O Homem tem uma alma ou é uma alma ?

Andréx escreveu:Oi xan, a paz


Esse negócio de todo mundo ser ressuscitado e sair de tumulos complica porquê tem os mártires que foram devorados por animais ferozes e não sobrou nada pra contra história, sem contar os que foram queimados, e nenhum deles foram sepultados.

Acho que criar doutrina generalizada como forma de regra é complicado, ainda mais nesta questão de ressureição. Acho que consegui compreender o que você está querendo nos dizer.

Andréx

Essa é uma questão que não interessa para aqueles que não consideram as diversas possibilidades biblica relacionadas a ressureição. Aí ficam com aquela conversinha cansativa de que não respondemos suas indagações, etc, etc, etc.... Isso porquê não perceberam que a coisa não é 8 ou 80 do jeito que acham que deve ser, simplismente por estarem "superficialmente" baseados nas Escrituras.

Xan escreveu:

Andréx escreveu:Oi xan, a paz


Esse negócio de todo mundo ser ressuscitado e sair de tumulos complica porquê tem os mártires que foram devorados por animais ferozes e não sobrou nada pra contra história, sem contar os que foram queimados, e nenhum deles foram sepultados.

Acho que criar doutrina generalizada como forma de regra é complicado, ainda mais nesta questão de ressureição. Acho que consegui compreender o que você está querendo nos dizer.

Andréx

Essa é uma questão que não interessa para aqueles que não consideram as diversas possibilidades biblica relacionadas a ressureição. Aí ficam com aquela conversinha cansativa de que não respondemos suas indagações, etc, etc, etc.... Isso porquê não perceberam que a coisa não é 8 ou 80 do jeito que acham que deve ser, simplismente por estarem "superficialmente" baseados nas Escrituras.

Sem rodeios:

Não fiquem admirados com isso, porque vai chegar a hora em que todos os mortos que estão nos túmulos ouvirão a voz do Filho,
e sairão dos túmulos: aqueles que fizeram o bem, vão ressuscitar para a vida; os que praticaram o mal, vão ressuscitar para a condenação. (Jo 5:28-29)

Quem vai recalcitrar contra a Bíblia ?

Diegão!

Se o texto foi traduzido corretamente e se trata de um túmulo físico (kaver), então temos que os mártires que foram queimados ou devorados estarão fora "da jogada", já que não temos nenhum texto biblico que trate especificamente destes casos, ou seja, de acordo com o versiculo, literalmente, só deverá sair do túmulo quem entrou nele, a não ser que a palavra "túmulo" foi mal interpretada ou traduzida incorretamente.

Cito as palavras do Irmaõ Israelita Espiritual no fórum"Nas línguas originais (hebr.: né‧fesh [ׁש]; gr.: psy‧khé [ψυκή]), mostram que a “alma” é a pessoa, o animal ou a vida que a pessoa ou o animal usufrui."
Aleém do que se fôssemos imortais para que julgamento? De onde teriamos sido tirados? De um depósito de almas? É totalmente ilógico, e não racional imaginarmos que um YHWH tão Grande e Sábio colocasse indivíduos (almas) em um lugar (céu, inferno, purgatório, paraíso, etc) e depois retirasse essa pessoa(alma) de lá para dizer que ela realmente deveria estar lá. Não se dá a pena e depois se julga.

Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.

CORPO + SOPRO DE VIDA (ESPÍRITO) = ALMA VIVENTE !!!

Ou seja naõ devemos temer o que pode matar a carne e não A ALMA (corpo + fôlego de vida= alma vivente, a pessoa, sua mente), mas devemos temer o que pode fazer perecer tudo(corpo + fôlego de vida= alma vivente, a pessoa, sua mente) no esquecimento (juízo final).

vinicio escreveu:Cito as palavras do Irmaõ Israelita Espiritual no fórum"Nas línguas originais (hebr.: né‧fesh [ׁש]; gr.: psy‧khé [ψυκή]), mostram que a “alma” é a pessoa, o animal ou a vida que a pessoa ou o animal usufrui."
Aleém do que se fôssemos imortais para que julgamento? De onde teriamos sido tirados? De um depósito de almas? É totalmente ilógico, e não racional imaginarmos que um YHWH tão Grande e Sábio colocasse indivíduos (almas) em um lugar (céu, inferno, purgatório, paraíso, etc) e depois retirasse essa pessoa(alma) de lá para dizer que ela realmente deveria estar lá. Não se dá a pena e depois se julga.

Vinicio


O julgamento já está ocorrendo, até porque na vinda de Yeshua já se saberá quem são os salvos ou não, e no juizo final será um momento para aplicação da sentença final a todos não salvos, pois todos os que ficarem para a segunda ressureição já estarão em condenação e se unirão com os povos que restarem do período milenar, quando satanás for solto de sua prisão para os enganar e se levantem contra Jerusalém, contra o reino de Yeshua e automaticamente contra os salvos que aqui estarão reinando com ele.


Mais uma vez afirmo, a morte ou sono da morte, é apenas um conceitos para os que estão vivos aqui na terra, ou seja, é uma concepção que temos em relação ao corpo físico, porém:

Apocalipse 6:9,10 - Quando ele abriu o quinto selo, vi, debaixo do altar, as almas daqueles que tinham sido mortos por causa da palavra de YHWH e por causa do testemunho que sustentavam. Clamaram em grande voz, dizendo: Até quando, ó Soberano Senhor, santo e verdadeiro, não julgas, nem vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?

Quando Yeshua voltar os salvos virão em sua companhia, logo, o texto de Apocalipse (e outros que demonstrei anteriormente) relatam evidências contrárias ao conceito da mortalidade do homem interior espiritual.


Se tiver um tempinho dê uma conferida na matéria publicada no link abaixo:

http://www.torahweb.net/h56-imortalidade-da-alma

o texto diz: de mateus 10:28 diz :
" καὶ µὴ φοβεῖσθε ἀπὸ τῶν ἀποκτεννόντων τὸ σῶµα, τὴν δὲ
ψυχὴν µὴ δυναµένων ἀποκτεῖναι· φοβεῖσθε δὲ µᾶλλον τὸν δυνάµενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶµα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ.

Xan escreveu: Diegão!

Se o texto foi traduzido corretamente e se trata de um túmulo físico (kaver), então temos que os mártires que foram queimados ou devorados estarão fora "da jogada", já que não temos nenhum texto biblico que trate especificamente destes casos, ou seja, de acordo com o versiculo, literalmente, só deverá sair do túmulo quem entrou nele, a não ser que a palavra "túmulo" foi mal interpretada ou traduzida incorretamente.

Nem farei comentários apenas o verso:

O mar devolveu os mortos que nele estavam. A morte e a morada dos mortos entregaram de volta os seus mortos. E cada um foi julgado conforme sua conduta. (Ap 20)

Diegão


Muito bom, então você deve concordar que não se pode literalizar Jo 5:28-29 dizendo que, obrigatóriamente, todos deverão sair de túmulos, uma vez que muitos nem foram sepultados, pois foram queimados ou devorados por feras.

Só mais um detalhezinho, este texto de Apocalipse que você citou se refere aos não salvos que estarão vindo para o juizo e sentença final, note que este "mar" pode estar relacionado ao povos de todas as linguas, tribos e nações que são as "muitas águas" em que se assenta a prostituta com quem estes povos se prostituem - ver Apocalipse 17:1,15.

Xan..

É claro que não podemos literarizar, mas ambos os textos que citei (Jo 5:28/29 e Ap) não tem por objetivo apenas dizer de onde sairão os mortos, mas sim que sairão com seus corpos, em semelhança a aqueles mortos que ressuscitaram depois do Messias. O próprio Messias foi ressuscitado no seu corpo , e a nossa semelhança é nele.

O fato de Ap se referir aos ímpios só dá força ao que dizemos. Uma vez que os ímpios ressuscitarão, devemos nos perguntar: será que eles tbm receberão um corpo novo (espiritual) para ressurgirem?? Claro que não, corpo espiritual segundo Paulo, é o corpo velho que sofre os ajustes mediante a vinda de Yeshua (transformação). Depois dos 1000 anos os mortos ímpios ressuscitarão no seu próprio corpo, corpo de morte, corpo de pecado para que assim possam serem destruídos no geena. Assim comprovo que a ressurreição é no corpo, contudo os justos são transformados (I Cor 15:51) e os ímpios não.

Diego escreveu:É claro que não podemos literarizar, mas ambos os textos que citei (Jo 5:28/29 e Ap) não tem por objetivo apenas dizer de onde sairão os mortos, mas sim que sairão com seus corpos, em semelhança a aqueles mortos que ressuscitaram depois do Messias. O próprio Messias foi ressuscitado no seu corpo , e a nossa semelhança é nele.

Diegão

Exato! O próprio messias foi ressuscitado em seu corpo que foi transformado e glorificado, assim como alguns dos salvos também ressucitaram com ele e sairam dos tumulos e entraram nas cidades, porém, neste caso estamos tratando de alguns salvos que estavam em túmulos físicos, considerando que não foram todos os salvos que ressurgiram, isso nos dá uma idéia obvia que na vinda de Yeshua ocorrerá o mesmo fato, ou seja, os mortos daquele período sairão de seus tumulos com as mesmas características de Yeshua, porém isso não é uma regra que deve ser aplicada a todos os salvos, pois como ja disse, muitos nem sequer foram enterrados e outros corpos já se tornaram pó e não regressarão de lá, como bem disse Jó, no qualo o apostolo Paulo estava ciente quando citou o capítulo 15 de I Cor comparando nosso corpo com uma semente e demonstrando a existência de dois tipos de corpos em que o homem espiritual habita e habitará.

Considere também II Cor. 5:1-8 onde o apostolo Paulo compara nosso corpo aos dois tipos de tabernáculo e depois diz: Mas temos confiança, preferindo deixar este corpo e habitar com o Senhor.

Em Filipenses 1:23-24 Paulo demonstra sua convicção e preferência estar com Yeshua, mas por amor aos irmãos ele permaneceria vivo na carne.

Diego escreveu:O fato de Ap se referir aos ímpios só dá força ao que dizemos. Uma vez que os ímpios ressuscitarão, devemos nos perguntar: será que eles tbm receberão um corpo novo (espiritual) para ressurgirem?? Claro que não, corpo espiritual segundo Paulo, é o corpo velho que sofre os ajustes mediante a vinda de Yeshua (transformação). Depois dos 1000 anos os mortos ímpios ressuscitarão no seu próprio corpo, corpo de morte, corpo de pecado para que assim possam serem destruídos no geena. Assim comprovo que a ressurreição é no corpo, contudo os justos são transformados (I Cor 15:51) e os ímpios não.

O detalhe é que Apocalipse 20:11-15 está tratando de duas situações distintas, ou seja, o mar (nações, tribos e linguas - vivos fisicamente naquele período) comparecerão diante do tribunal acompanhado dos chamados "mortos" em relação a nosso conceito fisico, vejamos o que disse Pedro:

I Pedro 4:6 - Mas hão de dar conta àquele que está preparado para julgar os vivos e os mortos. Pois é por isto que foi pregado o evangelho até aos mortos (I Pedro 3:18-20), para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo YHWH em espírito.

Como ja disse inúmeras vezes, a morte física é apenas um conceito dos vivos materiais.

xandão..

A única coisa que de fato está evidente é que vc parece não entender que YHWH trará os mortos novamente a vida e para isso lhes devolverá um corpo ou glorificado ou o mesmo dantes.

O fato do homem voltar ao pó não implica que de costelas ele não possa fazer outro,

Vejamos se posso ajudar ou complicar ainda mais esse assunto.
Leiam em Lucas 16.19-31 - A parábola do rico e Lázaro, ali deixa bem claro que a pessoa quando morre, vai para um local "Espiritual", “e o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a YHWH, que o deu” (Eclesiastes 12.7), talvez até com a mesma feição, ou parecido como quando estava na terra. Veja que o rico estava no Hades (inferno), e reconheceu a Lázaro que estava no "seio" de Abraão. Vemos nessa passagem que a morte aqui não é final, e não ficamos dormindo até o juízo final, ficamos no seio de Abraão, que deve ser o Éden (paraíso).
Maranaja Yeshua haMashiach

Altiere

Realmente o ensinamento de Yeshua nos mostra isso, porém, alguns confundem a morte fisica com a morte espiritual do homem interior e estes textos que você apresentou, acompanhados de outros escritos em I Pedro e nos evangelhos são descaracterizados, ou seja, o correto seria considerar tais ensinamentos para compreender devidamente todos outros versiculos biblico que apresentam sem contradizer estes textos que você apresentou.

Altieres escreveu:Vejamos se posso ajudar ou complicar ainda mais esse assunto.
Leiam em Lucas 16.19-31 - A parábola do rico e Lázaro, ali deixa bem claro que a pessoa quando morre, vai para um local "Espiritual", “e o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a YHWH, que o deu” (Eclesiastes 12.7), talvez até com a mesma feição, ou parecido como quando estava na terra. Veja que o rico estava no Hades (inferno), e reconheceu a Lázaro que estava no "seio" de Abraão. Vemos nessa passagem que a morte aqui não é final, e não ficamos dormindo até o juízo final, ficamos no seio de Abraão, que deve ser o Éden (paraíso).
Maranaja Yeshua haMashiach

Acontece Altiere que o mesmo Yeshua que contou uma estória de figura de linguagem (parabola) ensinou doutrináriamente que o morto está completamente inativo no que ele mesmo classificou como um sono.

Jo 11:11,13, Mt 9:24, Mc 5:39, Lc 8:52. E Sha'ul confirma I Tes 4:13

Xan escreveu: Israelita

Por favor, não queira descontextualizar as poucas palavras deste versiculo.

Se fosse do jeito que você quer que entendamos, então o versiculo deveria ser escrito desta forma:

"Não temas os que matam a alma, temei, antes, aquele que pode fazer perecer a alma no inferno"

Não teria necessidade de mencionar o corpo separadamente, caso ele fosse a alma.

O quer seria uma alma perecida? Uma alma vivente?

Não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.

Acontece Altieres que o mesmo Yeshua que contou uma estória de figura de linguagem (parabola) ensinou doutrináriamente que o morto está completamente inativo no que ele mesmo classificou como um sono.

Jo 11:11,13, Mt 9:24, Mc 5:39, Lc 8:52. E Sha'ul confirma I Tes 4:13

meus Irmãos,

Estou feliz em aprender com vocês, me perdoem em minhas colocações, sou apenas um aluno que deseja conhecer mais de YHWH.

Diego, não acredito que você se referiu que Yeshua contava estorinhas (coisa inventada), na verdade Ele passava ensinamentos para os que o seguia através de pequenas histórias, pois, quase todos eram analfabetos, pessoas simples, que careciam de uma maneira "especial" de ensino.

A dificuldade em acreditar nas coisas de YHWH é nossa inteligência. Quanto mais sábios, mais distantes de YHWH, quanto mais religiosos, mais distantes da Graça, que YHWH nos dá gratuitamente através de Yeshua. Quando temos que nos ater na LEI para com os nossos Irmãos, o amor se esfria, o coração se cala.

Os trechos bíblicos de João, Mateus, Marcos e Lucas são realmente sobre pessoas que haviam morrido a pouco tempo (sono), e essas mortes foram para que Yeshua fosse glorificado por elas (com as suas ressurreições, muitos acreditaram nEle). Em I Tessalonicenses 4.13, Paulo fala da morte como sono, mas se você ler o próximo versículo, verá que ele diz: "Porque, se cremos que Yeshua morreu e ressuscitou, assim também aos que em Yeshua dormem YHWH os tornará a trazer com ele." Em Yeshua dormem (estar junto a Ele), trazer com Ele, nos dá a certeza de estarmos com Ele e vir com Ele na sua vinda.

Diego, não acredito que você se referiu que Yeshua contava estorinhas (coisa inventada)

Eu é que fico pasmo com essa deslealdade ao debate, eu nunca diminui nada da importância das palavras do meu REI. Meu Rei fala de vida e por sinal em abundância, agora só a terá quem entender, coisa a qual vc vem fugindo.

Os trechos bíblicos de João, Mateus, Marcos e Lucas são realmente sobre pessoas que haviam morrido a pouco tempo (sono), e essas mortes foram para que Yeshua fosse glorificado por elas (com as suas ressurreições, muitos acreditaram nEle).

Sei.. Então é só depois de um tempo que a "alma" vai para o seio de Abrão ou para o hades ?? Pode dizer quanto tempo leva?

Morreu agora fica inativo, mas com algum tempo vai para o destino, é isso mesmo ??

Bem, se vc quiser prosseguir no debate leia meus estudos sobre o assunto, caso não leia, peço que não prossiga, eis os links:

http://adonayechad.forumeiros.com/t77-parabola-do-rico-e-lazaro-i-parte

e

http://adonayechad.forumeiros.com/t78-parabola-do-rico-e-lazaro-ii-parte

Em I Tessalonicenses 4.13, Paulo fala da morte como sono, mas se você ler o próximo versículo, verá que ele diz: "Porque, se cremos que Yeshua morreu e ressuscitou, assim também aos que em Yeshua dormem YHWH os tornará a trazer com ele." Em Yeshua dormem (estar junto a Ele), trazer com Ele, nos dá a certeza de estarmos com Ele e vir com Ele na sua vinda.

Paulo está falando de R E S S U R R E I Ç ÃO e não vida no além com Yeshua. Para se saber quando se dará a RESSURREIÇÃO narrada por Paulo basta conferir {Jo: 5:28-29, 6:40 e 44 (ultimo dia) I cor 15:20-23 (na vinda)}. Ressurreição nunca foi e nunca será vida pós morte em plano espiritual, mas sim cumprimento das profecias que apontam um mundo vindouro com Yeshua sendo o Rei de toda a Terra (Dn 12:2 etc) e por isso Paulo (assim como o Messias) ensina que o morto está inativo esperando ser ressuscitado, tanto que no decorrer do texto ele afirma que os vivos não precedem os que dormem, antes esses são ressuscitados e então vivos e mortos num ÚNICO E MESMO momento se reúnem com o Mestre nos ares.

!

Lemos em Bereshit 2.7 :

“E formou o Eterno D’us ao homem [Adám], pó da terra, e soprou em suas narinas o alento da vida; e foi o homem alma viva.”

O corpo físico do homem só se movimenta e possui inteligência por causa da alma. Sem esta o corpo seria imóvel, e por isso sem vida. Logo a alma possuindo vida dá vida ao corpo.

Esta é a diferença que faz toda a diferença entre o homem e os demais seres vivos.

Na alma do homem reside as características de um ser relacional com sentimentos, pensamento, fala, ação; portanto é neste sentido que entendo que D’us criou o homem a Sua imagem e semelhança, pois Ele como Ser supremo e espiritual; fala, sente, vê, age, etc. enfim, se relaciona com o homem e com os anjos, que também são seres espirituais e que também veem, agem, falam, etc. Vemos com isso as características específicas de um ser espiritual.

O homem é humano, porque se distingue dos animais. Humano é a sua classificação de espécie. Espécie humana = homem. A diferença principal está na parte espiritual, que é a alma composta de partes que os animais não possuem e que por isso não são a imagem e semelhança de D’us. Não são racionais.

O que faz o homem ser quem é, é sua alma composta que o assemelha ao seu Criador.

Ao fato da alma sair do corpo e separar-se dele, chamam de “morte”, pois morte significa separação, não a extinção de existência. A alma quando se separa do corpo não some no espaço, mas apenas atinge o mundo puramente espiritual designado por D’us. Somos essencialmente espirituais (nefesh, nishmá, ruach).

Diego

Eu de maneira nenhuma quero ser desleal, eu não estou nesse grupo para disputar, estou aqui para aprender, e como aprendo participando, vou sempre estar dando as minhas opiniões, pois acho que todos nós temos opiniões próprias, e por mais simples que são as minhas opiniões, elas de alguma maneira serão úteis à aprendizagem de todos, e desde já peço perdão ao querido Irmão.

Nos seus estudos dos links abaixo:
http://adonayechad.forumeiros.com/t77-parabola-do-rico-e-lazaro-i-parte
e http://adonayechad.forumeiros.com/t78-parabola-do-rico-e-lazaro-ii-parte

você foi profundo e objetivo em referencia a essa parábola, mas apenas naquilo que você conseguiu ver, eu quando leio a Bíblia, consigo ver as palavras ali contidas de uma maneira simples, como se o próprio YHWH estivesse falando comigo. Até vejo nessa parábola aquilo que os espíritas não conseguem enxergar, na questão de quem está falando com eles.

Que todos nós fiquemos na Paz do Senhor Yeshua - o filho unigenito de YHWH.

Tati

Tudo bem?

Seu comentário poderá facilmente ser explicado com o entendimento de Paulo, do prefeta Isaias, etc, quando mencionam o "homem espiritual" que está em nosso interior do corpo físico.

Rom 7:22 - Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de YHWH;

2Co 4:16 - Por isso não desfalecemos; mas, ainda que o nosso homem exterior se corrompa, o interior, contudo, se renova de dia em dia.

Isa 26:9 - Com minha alma te desejei de noite, e com o meu espírito, que está dentro de mim, madrugarei a buscar-te; porque, havendo os teus juízos na terra, os moradores do mundo aprendem justiça.


Daniel demonstrou que o espírito não é um simples fôlego de vida, mas possui sentimento e por isso foi abatido dentro do corpo.

Dan 7:15 - Quanto a mim, Daniel, o meu espírito foi abatido dentro do corpo, e as visões da minha cabeça me perturbaram.

, Xan!

As referências que você postou, realmente são bem explicativas quanto a este assunto.:

Rom 7:22 - Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de YHWH;

2Co 4:16 - Por isso não desfalecemos; mas, ainda que o nosso homem exterior se corrompa, o interior, contudo, se renova de dia em dia.

Isa 26:9 - Com minha alma te desejei de noite, e com o meu espírito, que está dentro de mim, madrugarei a buscar-te; porque, havendo os teus juízos na terra, os moradores do mundo aprendem justiça.


Daniel demonstrou que o espírito não é um simples fôlego de vida, mas possui sentimento e por isso foi abatido dentro do corpo.

Dan 7:15 - Quanto a mim, Daniel, o meu espírito foi abatido dentro do corpo, e as visões da minha cabeça me perturbaram.

Trechos bem lembrados!

Tati

Vejamos mais alguns textos:

Para que o meu espírito te cante louvores e não se cale. Senhor, YHWH meu, graças te darei para sempre. Salmos 30:12

Por esta causa, me ponho de joelhos diante do Pai, de quem toma o nome toda família, tanto no céu como sobre a terra, para que, segundo a riqueza da sua glória, vos conceda que sejais fortalecidos com poder, mediante o seu Espírito no homem interior; ... Ef. 3:14-16

Não podemos confundir o estado fisico carnal do homem e do animal, que foram tambem chamados de alma viventes, porém devemos considerar que o homem interior espiritual é quem faz toda a diferença.

Na sua mão está a alma de tudo quanto vive, e o espírito de toda a carne humana.

pessoal


Sabendo-se deste problema relacionao ao homem fisico e o interior, eu fiz um estudo onde trataremos de forma ampla a questão considerando nossos atributos, ou seja, quem realmente somos nós? Somos seres materiais inteligentes e sentimentais compostos por um fôlego de vida, ou, somos seres espirituais dotados de inteligência e sentimentos que damos vida a um corpo físico material? O que a bíblia nos diz em relação a este assunto?

Os interessados poderão acessar o link abaixo

http://www.torahweb.net/h56-imortalidade-da-alma

pessoal

Gostaria de postar mais um textos que nos revela que o "espirito" do homem não pode ser confundido com o fôlego de vida, mas que o espírito do homem é o verdadeiro homem que dá vida, inteligência e sentimento a matéria corrputivel, como ja demonstrei nos post's anteriores.


Pro 16:2 - Todos os caminhos do homem são puros aos seus olhos, mas o Senhor pesa o espírito.