O Elo Perdido

para todos!

Jefté escreveu:
e VOCÊ VEM DESMENTINDO A LISTA QUE ELE PRÓPRIO ESCREVEU DA SUA GLORIA NA CARNE
E VOCÊ DIZ QUE NÃO É ASSIM.
Irmão, o que então p/ o apóstolo Paulo (sendo antes motivo de ganho) foi por ele considerado como escória ????
No seu entender e no seu CONTEXTO (porque no contexto dele, que ele de próprio punho escreveu - a escória foi tudo o que ele acabara de descrever c/ ganho e glória)
Mas quem sabe você arranje "outro ganho" e "outra escória" (que p/ ele tenha sido ganho e ele o tenha reputado essa, como tal, p/ ganhar a C_risto...)

Eu desmenti o que vc declarou, usando as próprias palavras de Sha'ul!
Você leu por acaso????
Você leu o que Sha'ul disse sobre a lei, circuncisão, ser da tribo de Benjamim e ser hebreu???
Fui eu quem escreveu aquelas coisas???

VOCÊ TÁ ENXERGANDO BEM, IRMÃO JEFTÉ???

Deixa de ser analfabeto funcional irmão! Presta mais atenção nas coisas!

Sha'ul considerava como ganho AQUELAS COISAS QUE ELE LISTOU PORQUE ELE SE GLORIAVA NELAS, POR ISSO AQUELAS COISAS ERAM LUCRO, ERAM GANHO!!!!

Isto é o que significa GLORIAR-SE NA CARNE, AUTO-CONFIANÇA.

Agora eu te pergunto: como alguém que escreveu pelo Espírito de D'us, pode ensinar e falar bem de certas coisas e depois considerá-las ESCÓRIA????
HÁ COERÊNCIA NISTO IRMÃO JEFTÉ??? HÁ SENSATEZ NISTO IRMÃO JEFTÉ???


Olha, se vc insistir em continuar neste nível ruim de entendimento, nesta má vontade de ler as coisas e fingir que tem respaldo bíblico, a nossa conversa sobre este assunto termina por aqui.
Caso contrário, quando você voltar a enxergar melhor, aí conversaremos....

para todos!

Randfal perguntou:
Agora eu te pergunto: como alguém que escreveu pelo Espírito de D'us, pode ensinar e falar bem de certas coisas e depois considerá-las ESCÓRIA????
HÁ COERÊNCIA NISTO IRMÃO JEFTÉ??? HÁ SENSATEZ NISTO IRMÃO JEFTÉ???

Jefté respondeu:
É justamente isso e aconteceu!
Embora, você não o creia, e se escandalize em tal afirmação; mas foi isso mesmo que aconteceu!
E foi por isso mesmo que os judeus perseguiram-no classificando-o como "uma peste".

Esta é uma das interpretações mais bizarras e apóstatas da história dos fóruns....
O grande apóstolo Paulo, segundo o Jefté, se tornou um hipócrita mentiroso, e suas epístolas são contraditórias, recheadas de uma falsidade espiritual...

Que maluquice! Que doideira!
Que teologia miserável!

Então, Sha'ul diz uma coisa para os Romanos e depois diz outra CONTRÁRIA aos Filipenses???

QUE CONFUSÃO TREMENDA!
EM QUAL DOS "PAULOS" DEVEMOS ACREDITAR???
NO QUE ESCREVEU AOS ROMANOS OU NO QUE ESCREVEU AOS FILIPENSES????

SÓ PODEM TER EXISTIDOS 2 "PAULOS"!!!

Que teologia mais miserável é esta!
Para defender seus dogmas (ensinos de homens), ela chega ao absurdo de insinuar que Sha'ul teve 2 caras, que ele mesmo se contradisse EM SUAS EPÍSTOLAS CONSIDERADAS INSPIRADAS POR D'US!
Que hipocrisia miserável!


Recomendo a todos =

Shabat para todos!

Jefté escreveu:
Você ainda não respondeu a minha pergunta.
O que, no seu entender, era ganho p/ judeu Paulo, até então exímio seguidor da lei, e que após conhecer a C_risto, fê-lo reputar o ganho por perda, e escória, p/ ganhar a C_risto ??

Pode me responder?

Irmão Jefté, eu já te respondi, mas vc não leu, ou leu e não enxergou direito.
Vou repetir, de novo, em letras grandes, pra ver se vc consegue ler melhor:

Sha'ul considerava como ganho AQUELAS COISAS QUE ELE LISTOU PORQUE ELE SE GLORIAVA NELAS, POR ISSO AQUELAS COISAS ERAM LUCRO, ERAM GANHO!!!!

Isto é o que significa GLORIAR-SE NA CARNE, AUTO-CONFIANÇA.

Sha'ul diz que o que ele considerava LUCRO = que lucro seria este???
Circuncisão ao oitavo dia, linhagem de Israel da tribo de Benjamim, o ser hebreu de hebreus; quanto à lei, ter sido fariseu, quanto ao zelo, ter sido perseguidor da igreja; quanto à justiça que há na lei, ter sido irrepreensível = ISTO NÃO ERA O LUCRO, MAS O FATO DE CONSIDERAR ESTAS COISAS COMO LUCRO, PARA SE GLORIAR NA CARNE, SE JUSTIFICAR DIANTE DE D'US.

Quem se enquadra nesta descrição de Sha'ul E CONSIDERA TAIS COISAS COMO LUCRO PARA SE GLORIAR NA CARNE, no Messias Yeshua tal consideração se torna SEM VALOR, INÚTIL, UMA ESCÓRIA.
Quem faz uso destas coisas = Circuncisão ao oitavo dia, linhagem de Israel da tribo de Benjamim, o ser hebreu de hebreus; quanto à lei, ter sido fariseu, quanto ao zelo, ter sido perseguidor da igreja; quanto à justiça que há na lei, ter sido irrepreensível = para se gloriar, ELAS SE TORNAM INÚTEIS, SEM VALOR, ESCÓRIA, POR QUE EIM???

POR CAUSA DA JUSTIÇA DE D'US, PELA FÉ = YESHUA HAMASHIACH!!!

O problema irmão Jefté, nunca esteve nestas coisas: Circuncisão ao oitavo dia, linhagem de Israel da tribo de Benjamim, o ser hebreu de hebreus; quanto à lei, ter sido fariseu, quanto ao zelo, ter sido perseguidor da igreja; quanto à justiça que há na lei, ter sido irrepreensível = mas no fato de querer se justificar, se gloriar por elas diante de D'us e dos homens.


DEU PARA LER AGORA????

POR QUE ESTA É A INTERPRETAÇÃO CORRETA???

PORQUE SHA'UL ESCREVEU EM OUTRAS CARTAS O VERDADEIRO VALOR DESTAS COISAS QUE ELE LISTOU!!!
SERIA INSENSATEZ, LOUCURA E INCOERÊNCIA DELE VALORIZÁ-LAS MEDIANTE SUAS EPÍSTOLAS ÀS IGREJAS E DEPOIS DESPREZÁ-LAS MEDIANTE OUTRAS EPÍSTOLAS ÀS IGREJAS!!!

Eu te fiz uma pergunta e vc não me respondeu:
Por acaso, Sha'ul = PAULO = depois de sua conversão, ERA ZELOSO DA LEI OU NÃO???

Shabat para todos!

Jefté escreveu:
Não é questão de chegar ao absurdo, é questão de se crer no que se está escrito!

Eu te mostrei vários textos de Sha'ul falando da lei, da circuncisão, do fato dele ser hebreu da tribo de Benjamim, etc... e você parece que não creu no que estava escrito!

Shabat para todos!

Jefté escreveu:
Agora, a minha resposta:
Ele realmente era seguidor da lei; mas qual lei?
A lei da Nova Aliança, a qual baniu a circuncisão do prepúcio (coisa primordial a se guardar da lei); baniu a obrigação de comemorar as festas da páscoa, Pentecostes e Tabernáculos em que todo o judeu deveria estar em Jerusalém do contrário estava banido de Israel, mas ele passou o Pentecostes em Éfeso e os ázimos em Filipos (Atos 20:6); baniu a justiça da lei, e baniu a circuncisão; ou seja; e como ele mesmo escreveu:
Mudando-se o sacerdócio necessariamente se faz mudança na lei.

Pergunto-te:
Você sabe de qual lei ele estava sendo agora fiel ? Sendo que tudo mudou ???

Sobre a resposta à minha pergunta, todos os textos que vc postou já foram mais do que esclarecidos neste tópico http://www.torahweb.net/t1301-o-fim-da-lei-e-o-messias
Não vou, DE NOVO, tratar disto aqui, se quiser, leva suas opiniões e os textos para lá.

E mais uma vez, a sua incoerência aparece, de novo!

Vamos, de novo, analisar À LUZ DAS ESCRITURAS, o que vc escreveu???
Depois que eu expor suas palavras ao ridículo, vc vai continuar a assumí-las no fórum???

Bom, vamos lá sr. Jefté:

1ª INCOERÊNCIA:

A lei da Nova Aliança, a qual baniu a circuncisão do prepúcio (coisa primordial a se guardar da lei);

Ah é???? Vamos para as Escrituras: ATOS 16: 1-3 "E chegou a Derbe e Listra. E eis que estava ali um certo discípulo por nome Timóteo, filho de uma judia que era crente, mas de pai grego, do qual davam bom testemunho os irmãos que estavam em Listra e em Icônio.
Sha'ul quis que este fosse com ele e, tomando-o, o circuncidou, por causa dos judeus que estavam naqueles lugares; porque todos sabiam que seu pai era grego."

OOOHHH!!!! Então Sha'ul, por medo dos judeus, PRATICOU ALGO QUE FOI ABOLIDO PELO MESSIAS NA NOVA ALIANÇA???? SERÁ???? Se realmente o Messias BANIU a circuncisão, então Sha'ul FEZ POUCO CASO DA OBRA DO MESSIAS!!! SERÁ????

2ª INCOERÊNCIA:

baniu a obrigação de comemorar as festas da páscoa, Pentecostes e Tabernáculos em que todo o judeu deveria estar em Jerusalém do contrário estava banido de Israel, mas ele passou o Pentecostes em Éfeso e os ázimos em Filipos (Atos 20:6);

BANIU???? Então Sha'ul nestas cidades NÃO CELEBROU A FESTAS???
Jefté, a Torah foi PLENIFICADA PELO MESSIAS. Como a teologia cristã não te ensinou isto, aproveite a oportunidade de aprender agora:
JOÃO 4:20-24: "Nossos pais adoraram neste monte, e vós dizeis que é em Jerusalém o lugar onde se deve adorar.
Disse-lhe Yeshua: Mulher, crê-me que a hora vem em que nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o Pai.
Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.
Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade, porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
ELOHIM é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade."

O lugar na Nova Aliança é o que menos interessa, o importante é ADORAR A D'US EM ESPÍRITO E EM VERDADE.
Sha'ul não tinha a obrigação de ir a Jerusalém celebrar as Festas, MAS ELE AS CELEBRAVA ONDE QUER QUE ESTIVESSE.


3ª INCOERÊNCIA:

baniu a justiça da lei

Ah é??? Então explique para nós estas palavras de Sha'ul:
Romanos 2:13: "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados."

Depois que vc explicar, então vamos falar sobre o que é justificação pela lei.


4ª INCOERÊNCIA:

Mudando-se o sacerdócio necessariamente se faz mudança na lei.

Isto já foi explanado aqui: http://www.torahweb.net/t1301-o-fim-da-lei-e-o-messias

Pergunto-te:
Você sabe de qual lei ele estava sendo agora fiel ? Sendo que tudo mudou ???

Sha'ul te responde agora!

Romanos 7:22: "Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de ELOHIM."
Romanos 7:25: "Dou graças a ELOHIM pelo Messias Yeshua, nosso Senhor.
Assim que eu mesmo, com o entendimento, sirvo à lei de ELOHIM, mas, com a carne, à lei do pecado."
1 Coríntios 9:21: "Para os que estão sem lei, como se estivera sem lei (não estando sem lei para com ELOHIM, mas debaixo da lei o Messias), para ganhar os que estão sem lei."
Gálatas 6:2: "Levai as cargas uns dos outros e assim cumprireis a lei do Messias."

E qual seria a Lei de D'us e a Lei do Messias???
EXISTIAM POR ACASO 2 LEIS???? = http://www.torahweb.net/t1301-o-fim-da-lei-e-o-messias


E que negócio é esse de "Lei da Nova Aliança"????
Quando Yeshua ou os Apóstolos trouxeram uma "Lei da Nova Aliança"?????

Shabat para todos!

Jefté escreveu:
E agora vejamos o que os judeus de Jerusalém (aqueles mesmos que disseram que eram extremamente zelosos da lei) disseram sobre os ensinos de Paulo:
"E já acerca de ti foram informados de que ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés, dizendo que não devem circuncidar seus filhos, nem andar segundo o costume da lei." (Atos 21:21)

E agora lhe pergunto:
Os judeus não estavam falando o que era verdade de Paulo, quando diziam que ele ensinava que a circuncisão nada era?

Acho que vc deveria parar com estas incoerências irmão Jefté!
É vergonhoso isto!

Onde está escrito que os judeus de Atos 21:20 disseram ser EXTREMAMENTE ZELOSOS DA LEI???
Isto é coisa sua, não da Bíblia.

Outra coisa, onde está escrito que Sha'ul em Atos 21:21 ENSINAVA TAIS COISAS???
Depois eu digo que vc não enxerga os textos, e não é à toa não!

PRESTA ATENÇÃO AMIGO:

"E já acerca de ti foram informados...." = QUEM FORAM INFORMADOS???
OS JUDEUS QUE CRERAM E ERAM ZELOSOS DA TORAH.

ELES FORAM INFORMADOS DE QUE???
"de que (VOCÊ SHA'UL) ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés, dizendo que não devem circuncidar seus filhos, nem andar segundo o costume da lei."

QUEM OS INFORMOU????
AS ESCRITURAS NÃO REVELAM, MAS COM CERTEZA FORAM OS JUDEUS INIMIGOS DE SHA'UL.


AÍ VEM A GRANDE PERGUNTA: ERA VERÍDICA ESTA INFORMAÇÃO ACERCA DE SHA'UL QUE CHEGOU AOS OUVIDOS DOS JUDEUS QUE CRERAM E ERAM ZELOSOS DA TORAH??????????

SIM OU NÃO????

QUEM TEM AUTORIDADE PARA RESPONDER????

ATOS 21:24

"Toma (Sha'ul) estes contigo, e santifica-te com eles, e faze por eles os gastos para que rapem a cabeça, e todos ficarão sabendo que nada há daquilo de que foram informados acerca de ti, mas que também tu mesmo andas guardando a lei."

AMÉM!!!! ALELUIA!!!