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Adoração a Anjos?

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Xan Berg
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haShaliach
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Adoração a Anjos? Empty Adoração a Anjos?

Mensagem por haShaliach Ter Jun 29, 2010 10:08 pm

Josué 5:14 "E disse ele: Não, mas venho agora como príncipe do exército do SENHOR.
Então Josué se prostrou com o seu rosto em terra e o adorou, e
disse-lhe: Que diz meu senhor ao seu servo?"

Ora, se só YHWH é digno de adoração quer dizer que esse anjo errou em não repreender a Josué? Ou seria esse anjo o próprio Yeshua (e eu particularmente creio que Yeshua é YHWH, conforme João "...e o Verbo era Deus")?

Essa não é a primeira vez que se prostam diante de um anjo. Se não me engano Gideão e Manué fizeram o mesmo.

O que seria isso? Má tradução ou trata-se de adoração mesmo?
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Eldier Khristos Qua Jun 30, 2010 4:00 am

Adoração a Anjos? 3708 meu irmão e a todos,

Acredito que anjos são ministros de YHWH, são espíritos que serviram e servem aqueles que hão de herdar a salvação.

Logo, a veneração naquele momento, era propícia a um sentimento de respeito a um "príncipe do exército do Senhor".

De certa forma, a adoração, foi mais uma manifestação de alívio, pela confiança da vitória que estava por vir.
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Xan Berg Qui Jul 01, 2010 9:30 pm

Adoração a Anjos? 3708


Vou dar uma verificada se nos originais está realmente escrito "adorou".
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Prisca Sex Jul 02, 2010 1:34 pm

Genesis 18
2 Levantando Abraão os olhos, olhou e eis três homens de pé em frente dele. Quando os viu, correu da porta da tenda ao seu encontro, e prostrou-se em terra,


O comentárista da Torah diz que era um costume de cumprimento daquela época.
Não sei se sua passagem se encaixa nesta explicação mas poderia ser...

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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Jul 02, 2010 2:38 pm

A questão é que a palavra adorar em português é pobre de sentido e logo remete a nossa mente a pensar que se adoramos outro que não seja D-us cometemos idolatria ( e isso é facto), porém a adoração inerente a D-us é diferente de atos de homenagem. Adoração em termos biblicos é OBEDIÊNCIA.

Somos ensinados que adorar é cantar, se ajoelhar etc... Contudo Yaweh diz: "Obediência quero", "Sede Santos".

Adorar ao único YHWH é obedecer somente a Ele.
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Xan Berg Sáb Jul 03, 2010 8:08 pm

Adoração a Anjos? 3708 pessoal


O que encontramos escrito no livro de "Josué" 5:14 é que ele, Yoshua, se prostrou com a face inclinada para baixo, isso é sinal de reverência àquele que é o ministro do exército de YHWH (שַׂר-צְבָא-יְהוָה) "sar tsaváh YHWH".

וַיֹּאמֶר לֹא, כִּי אֲנִי שַׂר-צְבָא-יְהוָה--עַתָּה בָאתִי; וַיִּפֹּל יְהוֹשֻׁעַ אֶל-פָּנָיו אַרְצָה,
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Darley Avshalom Dom Jul 04, 2010 1:56 am

Shabua Tob Lequlam!

Shaliach, a passagem que tu citas nada tem a ver com Yehoshua (Josué) ter adorado uma criatura de H'SHEM. Acontece, novamente que as traduções tendenciosas para uma pseudo-'sombra', a qual aliás é também uma tese tua e de muitos para entendimento da mesma ( Ou seria esse anjo o próprio Yeshua (e eu particularmente creio que Yeshua é YHWH, conforme João "...e o Verbo era Deus")?).
Na verdade o texto de fala de Ishtachavú, já algumas vezes explicadas por mim em outros tópicos, que se refere a prostar-se. Neste caso, um dos servos de H'SHEM, possivelmante da Hieraquia dos Arcanjos, pois é chamado de
שַׂר צְבָא יְהוָה, capitão do Exército de H'SHEM.

Ao vê-lo, um milagre indescritível, Yehoshua bin Nun, se prosta וַיִּשְׁתָּחוּ(vaishtachavú) perante o malakh. Primeiramente ele vê um homem (ish-אִישׁ), em sua concepção, depois ao conversar com ele reconhece que é um ser celestial em forma humana, e se prostra. Não o adora, e sim se rende à magnitude daquele que está a serviço de H'SHEM. O chamar ao sar ts'bo, de senhor, é em sinal de submissão ao shaliach (enviado) e não por este ser Jessus ou mesmo o próprio D'us. Isso, como expliquei acima é mera especulação de ensinadores do passado, que usando de falta de bom censo e de uma teologia idólatra, infiltrou como verdade.
Todá Elohim!

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Mensagem por Xan Berg Dom Jul 04, 2010 10:55 am

Adoração a Anjos? 3708 Darley


Você faz questão de criticar a crença em Yeshua ser o messias, porém o judaismo ortodoxo também deixa muito a desejar quanto as teorias inventadas sobre o perfil do messias esperado.

Para você tudo relacionado a Yeshua é idolatria, mas se esquece que ele era judeu e que o mesmo incansavelmente ensinou a verdade e a forma correta de observar os preceitos do Altissimo.

Ah!! Não se esqueça que o "rei" de Israel virá de Beit Lechém Efratah (Miquéias 5:2), local que hoje está totalmente dominado pelos árabes, e este rei tem suas saídas (dominio) desde os dias da eternidade, isto é, antes mesmos da criação.

Se for comentar o versiculo acima, atente para a contextualização e não venha com p'rush isolado.

Eu concordo que Yoshua não "adorou" (no sentido idolatra) o ministro do exercito de YHWH, porém o reverenciou prostrando-se, conforme lemos nos originais em hebraico.

O fato desta criatura divina ser ou não Yeshua, isso de forma alguma serve para invalidar a fé no messias que cremos.

Darley, desculpe-me pela sinceridade, mas você está no mesmo barco que os teólogos cristãos, porém no outro extremo, isto é, esta lhes faltando raciocinio lógico em diversos assuntos biblico.
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Mensagem por Darley Avshalom Qui Jul 08, 2010 6:00 am

Bem, depende qual o 'raciocínio lógico' que queres usar. O grande caso, Xan , é querer entrar na entrega do Oscar sem credenciais, usando de maquiagem para confundir os 'porteiros'. Lógica? Veremos...

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Mensagem por Leite de Oliveira Sex Jul 09, 2010 5:07 am

Darley Avshalom escreveu:Shabua Tob Lequlam!

Shaliach, a passagem que tu citas nada tem a ver com Yehoshua (Josué) ter adorado uma criatura de H'SHEM. Acontece, novamente que as traduções tendenciosas para uma pseudo-'sombra', a qual aliás é também uma tese tua e de muitos para entendimento da mesma ( Ou seria esse anjo o próprio Yeshua (e eu particularmente creio que Yeshua é YHWH, conforme João "...e o Verbo era Deus")?).
Na verdade o texto de fala de Ishtachavú, já algumas vezes explicadas por mim em outros tópicos, que se refere a prostar-se. Neste caso, um dos servos de H'SHEM, possivelmante da Hieraquia dos Arcanjos, pois é chamado de
שַׂר צְבָא יְהוָה, capitão do Exército de H'SHEM.

Ao vê-lo, um milagre indescritível, Yehoshua bin Nun, se prosta וַיִּשְׁתָּחוּ(vaishtachavú) perante o malakh. Primeiramente ele vê um homem (ish-אִישׁ), em sua concepção, depois ao conversar com ele reconhece que é um ser celestial em forma humana, e se prostra. Não o adora, e sim se rende à magnitude daquele que está a serviço de H'SHEM. O chamar ao sar ts'bo, de senhor, é em sinal de submissão ao shaliach (enviado) e não por este ser Jessus ou mesmo o próprio D'us. Isso, como expliquei acima é mera especulação de ensinadores do passado, que usando de falta de bom censo e de uma teologia idólatra, infiltrou como verdade.
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As vezes não te respondo porque te leio e não entendo
acho que voce é muito inteligente e me foge palavras para debate
mas li e gostei disso
acho que muitas pessoas especulam a Biblia
Biblicamente os anjos não aceitam adoração, embora alguns homens gostem de se curvar para qualquer coisa,
que mania né?
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Leite de Oliveira Sex Jul 23, 2010 10:41 pm

Alguém já viu um anjo?
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Adoração a Anjos? Empty Re: Adoração a Anjos?

Mensagem por Darley Avshalom Sáb Jul 24, 2010 1:24 am

Vejo um todos os dias: meu filinho!

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