariseus que queriam ir além do que HaShem disse. Por isso Yeshua curava no shabat e exortou os fariseus com relação à crítica feita aos seus discípulos por estarem debulhando espigas para comerem, e ainda lembrou o fato de quando Davi comeu os pães da proposição quando se refugiou no Templo. Ele estava querendo dizer que a vida está acima de tudo, fazer o bem é lícito no shabat, não é violação.

Em Is 56.6 -7 diz:

"Aos estrangeiros que se chegam a IHWH para o servirem e para amarem o nome de IHWH,...todod os que guardam o shabat, não o profanando, ....também os levarei ao meu santo monte e os alegrarei na minha Casa de Oração;... porque a minha casa será chamada Casa de Oração para todos os povos."

Não há expresso nas Sagradas Escrituras a abolição do shabat, portanto está válido assim como os demais mandamentos, com exceção dos sacrifícios para a salvação, que Yeshua já cumpriu de maneira eficaz!

Abraços,

Tatiana Calado

por vicente Qui Jan 14, 2010 5:00 am

xan
I I Corintios 3:14 me explica o que Ha Mashiach ( O Messias) aboliu?
quem são estes que o véu é tirado quando se converte ao MessiasV16?
um abraço: vicente

por Ton Qui Jan 14, 2010 11:47 am

vicente escreveu:xan
I I Corintios 3:14 me explica o que Ha Mashiach ( O Messias) aboliu?
quem são estes que o véu é tirado quando se converte ao MessiasV16?
um abraço: vicente

Vejamos em II Cor. 3:14:
"Mas os seus sentidos foram endurecidos. Porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Ha Mashiach ( O Messias) abolido (Abolir significa: "Revogar, anular, extinguir, suprimir").

Primeiro que aqui exige-se o mínimo de "interpretação básica de textos", pois o Texto não diz que "a lição do Velho Testamento foi por Ha Mashiach ( O Messias) abolido", e sim "o véu que havia sobre eles (os que faziam a Leitura da Antiga Aliança)".

Outra prova do equívoco da interpretação de alguns, é o detalhe outro detalhe da narrativa:

Quando Paulo diz: "... o qual foi por Ha Mashiach ( O Messias) abolido" é obvio que mostra que o que foi abolido (qualidade imposta obrigatóriamente a um subtantivo de gênero masculino) está relacionado à um substantivo masculino, já que a expressão "o qual" comprova isso. Sendo assim o que havia de ser abolido não era "a lição" (gênero feminino); e sim "o véu" (gênero masculino).

Esse mesmo Texto de 2Cor 3:14, na versão RA (Revista e Atualizada), vem de uma forma mais
clara do que é apresentado na versão RC (Revista e Corrigida).

Vejam como a RA verte 2Cor 3:14.
"Mas os sentidos deles se embotaram. Pois até ao dia de hoje, quando fazem a leitura da antiga aliança, o mesmo véu permanece, não lhes sendo revelado que, em Ha Mashiach ( O Messias), é removido".

Notem agora os versos seguintes, que comprovam o equívoco comum.
"Mas até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Quando, porém, algum deles se converte ao Senhor, o véu lhe é retirado" (2Cor 3:15-16).

Se formos entender como o alguns nos propõe pela errônea visão que se tem de 2Cor 3:14, ou seja, que a "a lição do Velho Testamento foi por Ha Mashiach ( O Messias) abolida" teríamos o sérias dificundade quanto:

* Ao que Yeshua diz em Mt 5:17
"Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir".

* Ao que Paulo diz em 2Tm 3:16-17
"Toda a Escritura é inspirada por YHWH e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de YHWH seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda boa obra"

Seria mais fácil e lógico entender que o "véu" (a 'barreira' que cegava e impedia os judeus de verem que Ha Mashiach ( O Messias) é o Messias tão apregoado no AT) que devia ser abolido em meio a tantas evidencias (lições) que a própria Lei de Moisés dava a esse repeito (Jo 1:45).

por vicente Qui Jan 14, 2010 12:56 pm

olá ton
Veja só o véu é a lei posta em seus corações ou seja analisa IICorintios 3:7-13 diz daquilo que foi transitório ou passageiro ,nós (igreja) não somos como Moisés que punha um véu no rosto para que os filhos de Israel não olhassem para o fim daquilo quer que era transitório. sem duvida era a lei dos dez mandamentos confira o v7 .
quando voce chega no v 16 diz Mas quando se convertem ao Messias o ´véu é tirado ou seja os preceitos da lei como regra de fé.V17 Quem esta em Ha Mashiach ( O Messias) está na liberdade João 8:44 Conhecereis a verdade e a verdade(Messias) vos libertarás.
um abraço: vicente

por Diego Yo'ets Qui Jan 14, 2010 1:04 pm

Ton...

Confesso que logo que comecei a estudar as Escrituras, tinha o mesmo entendimento dos romanos, contudo YHWH teve misericórdia de mim e colocou Seu Espírito de prontidão para me auxiliar, e hj consigo entender o quão errado eu vaguei, contudo o mesmo véu citado no Texto estava sobre mim e pelo Ha Mashiach ( O Messias), foi removido. Veja tbm que 2 Cor 3:14 está intimamente ligado a Rm 11:8.

Agora Tom, com sua explicação permanece no erro somente aqueles que ainda querem o véu sobre si.

Forte Abraço.
Diego.

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