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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Xan Berg Qui Dez 18, 2008 2:10 pm

Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? 3708 amigo!!!

Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras na sua totalidade contextual?


YHWH seria justo em mandar alguem para o inferno porque infelizmente o individuo ficou com lepra e tornou-se "impuro" ?

Por que YHWH determinou que nao comessemos certos alimentos, porque o alimento é capaz de mandar alguem para o inferno ou porque Ele sabe exatamente a composiçao dos organismos de cada ser vivo e conhece melhor do que qualquer medico o que é recomendavel para que tenhamos uma alimentaçao saudavel?

YHWH seria justo mandar alguem para o inferno por causa da circuncisão ou será que tal mandamento está tbem ligado a qualidade de vida e multiplicaçao do povo, como comprovado cientificamente que a tal evita cancer de colo de utero e aqui em Israel 1:1000000 adere tal doença, fator drasticamente inverso nos paises de outras culturas.

O que é realmente o guardar o sabado, seguir as interpretaçoes equivocadas dos "mestres da lei" ou buscar o entendimento logico de tal mandamento amparado na pratica e ensinamenos de Yeshua e na propria Torah?

O que significa amar a YHWH de todo o coração, de todo o entendimento, de toda a alma e de todas as forças?

Onde baseia-se a justiça de YHWH, somente no amor?

O que é pecado?

Por que é pecado?

Se a Torah foi abolida, o sacrificio de Yeshua está invalido?




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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Dom Jan 04, 2009 4:43 am





Paz, Xan.
Posso acrescentar mais uma perguntinha?
Alguém confiaria numa pessoa que desse essa ordem?

"Agora matem todos os meninos e todas as mulheres que não forem virgens. Mas deixem viver todas as meninas e as moças que forem virgens; elas pertencem a vocês". Números 31: 17,18.

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Dom Jan 04, 2009 3:25 pm

Ebenezer escreveu:Paz, Xan.
Posso acrescentar mais uma perguntinha?
Alguém confiaria numa pessoa que desse essa ordem?

"Agora matem todos os meninos e todas as mulheres que não forem virgens. Mas deixem viver todas as meninas e as moças que forem virgens; elas pertencem a vocês". Números 31: 17,18.

Jesus mandou que apedrejassem a adultera e voce confia nele, nao é mesmo?

Ebenezer escreveu:Mais uma outra perguntinha:

Como contradizer Paulo, a não ser "por uma outra tradução":

Cuidado com os que fazem coisas más, esses cachorros, que insistem em cortar o corpo! (prepúcio) Porque os que receberam a verdadeira circuncisão fomos nós, e não eles. Nós adoramos a Deus por meio do seu Espírito e nos alegramos na vida que temos em união com Cristo Jesus em vez de pormos a nossa confiança em cerimônias religiosas como a circuncisão.
obs.: o parêntese e o sublinhado são meus.


O problema não está na circuncisao, mas sim nas interpretaçoes que faziam e diziam que tal mandamento interferia na salvaçao, tanto é que o proprio Paulo circuncidou a Timoteo.

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Seg Jan 05, 2009 4:16 am

"Jesus mandou que apedrejassem a adultera e voce confia nele, nao é mesmo"?
Aí você pulou o corguinho! YHWH mandou Abraão matar o seu próprio filho e você também confia Nele não é mesmo?

"O problema não está na circuncisao, mas sim nas interpretaçoes que
faziam e diziam que tal mandamento interferia na salvaçao, tanto é que
o proprio Paulo circuncidou a Timoteo".
Você pulou o corguinho de volta! Em que circunstâncias Paulo circuncidou Timóteo?
Não se esqueça das circunstancias, rapaz!
Circuncisão:
Porque a circuncisão tem valor se praticares a lei; se és, porém, transgressor da lei, a tua circuncisão já se tornou incircuncisão. Romanos 2:25.
Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos. Tiago 2:10.
Qual é, pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão? Romanos 3:1

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Xan Berg Seg Jan 05, 2009 8:15 am

Aí você pulou o corguinho! YHWH mandou Abraão matar o seu próprio filho e você também confia Nele não é mesmo?

Pois é, eu confio assim como você tambem confia, entao creio que nao preciso explicar Numeros 31:17-18.


Você pulou o corguinho de volta! Em que circunstâncias Paulo circuncidou Timóteo?
Não se esqueça das circunstancias, rapaz!
Circuncisão:
Porque a circuncisão tem valor se praticares a lei; se és, porém, transgressor da lei, a tua circuncisão já se tornou incircuncisão. Romanos 2:25.
Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos. Tiago 2:10.


Isso mesmo, veja que o problema nao está na circuncisão, mas em ser trangressor, é a mesma coisas que fazem os muitos lideres cristao que aproveitam do mandamento do dizimo para "roubar" a D'us e aos fiéis.

Qual é, pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão? Romanos 3:1

Leia a continuação, Romanos 3:2-3, que você encontrará a resposta para a vantagem.



Abraçao

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Ter Jan 06, 2009 2:49 am

"Pois é, eu confio assim como você tambem confia, entao creio que nao preciso explicar Numeros 31:17-18".

Não é bem isso, Xan.
Jesus não atirou nenhuma pedra na mulher e nem deixou que ninguém atirasse, salvando-a daqueles hipócritas.
YHWH não permitiu que Abraão matasse Isaque, embora tenha mandado mata-lo, porém quiz fazer aquele teste terrível.
Agora Moisés provocou um verdadeiro holocausto de crianças, meninos e mulheres!
Em quem devo confiar?

"Isso mesmo, veja que o problema nao está na circuncisão, mas em ser trangressor, é a mesma coisas que fazem os muitos lideres cristao que aproveitam do mandamento do dizimo para "roubar" a D'us e aos fiéis".

Concordo com relação ao dízimo, e que o problema é a transgressão. Se todos transgrediram, conforme Romanos 3:9,10: "Que se conclui? Temos nós (judeus) qualquer vantagem? Não, de forma nenhuma; pois já temos demonstrado que todos, tanto judeus como gregos, estão debaixo do pecado como está escrito: Não há justo, nem um sequer", de nada serve a circuncisão, por quê? Porque a circuncisão só tem valor se alguém cumprir toda a lei, conforme Romanos 2:25: Porque a circuncisão tem valor se praticares a lei; se és, porém, transgressor da lei, a tua circuncisão já se tornou incircuncisão.

Onde, pois, a jactância (orgulho)? Foi de todo excluída. Por que lei? Das obras? Não; pelo contrário, pela lei da fé.
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, independentemente das obras da lei. Romanos 3: 27,28.

Eu, ebenezer, segundo o Apóstolo Paulo, concluo que a circuncisão não tem utilidade nenhuma (Romanos 3:1).

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Xan Berg Ter Jan 06, 2009 7:14 pm

ebenezer escreveu:
Não é bem isso, Xan.
Jesus não atirou nenhuma pedra na mulher e nem deixou que ninguém atirasse, salvando-a daqueles hipócritas.
YHWH não permitiu que Abraão matasse Isaque, embora tenha mandado mata-lo, porém quiz fazer aquele teste terrível.
Agora Moisés provocou um verdadeiro holocausto de crianças, meninos e mulheres!
Em quem devo confiar?

Yeshua nao atirou a pedra porque ele cairia na armadilha que fizeram (conforme lemos no contexto), e se ele atirasse automaticamente se tornaria um trangressor.

Em relaçao ao feito de Moises pergunto, quem determinou tal ação?

Eu ja dei a dica no outro topico.


ebenezer escreveu: Concordo com relação ao dízimo, e que o problema é a transgressão. Se todos transgrediram, conforme Romanos 3:9,10: "Que se conclui? Temos nós (judeus) qualquer vantagem? Não, de forma nenhuma; pois já temos demonstrado que todos, tanto judeus como gregos, estão debaixo do pecado como está escrito: Não há justo, nem um sequer", de nada serve a circuncisão, por quê? Porque a circuncisão só tem valor se alguém cumprir toda a lei, conforme Romanos 2:25: Porque a circuncisão tem valor se praticares a lei; se és, porém, transgressor da lei, a tua circuncisão já se tornou incircuncisão.

Onde, pois, a jactância (orgulho)? Foi de todo excluída. Por que lei? Das obras? Não; pelo contrário, pela lei da fé.
Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, independentemente das obras da lei. Romanos 3: 27,28.

Eu, ebenezer, segundo o Apóstolo Paulo, concluo que a circuncisão não tem utilidade nenhuma (Romanos 3:1).


Eu Xan concluo baseado na conclusao do Ebenezer que YHWH fez uma aliança sem valor e posteriormente deixou um mandamento inutil.


Como diz o Faustão.... se vira nos 30...



:nat:
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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Qua Jan 07, 2009 2:01 pm

Yeshua nao atirou a pedra porque ele cairia na armadilha que fizeram (conforme lemos no contexto), e se ele atirasse automaticamente se tornaria um trangressor.
O mais importante é que nem Ele atirou e fez com que ninguém atirasse, salvando-a dos hipócritas, que estavam sedentos de sangue!

Em relaçao ao feito de Moises pergunto, quem determinou tal ação?
Pela interpretação, entendimento e índole de Moisés, que já veio do Egito fugido por um assassinato, foi YHWH. Porém eu não acredito nesse "homem", que no final de sua vida, foi reprovado por YHWH.
Tenho muitas reservas com relação às suas interpretações, motivo pelo qual não creio em seus conceitos rudimentares no eterno.

"YHWH fez uma aliança sem valor e posteriormente deixou um mandamento inutil" ????
Sem resposta. Esse não dá para "se virar" nem no Faustão!

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Xan Berg Sex Jan 09, 2009 7:26 pm

ebenezer escreveu:
O mais importante é que nem Ele atirou e fez com que ninguém atirasse, salvando-a dos hipócritas, que estavam sedentos de sangue!

Ué, Yeshua mandou que atirassem a pedra, agora...., eles nao atiraram porque tinham "culpa no cartorio".

Pela interpretação, entendimento e índole de Moisés, que já veio do Egito fugido por um assassinato, foi YHWH. Porém eu não acredito nesse "homem", que no final de sua vida, foi reprovado por YHWH.
Tenho muitas reservas com relação às suas interpretações, motivo pelo qual não creio em seus conceitos rudimentares no eterno.

Moises nao "veio fugitivo" até porque ele teve que se apresentar a Farao, que nao o condenou e nem mandou prende-lo.

Se Moises fosse "reprovado", automaticamente nao existiriam os escritos encontrados em Mateus 17:3; 4.

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Seg Jan 12, 2009 2:08 am

Ué, Yeshua mandou que atirassem a pedra, agora...., eles nao atiraram porque tinham "culpa no cartorio".
O que você faria para salva-la? Responda-me sem optar por discutir com os mestres da Lei, que não adiantava nada.

Moises nao "veio fugitivo" até porque ele teve que se apresentar a Farao, que nao o condenou e nem mandou prende-lo.

Se Moises fosse "reprovado", automaticamente nao existiriam os escritos encontrados em Mateus 17:3; 4.

Desculpe-me, parece que estou com "implicância" com Moisés. Vamos deixar os 40 anos que teve "fora", dos 40 aos 80. Quando digo que foi "reprovado", é porque não lhe foi permitido pisar na terra prometida.
não acredito que hoje, cumpriríamos essa ordem de alguém, que dissesse que "foi Deus quem mandou".

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Xan Berg Seg Jan 12, 2009 9:02 pm

ebenezer escreveu: O que você faria para salva-la? Responda-me sem optar por discutir com os mestres da Lei, que não adiantava nada.

Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? 3708!!!

Aplicaria a justiça correta, assim como Yeshua fez.


ebenezer escreveu:Desculpe-me, parece que estou com "implicância" com Moisés. Vamos deixar os 40 anos que teve "fora", dos 40 aos 80. Quando digo que foi "reprovado", é porque não lhe foi permitido pisar na terra prometida.
não acredito que hoje, cumpriríamos essa ordem de alguém, que dissesse que "foi Deus quem mandou".

Moises entrou em Israel sim senhor, mas nao com Yoshua (Josué) e Kalev (Calebe), mas com Elias, basta ler Lucas 9:33.

Em relaçãao ao "Deus mandou" não é de se assutar com sua atitude, até porque não obedecem nem os mandamentos do "Novo Testamento".


É como dizia Yeshua " errais por não conhecerem as Escrituras nem o poder de YHWH".


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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Ter Jan 13, 2009 6:12 pm

Xan escreveu:
ebenezer escreveu: O que você faria para salva-la? Responda-me sem optar por discutir com os mestres da Lei, que não adiantava nada.

Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? 3708!!!

Aplicaria a justiça correta, assim como Yeshua fez.


ebenezer escreveu:Desculpe-me, parece que estou com "implicância" com Moisés. Vamos deixar os 40 anos que teve "fora", dos 40 aos 80. Quando digo que foi "reprovado", é porque não lhe foi permitido pisar na terra prometida.
não acredito que hoje, cumpriríamos essa ordem de alguém, que dissesse que "foi Deus quem mandou".

Moises entrou em Israel sim senhor, mas nao com Yoshua (Josué) e Kalev (Calebe), mas com Elias, basta ler Lucas 9:33.

Em relaçãao ao "Deus mandou" não é de se assutar com sua atitude, até porque não obedecem nem os mandamentos do "Novo Testamento".


É como dizia Yeshua " errais por não conhecerem as Escrituras nem o poder de YHWH".


Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? 86723


Você faria o quê? não atiraria mas deixaria atirarem?

Como sabiam que era Moisés e Elias?

Quais "os mandamentos do NT" que não cumpro?

É como dizia Yeshua " errais por não conhecerem as Escrituras nem o poder de YHWH".

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Xan Berg Ter Jan 13, 2009 6:35 pm

ebenezer escreveu:
Você faria o quê? não atiraria mas deixaria atirarem?

A resposta de Yeshua não deixou duvidas, ou seja, quem não tem pecados seja o primeiro a atirar.

Você é pecador ou não?

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ebenezer escreveu: Como sabiam que era Moisés e Elias?

Leia Lucas 9:30; 33.

ebenezer escreveu: Quais "os mandamentos do NT" que não cumpro?

Você cumpre todos?



Abração

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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por Admin Ter Jan 13, 2009 7:10 pm

Caros colegas


Se a "lei" não salva, creio que não seja necessário obedecê-la e tanto faz cumprir ou não os mandamentos do Novo Testamento.


O que acham?
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Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras? Empty Re: Como tratar destes assuntos sem contadizer as Escrituras?

Mensagem por ebenezer Ter Jan 13, 2009 8:41 pm

Admin escreveu:Caros colegas


Se a "lei" não salva, creio que não seja necessário obedecê-la e tanto faz cumprir ou não os mandamentos do Novo Testamento.


O que acham?

É certo que a Lei não salva e que não seja necessário obedecê-la, porém eu (não judeu), não sei quais os mandamentos do NT. pelo que sei, não preciso ter mandamento nenhum a não ser "o resumo", que é amar a Deus e ao próximo.
Romanos 13:8 A ninguém fiqueis devendo coisa alguma, exceto o amor com que vos ameis uns aos outros; pois quem ama o próximo tem cumprido a lei.
Romanos 13:9 Pois isto: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não cobiçarás, e, se há qualquer outro mandamento, tudo nesta palavra se resume: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

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