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Ajuda quem entende de Hebraico.

4 participantes

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Danilo99 Qui Jul 29, 2010 11:58 pm

Preciso de uma ajuda de quem entende de Hebraico.

Queria saber qual é a forma correta de se traduzir a frase "Abençoado por YHWH", e se as letras ficam
"desenhadas" corretamente usando a fonte Times New Roman no Word ..


מבורך על ידי האל (mevorach al iedei ha-El) = Abençoado por D-us!

מבורך על ידי אלוהים

(colar no word e aumentar para facilitar - fonte Times New Roman)


Qual das duas formas é a correta?
Obrigado quem puder ajudar!

Danilo99
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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Tatiana Sex Jul 30, 2010 4:31 am

Ajuda quem entende de Hebraico. 3708, Danilo99!

Seja bem-vindo ao fórum. Ajuda quem entende de Hebraico. 224635

Você disse:

"Queria saber qual é a forma correta de se traduzir a frase "Abençoado por YHWH", e se as letras ficam
"desenhadas" corretamente usando a fonte Times New Roman no Word .. "

Veja se você translitera o tetragrama:

"Abençoado por YHWH"

Dessa forma os vocábulos "el" ou "elohim", não são os correspondentes do tetragrama, mas sim: יה- forma abreviada de: יהוה

מבורך על ידי יה

Desta forma fica: Abençoado por Adonai.

Da maneira como você postou anteriormente você escreveu:

Abençoado por D e u s = מבורך על ידי האל

Abençoado por D e u s = מבורך על ידי אלוהים

Mas... se você escreve transliterando o tetragrama, como citado anteriormente:

"Abençoado por YHWH"

Então, entendo que a a melhor forma de escrever esta frase fica assim, como citei anteriormente:

מבורך על ידי יה

É costume esta forma de pronúncia quando se está lendo a Torah ou se está no interior na sinagoga, mas quando estamos conversando ou fora da sinagoga, geralmente, e com com frequência, nos referimos a D`us como HaShem, por isto, dependendo do contexto, você diz Adonai, ou HaShem, Eterno, O Criador, etc.


Outra coisa: Acredito que quando você escreve:

מבורך על ידי האל

Você pode estar se referindo a qualquer d e u s, ou também pode estar se referindo ao D`us de Israel, mas quando você quer expecificar, então você deve escrever יה.

Por exemplo: Quando você diz: Adonai Elohai. Você identifica o D`us de Israel e diz: Elohai = meu D`us. Isto significa: Adonai, meu D`us.



Quando se escreve:

מבורך על ידי אלוהים

Elohim, em Gênesis 1.1, segundo o comentário contido na Torah, refere-se a:

"forma plural, para indicar que D`us compreende e unifica todas as forças infinitas e eternas. E para que não se pense que são muitos d e u s e s, o verbo "Bará"(criou) foi empregado no singular, imediatamente depois de Elohim.
O exegeta Abraham Ibn Ezra (1089-c.1164) argumenta que esta palavra não é nada além de um plural majestático concebido pelo homem devido às múltiplas e ilimitadas manifestações de D`us. (E)" (Torah, p. 1)


Você também disse:

" e se as letras ficam
"desenhadas" corretamente usando a fonte Times New Roman no Word .. "

Sim. As letras ficam desenhadas corretamente quando se usa a fonte Times; mesmo porque, as letras acabam variando em algum detalhe no seu desenho, como na nossa língua portuguesa. Lembre-se que há mais de um estilo de desenho mesmo na forma impressa (minúscula ou maiúscula), às vezes um pequeno detalhe na letra, mas isto não significa erro.


Há pessoas que sabem hebraico muito mais que eu e podem postar e corrigir-me caso minha explicação contenha alguma falha.

Xan e Darley!!

Fiquem a vontade para corrigir-me, pois vocês sabem o hebraico muito mais que eu!

Ajuda quem entende de Hebraico. 3708!!! Ajuda quem entende de Hebraico. 606715


Última edição por Tatiana em Dom Ago 01, 2010 12:44 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Ortografia hebraica)
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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Danilo99 Sex Jul 30, 2010 6:33 pm

Entendi Tatiana ..

Uma outra dúvida: se eu disser assim, fazendo referencia á D-eus, do modo, "Ele - O Todo Poderoso". Isto está correto?

הקדוש ברוך-הוא

(hacadosh baruch hu)

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Xan Berg Sáb Jul 31, 2010 7:43 pm

Ajuda quem entende de Hebraico. 3708 Danilo


Desculpe-me por não ter respondido a mensagem anterior, porém nossa moderadora Tatiana o fez com toda propriedade.

Quanto ao segundo questionamento, logicamente que você poderá se referir a YHWH utilizando a expressão הּקּדּוֹשׁ בּרּוּךּ הּוּאּ, inclusive aqui em Israel é muito comum tal dizer entre os judeus quando estão se referindo ao Eterno.
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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Darley Avshalom Sáb Jul 31, 2010 7:50 pm

Danilo99 escreveu:Preciso de uma ajuda de quem entende de Hebraico.
(mevorach al iedei ha-El) = Abençoado por D-us!

מבורך על ידי אלוהים


Holá Danilo!
O que tu escreveste, traduzindo quer dizer:
* Abençoado pelas mãos de D''s *.
Logicamente, que o termo ELOHIM pode se referir a qualquer ser, ou mesmo à natureza.

מבורך על יי

Assim seria mais correto. Meborakh, ou Mevorakh al Adon'y. Abençoado por HaShem.

O caso que uso o yud duas vezes ao invés do tetragramatom é pela sua grande possibilidade de profanação. O caso usado pela Tatiane não está correto pelo uso do prefixo do NOME.
Esta é uma forma Yeminita de se referir ao Nome. Outra seria a própria modificação para אדוני Adon'y.

מבורך על אדוני
Abençoado por Adon'y, literalmente.
Lehit'aot.

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Tatiana Sáb Jul 31, 2010 8:38 pm

Olá, Darley!

Você disse:

" O caso usado pela Tatiane não está correto pelo uso do prefixo do NOME."

Não entendi o que você quis dizer, poderia explicar melhor?

Shabat Ajuda quem entende de Hebraico. 3708! Ajuda quem entende de Hebraico. 606715
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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Danilo99 Dom Ago 01, 2010 12:02 am

Pegando a frase "Hakadosh Baruch Hu" , como exemplo; esta ordem dos símbolos estão corretas, da direita para a esquerda.

Estou na dúvida quanto a configuração de meu computador, pois notei que quando copio e colo "ctrl c + ctrl v" no word, a frase inverte de ordem.


Ajuda quem entende de Hebraico. Hakadosh

Assim, está correto?

Abraços!!

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Tatiana Dom Ago 01, 2010 12:56 am

Darley,

Eu havia postado hei, yud, ao invés de yud, hei, por isso editei e concertei. Observe minha edição do post anterior.
Bem, pelo menos foi isto que encontrei de erro no post. Foi isto que você quis dizer, ou foi outra coisa? Estou curiosa para saber. Aguardo...

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 01, 2010 1:29 am

OI Tati.
Não, realmente falo que não podemos colocar o préfixo do Nome, como tu havias citado anteriormente. Tu colocaste as duas letras iniciais, no entanto somente textos sagrados, ou um sidur editado para uso em sinagoga o pode fazer, segundo a halakhá. Portanto, em textos espúrios, ou públicos, deve-se usar ou
Adon'y אדוני , ou yud-yud יי. Lógico que aqui entra a tradição de cada comunidade. Os k'raim usam a transliteração, os sefard usamos H'Shem, os temini o yud-yud, chabad ETERNO, e por ai vai, todos de comum acordo com a Halakhá, mesmo os que não a consideram, como é o caso dos K'raim.
Portanto, onde colocaste yud-hei, deve-se substituir, como acima explico. Abraço.

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Tatiana Dom Ago 01, 2010 1:35 am

Darley,

Eu disse no post:

"É costume esta forma de pronúncia quando se está lendo a Torah ou se está no interior na sinagoga, mas quando estamos conversando ou fora da sinagoga, geralmente, e com com frequência, nos referimos a D`us como HaShem, por isto, dependendo do contexto, você diz Adonai, ou HaShem, Eterno, O Criador, etc."

O que você diz é com relação a escrita? Pois eu falei sobre a "pronúncia", ou seja na forma oral.

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Mensagem por Darley Avshalom Dom Ago 01, 2010 2:27 am

Tatiana escreveu:Então, entendo que a a melhor forma de escrever esta frase fica assim, como citei anteriormente:

מבורך על ידי יה

A isto me refiro.

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Mensagem por Tatiana Dom Ago 01, 2010 2:27 am

Danilo99,

Realmente seu computador não está aceitando a forma hebraica de escrever, que é da direita para a esquerda, por isso acho que você deva pedir ajuda a quem entende para baixar um teclado virtual (hebraico) e então sempre que precisar você dará um comando que converte e desconverte a forma de registro na escrita. Pelo menos, foi isso que percebi qundo uma vez baixei um teclado virtual, mas depois acabei excluindo o programa.

Xan! Você com certeza poderá ajudar nosso amigo Danilo nesta questão!

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Tatiana Dom Ago 01, 2010 2:31 am

Ok, Darley!

Agora entendi o que você disse. Você falou sobre a forma de se escrever!

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Danilo99 Dom Ago 01, 2010 4:59 am

A dúvida era esta Tatiana. Então aquela imagem que coloquei está ao contrário, correto?

Agora sim acertei aqui as configurações ..

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Ajuda quem entende de Hebraico. Empty Re: Ajuda quem entende de Hebraico.

Mensagem por Tatiana Seg Ago 02, 2010 4:30 am

É, Danilo99!

Estava de trás para frente.

Ok! Ajuda quem entende de Hebraico. 606715
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