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Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
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haShaliach
Xan Berg
Leite de Oliveira
EVANGELISTA/RJ/MSN
8 participantes
Torah Web :: Escrituras :: Lei de Moisés
Página 1 de 1
Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por EVANGELISTA/RJ/MSN Ter Mar 16, 2010 1:16 am
bom gostaria de debater sobre este tema.
homens no passado como Martinho
Lutero,João Calvino, Zwinglio e John Knox bebiam, ate mesmo para
preparar sermaos...
A cerveja de Wittemberg,muito apreciada por Martinho Lutero!!!
O vinho de Genebra:
João Calvino passava horas e horas do seu dia
escrevendo seus
sermões, estudando a bíblia e tomando esse vinho
maravilhoso!!!!
O
whiskey escoçês de John Knox
inclusive consegui esta frase de lutero:
"E enquanto eu dormia ou bebia a cerveja de Wittenberg junto de meus
amigos Philipe e Amsdorf, a Palavra
enfraquecia o papado de forma tão
grandiosa que nenhum príncipe
ou imperador conseguiu infligir-lhes
tantas derrotas. Eu nada
fiz: a Palavra fez tudo." (Martinho Lutero, LW 51.77)
o que acham?
homens no passado como Martinho
Lutero,João Calvino, Zwinglio e John Knox bebiam, ate mesmo para
preparar sermaos...
A cerveja de Wittemberg,muito apreciada por Martinho Lutero!!!
O vinho de Genebra:
João Calvino passava horas e horas do seu dia
escrevendo seus
sermões, estudando a bíblia e tomando esse vinho
maravilhoso!!!!
O
whiskey escoçês de John Knox
inclusive consegui esta frase de lutero:
"E enquanto eu dormia ou bebia a cerveja de Wittenberg junto de meus
amigos Philipe e Amsdorf, a Palavra
enfraquecia o papado de forma tão
grandiosa que nenhum príncipe
ou imperador conseguiu infligir-lhes
tantas derrotas. Eu nada
fiz: a Palavra fez tudo." (Martinho Lutero, LW 51.77)
o que acham?
EVANGELISTA/RJ/MSN- Membro
Mensagens : 24
Cidade : RJ
País : 
Inscrição : 02/07/2009
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por EVANGELISTA/RJ/MSN Ter Mar 16, 2010 1:17 am
quanto a questao do vinho no AT...
tem esta outra argumentação que vi numa comunidade no orkut:
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=1006069&tid=5282312053114375234&na=2&nst=91
tem esta outra argumentação que vi numa comunidade no orkut:
- Spoiler:
1. a passagem de Ef.5:18 proibe a embriaguez e não o ato de beber moderadamente.
2. O verbo μή em Efésios 5.18
é o mesmo usado em Romanos 13.13:
ὡς ἐν
ἡμέρᾳ
εὐσχημόνως περιπατήσωμεν μὴ κώμοις
καὶ μέθαις μὴ
κοίταις
καὶ ἀσελγείαις μὴ ἔριδι καὶ ζήλῳ
Andemos
honestamente,
como de dia: não em glutonarias
e
bebedeiras,
não em impudicícias e dissoluções, não em contendas e
inveja.
Se
a negação para embriaguez é tão forte que alguns
entendem que tenha
que se privar do consumo de bebida alcóolica, então também não deveria
se
alimentar para não ter a chance de cometer glutonarias.
3. Vou repetir:
O Dicionário da Bíblia, de Jonh D. Davis, (Publicado
pela
JUERP - Uma publicação da Convenção Batista Brasileira), diz na
página
619: “'Fruto da vide', frase usada por Yeshua por ocasião de
instituir
a Santa Ceia, Mateus 26:29, é expressão usada pelos judeus,
desde
tempos
imemoriais, para designar o vinho que tomavam em ocasiões
solenes,
tais como, pela festa da Páscoa e na tarde de sábado (Mishna,
Berakoth,
6.1). Os gregos também empregavam a mesma frase, como sinônimo
de
vinho
capaz de embriagar, Heród. 1.211, 212."
4. 1 Coríntios 11.20 não fala que o
apóstolo
Paulo
ficou irritado pq estavam servindo vinho na Santa
Ceia.
5.
pergunto:
Ha Mashiach ( O Messias)
deu
uma mau exemplo ao transformar água em vinho(οἶνος)? Pq
não
transformou
água em suco de uva(γλεῦκος)? Ha Mashiach ( O Messias) já não
tinha
todos
os exemplos que o excesso em demasia do álcool,
embriaguez,
produz?
Pq ele transformou água em vinho(οἶνος)?
Todas
as
decepções por causa de embriaguez estão relatadas nas
Escrituras,
desde o pai se deitar com a filha, até reis insensatos, mas
mesmo
assim
Ha Mashiach ( O Messias) bebeu, visto que O condenavam por isso:
Mateus
11.19:
Veio o Filho do homem, comendo e bebendo, e dizem: Eis aí um
comilão
e bebedor de vinho, amigo de publicanos e pecadores.
Entretanto
a sabedoria é justificada pelas suas obras.
ἦλθεν ὁ
υἱὸς τοῦ
ἀνθρώπου ἐσθίων καὶ πίνων καὶ λέγουσιν Ἰδού, ἄνθρωπος φάγος καὶ
οἰνοπότης
τελωνῶν φίλος καὶ ἁμαρτωλῶν καὶ ἐδικαιώθη ἡ σοφία ἀπὸ
τῶν τέκνων
αὐτῆς
Ha Mashiach ( O Messias) era um bebedor de vinho(οἰνοπότης)!!!!
Se
alguém
tiver dúvidas quanto aos termos usados, no Antigo Testamento,
com o
significado de vinho, deixo aqui claro:
YAYIN
O vinho(yayin
traduzido
do hebraico) que embebedou Noé(Gênesis 9.21),
Ló(Gênesis
19.32-35), Nabal(1 Samuel
25.36-37)
e outros (Isaías 28.1,
7) é o
mesmo oferecido a
Abraão por Melquisedeque(Gênesis 14.18 /
Hebreus
7.3).
YHWH
pediu aos israelitas que oferecessem
vinho
com álcool(yayin)
a Ele(Êxodo 29.38, 40).
Yayin
era
uma bênção concedida ao povo de YHWH(Deuteronômio 14.26; Salmo
104.14-15;
Eclesiastes 9.7; Isaías 55.1; Amós 9.13-15).
Yayin
em
ambundância significava a bênção de YHWH, a sua falta significaria a
maldição(Deuteronômio
28.39).
Yayin é uma das
delícias que a
sabedoria
divina prepara para aqueles que a buscam(Provérbios
9.1-5).
TIROSH
O
mesmo vinho novo ou
mosto(tirosh traduzido do hebraico), que tira
o entendimento
quando
ingerido em demasia, é uma bênção de YHWH(Gênesis
27.28,
37 / Deuteronômio 7.13 / Provérbios 3.10/Oséias 4.11).
A
escassez
de tirosh seria uma maldição(Deuteronômio
28.51).
'ASIS
O
mesmo vinho doce ou
outra
espécie de mosto('asis traduzido
do hebraico) que intoxica
quando
ingerido em demasia(Isaías
49.26 / Joel 1.5), é
usado como
um sinal das bênçãos
messiânicas que viria sobre o
povo(Joel 3.18 /
Amós 9.13).
SHEKAR
A
mesma bebida forte(shekar
traduzido do hebraico) que embebeda(Provérbios
20.1 / Isaías
5.11) é listada para ser oferecida a YHWH em
adoração(Números
28.7) e é para ser alegremente consumida como
venda do
dízimo(Deuteronômio
14.26).
HAMER
- (Vinho na língua caldáica)
O
mesmo hamer(vinho)
abusado por Belsazar(Daniel 5.1-4)
é
uma
bênção de YHWH a seu povo(Deuteronômio 32.14)
[Alguns
linguistas fazem esse paralelo - hamer que tem
origem
de fermento
na língua caldáica e, segundo Deuteronômio,
o sangue das uvas]
SOBE
Esta
palavra, traduzida como
vinho, licor ou bêbado, ocorre 3 vezes no
Antigo
Testamento(Isaías
1.22 / Oséias 4.18 / Naum 1.10)
Reparem
que em Isaías
1.21-22 YHWH condena Jerusalém pela
infidelidade(Como
se fez
prostituta a cidade fiel!).
Tudo que era bom na
cidade se torna
corrompido(A tua prata
tornou-se em
escória, o teu vinho se misturou
com água.)
Assim como a
prata é corrompida por escórias, o bom
vinho(sobe)
é
corrompido por água. Assim, encontramos uma
contradição imensa de
alguns pastores hoje em dia, que afirmam que o
vinho no Novo
Testamento
era tão diluído em água, para se evitar o
efeito do
álcool que
deveríamos rasgar Isaías 1.22 das
Escrituras.
YHWH comparou a corrupção ou infidelidade com a diluição do
vinho(sobe).
MESEK - Vinho misturado com
especiarias
O
mesek que intoxica(Isaías 5.11) é
usado
como
parte do banquete que a sabedoria divina prepara para aqueles
que
a buscam(Provérbios 9.2, 5)
Mesek
representa
a
mistura de especiarias com o vinho(yayin) ou a
mistura
de
especiarias com a bebida forte(shekar), como
descrito
em Isaías
5.22.
MISHRAH
- Suco de
uva
Há uma
palavra na língua hebraica que
significa suco de
uva. A única
vez que ela é usada no
Antigo Testamento é em Números
6.3,
onde o
nazireu é probibido de ingerir yayin(vinho), shekar(bebida
forte)
e, além disso, mishrah(suco de uva).
Aqueles que
argumentam
pelo silêncio de haver um vinho(yayin), sem fermento,
no
Antigo
Testamento, deveriam mostrar onde há tal possibilidade. Apenas
fazer
uma afirmação, não significa que seja um argumento. Falar por
falar,
podemos falar.
Se apontam para o argumento de que a maior
parte
do vinho no Antigo Testamento era o suco de uva, pq não foi usada a
palavra
mishrah nas demais passagens? Não há dúvidas do
significado
de
mishrah(suco de uva), e pq raios tanto se fala em yayin,
vinho
com capacidade de embriagar, no Antigo Testamento?????!!!!!!
Comentarei
depois
o vinho no Novo Testamento e vcs vão perceber a enrolação que
querem
fazer para fazer existir uma proibição do consumo de bebidas
alcóolicas
no meio messiânico.
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=1006069&tid=5282312053114375234&na=2&nst=91
EVANGELISTA/RJ/MSN- Membro
- Mensagens : 24 Cidade : RJ País : Inscrição : 02/07/2009
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Leite de Oliveira Ter Mar 16, 2010 6:30 pm
evangelistaGostei muito da sua pesquisa
Olhe, não acho que tomar vinho seja pecado
mas considero que isso seja para quem goste
muitas pessoas não gostam de bebida alcolica nenhuma
isso é igual a sexo
existe o certo e o errado
Yeshua quando transformou agua em vinho estava
numa festa de casamento e não em um bacanal
devemos discernir o lado social das coisas
entendo assim
Leite de Oliveira- Membro
- Mensagens : 1457
Idade : 59 Cidade : Natal RN País : Inscrição : 01/09/2009
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Xan Berg Ter Jul 27, 2010 9:42 pm
ConvidadoO grande problema crente evangélico foi criar uma regra com peso de mandamento sem respaldo biblico.
Não é pecado beber bebida alcoólica, mas sim embriagar-se e causar escândalos de modo que o nome de YHWH venha ser profanado.
Xan Berg- Administrador
- Mensagens : 2636 Idade : 47 Cidade : Israel País :
Inscrição : 18/12/2008
Religião : - Judeu messiânico
-
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por haShaliach Ter Jul 27, 2010 11:20 pm
Assino embaixo! (só não entendi porque sua resposta é voltada a mim Xan)
haShaliach- Membro
- Mensagens : 669 Cidade : Esparta País : Inscrição : 06/01/2010
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Tatiana Qua Jul 28, 2010 12:33 am
, haShaliach!Na verdade, há posts que são dirigidos nominalmente à cada pessoa do fórum simultaneamente. Por exemplo: Você leu a postagem do Xan tendo seu nome mencionado e cada forista lê com seu próprio nome mencionado.
Tatiana- Membro
- Mensagens : 546 Idade : 58 Cidade : Rio de Janeiro País : Inscrição : 12/10/2009 Religião :
- Judeu messiânico
-
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por haShaliach Qua Jul 28, 2010 1:45 pm
ah bom,.... agora entendi....
haShaliach- Membro
- Mensagens : 669 Cidade : Esparta País : Inscrição : 06/01/2010
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Diego Yo'ets Qui Jul 29, 2010 8:20 pm
Tatiana escreveu:
Na verdade, há posts que são dirigidos nominalmente à cada pessoa do fórum simultaneamente. Por exemplo: Você leu a postagem do Xan tendo seu nome mencionado e cada forista lê com seu próprio nome mencionado.
Exatamente, isso é uma ferramenta muito útil para chamar a atenção.
Para fazer isso basta escrever USERMANE (maiúsculo) dentro dos ponto {} ai fica assim { USERNAME }, mas sem espaço, como escrito abaixo:
- Código:
{USERNAME}
...
Diego Yo'ets- Moderador
- Mensagens : 2106 Idade : 42 Cidade : Fortaleza-Ce País : Inscrição : 13/08/2009 Religião :
- Judeu messiânico
-
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por haShaliach Sex Jul 30, 2010 1:42 pm
rsrs,,.... e chama a atenção mesmo...rsrsrs
haShaliach- Membro
- Mensagens : 669 Cidade : Esparta País : Inscrição : 06/01/2010
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Darley Avshalom Sáb Jul 31, 2010 8:49 pm
Convidado
kkkkkkkk, Shaliach!
kkkkkkkk, Shaliach!
Darley Avshalom- Desativado
- Mensagens : 368 Cidade : Primavera do Leste País : Inscrição : 13/09/2009
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Eunice Sáb Jul 31, 2010 11:29 pm
Segundo tenho ouvido falar, no Brasil uma grande parte das pessoas têm por costume beber bastante "é verdade"? e os evangélicos colocaram a bebida forte como pecado biblico (a isto se chama um dogma) porque na Torah não existe proibição a beber, mas sim a todo o tipo de excesso como pecado!
Por aqui não existe esse dogma, e muito menos entre os Judeus, aliás um Judeu que se preza aprecia um bom vinho
Por aqui não existe esse dogma, e muito menos entre os Judeus, aliás um Judeu que se preza aprecia um bom vinho
Eunice- Membro
- Mensagens : 672 Cidade : Portugal País :
Inscrição : 11/04/2009 Religião : - Judeu messiânico
Re: Será que é permitido messiânico beber bebida alcoolica? (base biblica)
por Tatiana Dom Ago 01, 2010 3:07 am
!O vinho estava presente na festa de casamento que Yeshua foi e até multiplicou o mesmo para que a festa continuasse! À propósito, no casamento judaico há dois momentos em que os noivos e o rabino tomam vinho durante a cerimônia.
O vinho está presente no Pessach!
O vinho está presente no Kidush de Shabat e na Havdalah!
Sha`ul disse para quem mesmo tomar um pouco de vinho....? porque fazia bem para o estômago...?!
Nada de embriaguez!!! Nada de excessos como ocorreu com Noach!
Tatiana- Membro
- Mensagens : 546 Idade : 58 Cidade : Rio de Janeiro País : Inscrição : 12/10/2009 Religião :
- Judeu messiânico
-
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