Presciência de YHWH

Erivelton escreveu:
Então os espíritos de todos existiam antes de nascermos?
Eles pensavam? Como funciona isto?
Erivelton
O nosso espirito vem de
YHWH
e concordo que
Ele
é eterno, assim como o nosso espirito nunca morre
mas vai complicar mais esse forum
Yeshua
disse: É necessario nascer do espirito
o que é carne é carne o que é espirito é espirito
não dá pra tratar a carne no mesmo nivel do espirito
há coisas ocultas meu amigo
que espero tirar minhas duvidas aqui
tudo que falei, mesmo parecendo uma afirmação
quero dizer que volto atrás caso seja convencido
de ante mão digo que o nosso espirito antes do
nosso nascimento existe, porque tá com
YHWH
posso fazer uma analogia e podem rir que faz bem
o corpo é como a maquina do computador
o espirito são as configurações
e a alma são os programas, a parte que pega os virus
e tudo mais e
o anti-virus é
Yeshua

aleikhem ..

YHWH é tão Senhor de si mesmo que consegue se controlar, seu auto-dominio prevalece sobre sua presciência.
Eu acredito que a sua presciencia é seletiva, ou seja, Hashem (YHWH) é capaz de saber todas as coisas se o quizer assim proceder (Yeshayahu 46:10) (Isaias), Vemos isso através de sua profecias que fielmente se cumpre nos mínimos detalhes (Igueret haShenit leKefá 1:21) (II Pedro,Shimon Kefá bar Yoná) mas também é capaz de selecionar o que quer saber préviamente, podendo omitir-se do que bem quiser.
Com relação a salvação Hashem nunca foi conclusivo, logicamente ele antecipadamente conhece alguns que se salvarão, mas nem todos, pois Ele dá o livre harbitrio para que o homem escolha a honra ou a desonra. Veja que se YHWH soubesse o número exato de pessoas que se salvariam ele não se reportaria a tais como "grande multidão", "tantos como areia do mar", "incontaveis" muito provavelmente usaria um número para se referir a esses. Com esse pensamento eu chego a conclusão que até o ultimo segundo que antecede a Parousia (retorno) de Yeshua o número de salvos possa oscilar por conta do arrependimento que gera salvação.
Por diversas vezes vemos YHWH repreendendo Sião a arrepender-se para que não fosse destruida. Será que YHWH não sabia que mesmo que se arrepende-se ainda sim lá na frente erraria de novo?. Obviamente isso era uma possibilidade e YHWH sempre soube que isso pudesse acontecer, porém YHWH não usa sua autonomia para intervir no livre-harbitrio, Hashem deixa o Adam (homem) escolher seu destino, contudo esperando sempre que esse se volte para Ele.
YHWH nos demosntra que usa seu auto-dominio quando: não destroe satanás logo após seu pecado, quando não destroe o homem logo após sua queda. YHWH é o todo poderoso, poderia destruir-nos a qualquer momento, mas YHWH espera o momento oportuno para agir ( Yeshayahu 42:14)(Isaias).
Todo controle que YHWH tem sobre seu poder é mais uma prova que Ele é o Olam (Eterno) e isso faz com que eu o ame mais. O controle que YHWH exerce sobre seu poder me faz crer cada dia mais que ele é perfeito. Já pensou se YHWH não conseguisse controlar seus poderes? Isso seria uma enrascada das grandes para todos nós, pois a qualquer momento Ele poderia se auto destruir ou destruir tudo por acidente. Isso não seria YHWH , mas sim uma bomba relógio.
Se YHWH usasse sua presciência a tempo e fora de tempo Ele poderia ser responsabilizado por toda a calamidade existente na Terra. Por Exemplo: Se YHWH sabia que os Nardonis matariam sua filha Isabela porque YHWH a trouxe ao mundo?. Coisas desse tipo fariam cabimento falarmos, mas, como dito desde o inicio, YHWH dificilmente intervem no livre harbítrio de suas criaturas, contudo, Hashem nos dá sempre a escolha, fazendo de nós mesmo os culpados do bem que quase nunca fazemos e do mal que insistimos em práticar.
Por meio de Moshe (Moisés), YHWH disse à nação de Ysrael: “Pus diante de ti a vida e a morte (benção e maldição), . . . e tens de escolher a vida (benção) . . . , amando a Adony (YHWH), teu Elohim, escutando a sua voz e apegando-te a ele; pois ele é a tua vida e a longura dos teus dias.” (Deuteronômio 30:19, 20).
Se YHWH nos dá a escolha é porque Ele opitou em não saber de nosso futuro e muito menos nos predestinou (Calvinismo).

Isso é o que consigo encucar dentro de minha mente finita sobre o YHWH Infinito. São conclusões pessoais.
aleikhem!

Uma pessoa que nunca nasceu poderia pensar?
A condição de quem nunca existiu não seria semelhante a um morto na seputura?

Alex a minha pergunta foi: Alguém que nunca existiu sem ter sido ainda fecundado. Antes de existir alguém pensa?

Haaa agora sim.

Antes de
Yeshua
ser fecundado pelo
Espirito
Ele existia?

Leite de Oliveira escreveu:
não dá pra tratar a carne no mesmo nivel do espirito
há coisas ocultas meu amigo
que espero tirar minhas duvidas aqui
tudo que falei, mesmo parecendo uma afirmação
quero dizer que volto atrás caso seja convencido
de ante mão digo que o nosso espirito antes do
nosso nascimento existe, porque tá com
YHWH

Existe algum versículo na bíblia que diz que nossos espíritos já viviam e pensavam antes de encarnarem?

Leite de Oliveira escreveu:Antes de
Yeshua
ser fecundado pelo
Espirito
Ele existia?

Ele sim nós não.

Quem é messiânico verdadeiro e conheçe o amor de YHWH a luz das escrituras não tem uma postura covarde como fizeram comigo no fórum calvinista. http://monergismo.com/forum/index.php Fuibanido por levar meu pensamento livre através do livre arbítrio. Ainda por cima fui tachado de Esquizofrênico crônico. Quem são estes que se dizem filhos de YHWH, eleitos, predestinados por detrás do calvinismo? Na minha opinião são lobos disfarçados de ovelhas que querem fazer comércio da palavra e igualzinho a eles existem em todos os fóruns, calvinistas espalhados que não tem nenhum temor a YHWH. Em fóruns cristãos onde se prega o livre arbítrio os calvinistas são bem aceitos para defenderem seus pensamentos e nenhum deles seriam expulso por causa de pensamrem aquilo que acham melhor. Depois de tantos argumentos explicando nas escrituras que predestinação individual não existia, mencionei Romanos capítulos 3 e 5( BASE PARA PROVAR QUE PREDESTINAÇÃO NÃO EXISTE), para provar que a salvação foi posta para todos igualmente e quando eles se sentiram apertados sem terem respostas, preferiram me banir do fórum para não perderem seus membros. Eu sempre suspeitei que calvinistas internautas não eram verdadeiros cristãos e depois desta tirei todas as minhas conclusões. É um elsom aqui, um omneto por alí, um Ranieri do lado de lá, um Enaldo pela esquerda, um Slot na paralela. um articulador e o incendiário mais adiante e por aí vai... Quem são estes calvinistas que ninguém os conheçe?

Erivelton

Gostaria de dividir um pensamento com vcs a respeito do Calvinismo , tem um livro muito ótimo para estudo , ele explica bem sobre os calvinistas e suas intenções em relação a comunidade protestante , eu apresentei um seminário na faculdade sobre religião nos Estados Unidos , e tomei como referência esse livro : A ética protestante e o espírito do capitalismo , do sociólogo Max Weber
ele faz críticas e observações importantes de Calvino e Lutero , mais os calvinistas são os mais críticados , Weber mostrou que certos tipos de Protestantismo (em especial o Calvinismo) favoreciam o comportamento económico racional e que a vida terrena (em contraste com a vida "eterna") recebeu um significado espiritual e moral positivo. O Calvinismo trouxe a idéia de que as habilidades humanas (música, comércio, etc.) deveriam ser percebidas como dádiva divina e por isso incentivadas. Este resultado não era o fim daquelas idéias religiosas, mas antes um subproduto . A lógica inerente destas novas doutrinas teológicas e as deduções que se lhe podem retirar, quer direta ou indiretamente, encorajam o planejamento e a abnegação ascética em prol do ganho económico.

O calvinismo implantou um ideal de conduta cristã, assim como a comunidade católica tinha interesses próprios e controlava a massa, o calvinismo apareceu com o surgimento do capitalismo moderno, que defende a paixão pelo lucro como demonstração de prosperidade, fé e salvação.

Por isso as comunidades de hj funcionam como uma "empresa" ou ela se adapta a sociedade moderna , ou ela para de existir . Se obsevarmos as pregações dessas comunidades , percebemos mais a busca em interesses pessoais.

Alguém disse aqui, predestinação existe e está na Biblia, o que não existe é a destinação.... Todos são chamados a salvação (prédestinados a vida), o sacrificio de Yeshua foi em favor do mundo, o mundo está salvo, basta apenas que os moradores dele, depositem a fé necessária para receberem. Yeshua mesmo disse que veio para os doentes, dando direito a todos mudarem sua trajetória de vida que dantes era a morte (predestinação para morte).
Agora é claro YHWH bem sabe ou se não sabe é porque opitou em não saber quem se salvará, mas nunca "elegendo" antecipadamente todos como um todo, mas podendo de antemão escolher sim alguns, para fins proveitosos, onde todos possam se beneficiar disso.
Concluo que exista dois tipos de predestinação ou melhor duas óticas sobre o assunto, uma na ótica divina onde a vontade de YHWH é que todos se salvem. e outra na ótica do pecado, onde todos que não se lavam no Messias morrem. Se torna dois destino dentro de um predestino. Logo a predestinação para a vida é a que YHWH exerce sobre todos. se somos predestinados por YHWH, é para aquisição da salvação, mas se por algum motivo disperdissamos esse privilegio toda culpa recáí sobre nós mesmos pois optamos em viver sobre a ótica do pecado.
O calvinismo como qualquer outra seita que não se dobra a autenticade das Escrituras torna-se pura e meramente demoniaca... Aleikhem.

queridos irmãos.

Parabéns pelos comentários!!!!



Caro Diego,

Concordo plenamente com seu comentário, porém achei um pouco exagerado a última frase, afinal de contas a maioria das religiões possuem fatores positivos e negativos.


Quanto a reclamação do Erivelton, concordo plenamente com ele e sei o quanto é "chato" ser expluso de um fórum por expressarmos nosso ponto de vista.


Sinta-se a vontade em nosso fórum, voce somente poderá ser expulso se blasfemar contra o nome de YHWH ou "atacar" com palavras inadequadas de baixo calão os membros.



Grande abraço



Xan

Xam...

Bem sei do peso que minhas palavras tem, e concordo com você e saiba em nada me agrada fazer esse tipo de comentário, mas como vc disse "um pouco exagerado", mas não exagerado.
Obviamente me reporto a religião em si e não aos membros dela. No caso dos calvinistas muito renegam o sacríficio Messiânico consciêntes e outros inconscientemente. Quando alegam que YHWH "elege" pessoas previamente para salvação, sem se quer levar em conta a vida justa que tais pessoas terão, eles anulam o que Yeshua ensinou sobre cumprir a Torah crendo no Nazareno, partem ao meio as Escrituras quanto ao direito do arrependimento (não importa se não é eleito nunca será aceito), outro ponto é se YHWH já escolheu antecipadamente porque Yeshua morreu ? essa resposta e outras são evitadas pelos calvinistas, e respondida com sarcasmos sempre atacando querendo "ofender" chamando de arminianos, quem indaga.
Então Xam nesse caso, se torna oficina do Satan tal seita, apartir do momento que nega o sácrificio como a base da salvação. Eu não lanço ninguém ao lago de fogo, mas a própria Escritura não deixa dúvida, o índivíduo ou seita que renega ao Messias está fatalmente em trevas (Yeshua disse: sinagoga de hasatan), por isso fiz tal comentário.

E mano Erivelton eu tenho acesso a tal fórum, e vi o que fizeram com vc, realmente foi de uma baixeza muito grande, os comentários feito a sua pessoa. Contudo deixo um conselho, continue estudando sobre as Escrituras e posteriormente retorne lá, agora não mais com argumentos humanos, mas sim espirituais.

....

Diego
O Joio e o trigo muito se parecem
mas a limpeza vai ser feita em dia apropriado
e por pessoa apropriada
mas desabafo faz bem, dizer a verdade também
portanto sou solidario com voce
já fui convidado a me retirar até de comunidades
achei estranho pois acho que nenhuma comunidade tem dono
Site sim tem dono, mas comunidade não
O dono da comunidade é
Yeshua
isso é, se lá se prega a sua palavra
quando fui expulso de uma comunidade fiquei só
pra contrariar, e deu certo e vi uma grande limpeza do
joio, me senti bem em ter contrariado aqueles
jomens, sei que não é para isso que
procuramos uma comunidade
se for pra contender é melhor nem ir
mas também não suporto ver homens mentindo
a respeito da palavra para dela tirar vantagem

então no tema direi
"O nosso
YHWH
vê o nosso futuro e rir dele"
no futuro iremos rir juntos do nosso sucesso

a Todos...

Quantas saudades...

Erivelton, com a falta do TorahWeb, fui regar o jardim o qual vc plantou, (calvinista) e adivinha o que aconteceu ? fui asperamente chamado a sair! Mas irmão a minha espontânea saída se deu com alegria, pois não mais suportava tamanhas arrogâncias daquele povo. Fizemos nossa parte, contudo não nos receberam, sacudimos as sandalias e descansamos em YHWH.

Perdão agora nobres foristas, mas olhem os tratamentos que de lá recebi: "aprediz de arminiano do sétimo dia"", "arminiano messianico do sétimo dia", "arminiano dos mais baratos","pseudo judeu", "não judeu", "goy" , " rabino", "Paulista da Itaquera", "sorrateiro" , "camaleônico", "herege", "filosofo", "desonesto", isso sem falar das comparações, com homossexuais..... kkkkkk.... Tudo isso serve para meu crescimento , se me arremessam pedras é porque não podendo com a verdade, pela verdade usam de tratamentos chulos para fugir do proposto.
Ninguém chuta cahorro morto , ou atira pedra em arvore sem fruto, me alegro da expêriencia que tive, e ainda que cruxificado, me regozijo , pois foi assim que meu motivo de viver, morreu (Yeshua).
Tomo de volta o conselho que lhe dei com uma ressalva , lá eu não volto.

...

Diego
não esqueça de bater as sandalias
e tirar todo o pó
o que
Yeshua
falou quando entrares numa casa e não fores recebido
ao sair bata as sandalias, serve também para site.
fiquem na paz

Poxa Leite..

Vc acabou de ser usado por YHWH...

Eu estava com isso na cabeça direto , depois do ocorrido, e vez por outra ia lá e dava uma espiadinha. E sacudir as sandalhas é um sinal de desprezo, e se estou ainda espiando é porque ainda não desprezei. Vou lá mais uma vez e me desligarei de vez, pedindo minha exclusão, pois não quero ter parte alguma com escarnecedores.

Obrigado YHWH te abençoe...

Pronto assunto encerrado... poeira batida...

Caros irmãos,

A presciência de YHWH, prova justamente o caráter do homem...Pois este, na sua insignifância não sabe o que espera agora ou no futuro. Ainda, a presciência de YHWH tão somente, indica, que nós pela fé podemos vencer qualquer "intempérie", imposta pelas hostes espirituais.

Pela presciência de YHWH, fica determinada ao justo, a resolução dos problemas, ou a consolação diante do inevitável.

A presciência de YHWH, é o poder divino agindo no espírito do homem. Como diz:

"Vós não sabeis o que sucederá amanhã. Que é a vossa vida? Sois, apenas, como neblina que aparece por instante e logo se dissipa.

Em vez disso, devíeis dizer: Se o Senhor quiser, não só viveremos, como também faremos isto ou aquilo.

Agora, entretanto, vos jactais das vossas arrogantes pretensões. Toda jactância semelhante a essa é maligna.

Portanto, aquele que sabe que deve fazer o bem e não o faz nisso está pecando." Tiago 4- 14 a 17.

A religiosidade sempre foi um problema para a humanidade.


Isso tudo é fruto do ego do ser humano que acha que por ele ter escolhido para sí uma religião, segundo seus interesses, esta religião é absolutamente correta.

Quem tem este tipo de atitude demonstra o quanto é incapaz e de facil manipulação, pois não estuda a Biblia, apenas dá ouvidos para o que falam por aí e acreditam piamente em tais doutrinas absurdas.

Diego escreveu:Alguém disse aqui, predestinação existe e está na Biblia, o que não existe é a destinação.... Todos são chamados a salvação (prédestinados a vida), o sacrificio de Yeshua foi em favor do mundo, o mundo está salvo, basta apenas que os moradores dele, depositem a fé necessária para receberem. Yeshua mesmo disse que veio para os doentes, dando direito a todos mudarem sua trajetória de vida que dantes era a morte (predestinação para morte).
Agora é claro YHWH bem sabe ou se não sabe é porque opitou em não saber quem se salvará, mas nunca "elegendo" antecipadamente todos como um todo, mas podendo de antemão escolher sim alguns, para fins proveitosos, onde todos possam se beneficiar disso.
Concluo que exista dois tipos de predestinação ou melhor duas óticas sobre o assunto, uma na ótica divina onde a vontade de YHWH é que todos se salvem. e outra na ótica do pecado, onde todos que não se lavam no Messias morrem. Se torna dois destino dentro de um predestino. Logo a predestinação para a vida é a que YHWH exerce sobre todos. se somos predestinados por YHWH, é para aquisição da salvação, mas se por algum motivo disperdissamos esse privilegio toda culpa recáí sobre nós mesmos pois optamos em viver sobre a ótica do pecado.
O calvinismo como qualquer outra seita que não se dobra a autenticade das Escrituras torna-se pura e meramente demoniaca... Aleikhem.

Estamos 100% de acôrdo e é isto que tenho explicado aos calvinistas.

E mano Erivelton eu tenho acesso a tal fórum, e vi o que fizeram com vc, realmente foi de uma baixeza muito grande, os comentários feito a sua pessoa. Contudo deixo um conselho, continue estudando sobre as Escrituras e posteriormente retorne lá, agora não mais com argumentos humanos, mas sim espirituais.

Posso até estar errado, mas alguns calvinistas são verdadeiros ateus.

Irmãos, talvez eu seja o único ou uma minoria bem pequena ao afirma que YHWH nada pode saber dos pensamentos e obras de uma pessoa que nunca existiu se ele não predestinar para que tal profecia aconteça.
Posso até acreditar que pela formação genética YHWH possa separar entre 200 a 500 milhões de esperma o único que trará a indentidade física da pessoa, mas conheçer seus pensamentos ainda em formação seria na minha opinião algo impossível de acôrdo com a sabedoria de YHWH.
Os nossos pensamentos não foram criados para YHWH administrar sôbre eles? E quando começamos de fato a colocar em ação nossos pensamentos?
Insisto nesta questão porque quero provar dentro das escrituras que predestinação individual não existe e se arminianos absorvem a teoria de que YHWH sabe de tudo os calvinistas então estão corretos. Creio sim que YHWH sabe de tudo dentro daquilo que ele planejar em seus decretos.
Aguardo opiniões.
Fiquemos na paz.

Erivelton


Estou de pleno acordo com seu comentário.


Não precisamos de muitas "interpretâncias", basta raciocinar para ver que a onisciência de YHWH limita-se a Seus planos e conhecimento dos pensamentos do homem, ou seja, diante das situações que ocorrem, o Eterno vai conhecendo as reações dos seres criados através do exame que Ele faz no interior do indivíduo.

Estas doutrinas da predestinação segundo os ensinos calvinista está fundamentadas em pensamentos errados, eles não utilizam a lógica.

Veja bem, tem lógica dizer que YHWH predestinou o Satan pra ser o que ele é?

Será que YHWH criou o Satan para ocasionar todos estes problemas aos seres humanos? Qual seria a lógica nisso tudo?

O Satan era mau desde o principio ou se tornou mau e recebeu a condenação quando ACHOU-SE em seu coração a iniquidade?

Qual a lógica de YHWH criar o Satan e predestiná-lo ao pecado, sendo que YHWH odeia o pecado?

Qual a lógica de YWHW criar os seres humanos e destinar alguns a condenação de forma que não haja chances de arrependimento e salvação? Onde está a justiça neste caso?

Qual a lógica do sacrificio de Yeshua sendo que partes dos seres vivos ja estavam predestinados a serem salvos?

Qual a lógica de YHWH testar o homem para ver seus procedimentos uma vez que o proprio Eterno ja conhece o futuro e sabe qual será a reação do indivíduo?

Adam e Chaváh (Adão e Eva) foram predestinados a pecar?

Por que que YHWH determinou que não comessem da árvore do conhecimento do bem e do mal?






Os individuos que acreditam na predestinação segundo o "pensamento" (sem raciocínio) dos calvinistas, estão todos "perdidos" nas Escrituras.

Xan escreveu: Erivelton
Estou de pleno acordo com seu comentário.
Os individuos que acreditam na predestinação segundo o "pensamento" (sem raciocínio) dos calvinistas, estão todos "perdidos" nas Escrituras.

A base para a predestinação calvinista está em YHWH conheçer tudo que irá acontecer(Até pensamentos e obras antes de existirmos).
Com isto eles fundamentam a predestinação individual. Teoria esta que faz a bíblia se tornar contraditória.
Paulo foi bem claro quando afirmando que em Adão sem acepção de pessoas, todos estão condenados. Não há um justo. Porque então YHWH faria acepção para escolher alguns se todos estão num mesmo nível de condenação?
Porque YHWH faria acepção se ninguém é melhor que ninguém quanto ao pecado original?
PREDESTINAÇÃO INDIVIDUAL É UMA FARSA.

Eldier Khristos escreveu:

Declara as Escrituras também "O Senhor conhece os pensamentos dos sábios, que são pensamentos vãos." 1 Corintios 3-20.

E este mesmo YHWH, estabelece sua presciência, quando anuncia:

" Os teus olhos me viram a substância ainda informe, e no teu livro foram escritos todos os meus dias, cada um deles escrito e determinado, quando nem um deles havia ainda." Salmos 139-16.

Portanto está provado, que YHWH, conhece nosso dias, cada um deles, quando ainda estamos no ventre de nossa mãe, e assim, da razão a nossa existência.

Contudo, é um assunto expressivo, maravilhoso de comentar, principalmente se falando de YHWH, sem interferências de correntes, teorias ou ortodoxia.

(gostei dessa expressão, pode ser usada no final do texto?)

ELDIER, ESTE VERSÍCULO É MUITO USADO PELOS CALVINISTAS PARA DEFENDER A PREDESTINAÇÃO INDIVIDUAL.
O salmo 139:16 não se passa de uma glorificação de Davi quanto a soberania de YHWH e não que ele quis se aprofundar quanto aos princípios da presciência divina.
Se existe casos de predestinação individual já estaria fora de nossos juízos, pois em Adão não há um justo sequer.
No mínimo teríamos que aceitar que YHWH predestina anjos para ajudar em suas obras aqui na terra. Aqui já seria uma outra doutrina.
Fiquemos na paz.

uvracha..


No meu ponto de vista estão ocorrendo alguns problemas na hermeneutica vejamos:
Você tem um pouco de razão mas não toda. Toda a Biblia é inspirada sim, contudo nem tudo são palavras do próprio YHWH. Nós vemos claramente na Biblia Satan falando (Gn 3:1 , Mt 4:3), vemos o homem falando (Jó 3:1, I Cor 7:6-9), mas encontramos principalmente a voz de YHWH. O que quero dizer é que temos que ter cuidado para identificarmos na Biblia quem fala e para quem se fala, para não corrermos riscos. Riscos e quais riscos ? Por exemplo não sairmos por ai amaldiçoando o dia em que nascemos como fez Jó, ou ainda para não distorcemos a Palavra de YHWH como fez satan no Édem e no deserto. Identificando quem fala, para quem se fala e porque se fala é que saberemos exatamente o que se refere tal texto. Toda a Escritura é divinamente inspirada, mas nem tudo vivido ou falado pelos seus presonagens foi inspirado por YHWH, sendo assim os desatinos falado por satan ( e tantos outros que erraram) teria que estar dentro da mesma lógiga (inspirados) . A inspiração de YHWH parte em permitir que tudo que foi escrito estivesse ali catalogado, e não que tudo (erros e desatinos) partiu de YHWH. Por exemplo Moises não esteve presente no dias do Genesis, mas YHWH lhe revelou como tudo ocorreu, lhe inspirando a escrever, mas nem por isso escondeu-lhes os erros e omitiu a fala pervertida de satan, que certamente não era inspirada (mas está na Biblia).