Censo de Israel

Shalomchaverim,

Dúvidas: quem incitou David a fazer censo do povo de Yisrael/Judah - YHWH ou hasatan?


O pecado ao qual David se refere (II Samuel 24:10) seria decorrente do proprio censo, ou aos pecados anteriores descritos no mesmo livro (incluindo a morte de Uzias)?

Se não me engano a questão era que ninguém, nem mesmo o rei, podia sair recenceando a população a seu bel prazer. Havia regras para isso como descrito em levítico.

O que me vem à cabeça hoje é se Levítico ainda é levado em consideração pelo Estado moderno de Israel para levantar o número do povo. Alguém sabe?

Chaver Alex ...

Dúvidas: quem incitou David a fazer censo do povo de Yisrael/Judah - YHWH ou hasatan?

Vamos aos Textos.

1 A ira de Adonay tornou a acender-se contra Ysrael, e Adonay incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Ysrael e a Yudah. ( Sh'mu'el bet)

1 Então hasatan se levantou contra Ysrael, e incitou Davi a numerar Ysrael. (Devari aleph)

Esse é um típico exemplo do que estamos debatendo no tópico "maldição da serpente", ou seja a submissão dos anjos caídos a Hashem. Onde Satanás incita alguém afim de que algum plano de YHWH seja revelado.

Para entendermos o que aconteceu, devemos recorrer a Torah.

Hashaliach escreveu: Se não me engano a questão era que ninguém, nem mesmo o rei, podia sair recenceando a população a seu bel prazer. Havia regras para isso como descrito em levítico.

Isso mesmo, só errou o livro é Números rsrs.

A Ordenança divina para que fosse permitida uma contagem seria somente caso houvesse alguma ameaça de guerra ao povo, afim de que se soubesse o número exato de pessoas aptas a participarem das forças armadas (maiores de 20 anos).

1 Falou Adonay a Moshe no deserto de Sinai, na tenda da revelação, no primeiro dia do segundo mês, no segundo ano depois da saída dos filhos de Ysrael da Eretz- Egito, dizendo: 2 Tomai a soma de toda a congregação dos bnei Ysrael, segundo as suas famílias, segundo as beit de seus pais, conforme o número dos nomes de todo ish, cabeça por cabeça; 3 os da idade de vinte anos para cima, isto é, todos os que em Ysrael podem sair à guerra, a esses contareis segundo os seus exércitos, tu e Aron. (B'midvar 1:1-3)

2 Tomai a soma de toda a congregação dos binei Ysrael, da idade de vinte anos para cima, segundo as casas e seus pais, todos os que em Ysrael podem sair à guerra.(B'midvar 26: 2)

E o que houve de errado para Davi contar o povo ??

Esse é o problema, não havia nenhum rumor de guerra que indicasse que Davi deveria fazer uma contagem afim de alistar mais pessoas. Ysrael naquele momento era uma nação respeitada e seu exercíto era temido, no entanto Davi movido de orgulho quis contar o povo para que os maiores de 20 anos se agrupassem tbm ao seu exército. Joabe sabia que era uma coisa ilícita o que Davi queria fazer, porém o melekh não voltou atrás. O Orgulho que Davi estava sentindo de seu governo e a segurança que suas tropas lhe trazia talvez estivesse em maior valor do que sua confiança em YHWH em poder derrotar todos os exércitos da terra com o sopro de sua boca.
Davi quis aumentar seu contingente como se isso lhe trouxesse garantia de vitórias.

Quem incitou Davi a pecar ??

Ninguém, ao ser tentado, diga: Sou tentado por YHWH; porque YHWH não pode ser tentado pelo mal e ele mesmo a ninguém tenta. (Ya'akov 1:13)

Portanto a resposta está em I Cro 21:1, foi satan que tentou Davi seguindo a permissão divina, posto que o coração de Davi já se inclinava ao pecado, vemos que primeiro a ira de D'us se levantou e só depois incitou a Davi, portanto já havia por trás um pecado que precisaria ser manifesto, para que a correção viesse.

O pecado ao qual David se refere (II Samuel 24:10) seria decorrente do proprio censo, ou aos pecados anteriores descritos no mesmo livro (incluindo a morte de Uzias)?

Acredito que foi por todos os erros cometidos.

Espero ter ajudado...

lehitraot.

chaver Diego,

Esse é um típico exemplo do que estamos debatendo no tópico "maldição da serpente", ou seja a submissão dos anjos caídos a Hashem. Onde Satanás incita alguém afim de que algum plano de YHWH seja revelado.

Pois bem, de fato a questão esta relacionada a este tópico citado.
Criei este para não desviarmos ainda mais aquele.
Entendo da mesma maneira que você expos, e vejo neste a interferência de satan para complicar a situação de David.

Adonai!!

Alex_Maciel escreveu:Shalomchaverim,

Dúvidas: quem incitou David a fazer censo do povo de Yisrael/Judah - YHWH ou hasatan?

II Sam 24:1 X I Crô 21:1

O pecado ao qual David se refere (II Samuel 24:10) seria decorrente do proprio censo, ou aos pecados anteriores descritos no mesmo livro (incluindo a morte de Uzias)?

SHalom Alex.
Aqui, se for um incrédulo de que as ESCRITURAS (TANAKH) são fiés, virá com prato cheio.

E como Diego disse, mais uma vez a SOBERANIA de H'SHEM é mostrada.
Como aconteceu com Jó, tbm aqui Satan é ordenado por H'SHEM a colocar a SUA ira em serviço. Quando digo SUA ira, me refiro a H'SHEM.
Foi ELE, que por intermédio de Satan, pôs à prova a Dauid.
Os dois textos tem a mesma ênfase: Demosntrar que H' usa de Sua Vontade, e os meios são seus mensageiros. (aqui discordo de Diego, quanto a ser um 'caído')
Sabemos que Satan quer dizer acusador. E que de tempos em tempos, numa reunião dos mensageiros, ele tbm está presente(Jó 1:6; 2.1) Lembrem-se, nada de ADVERSÁRIO. Este não é seu nome. Ele não é adversário de H', muito pelo contrário, é um fiel servidor.
"Então levantou-se Satan"..."E a IRA de H'' se acendeu"

Satan se levantou, assim como o fez contra Jó, a mando do ETERNO. Com isso a IRA de ADONAY foi contra Israel. De que forma? Incitando a Dauid a contar os israelitas. Não foi uma maneira externa de fazer pecar. Mas o próprio ETERNO incitou, ou seja 'deu corda' a Dauid, mesmo porque vemos Ioab, seu conselheiro tentando deter o Rei. Com a IRA de H' posta na ponta da lança, Dauid não poderia resistir. Satan, ou seja, o acusador, poderia enfim cuprir seu papel, de fazer com que a TORAH fosse a prova dos dez, contra Dauid. Isso foi prova a ele mesmo, não ao ETERNO, visto que Dauid diz:"...foi um grande pecado o que fiz! Agora, rogo-Te que removas a iniquidade de Teu servo, porque agi mui tolamente"(1Cro 21:8).

O rei foi capaz de analizar seu erro. Este foi colocado à sua frente (o pecado está na porta...compete a ti dominá-lo). Com isso a IRA de H", figurada e representada por Satan acabou vencendo, e provando a pouca fortaleza do Homem-Rei do ETERNO.

Satan, mensageiro dos males do ETERNO à humanidade desviada de seus estatutos, juízos e preceitos.
Lehi...

Opa, contradição detectada!!!

Diego escreveu:
Quem incitou Davi a pecar ??

Ninguém, ao ser tentado, diga: Sou tentado por De-s; porque De-s não pode ser tentado pelo mal e ele mesmo a ninguém tenta. (Ya'akov 1:13)

Portanto a resposta está em I Cro 21:1, foi satan que tentou Davi seguindo a permissão divina, posto que o coração de Davi já se inclinava ao pecado, vemos que primeiro a ira de D'us se levantou e só depois incitou a Davi, portanto já havia por trás um pecado que precisaria ser manifesto, para que a correção viesse.

Então entre IISamuel 2 e I Crônicas 21, o livro de Crônicas vence? EEEEEEEEpa, mas aí é contradição no Tanakh...