Re: A ruptura da UNIDADE divina...

por Diego Yo'ets Dom Out 11, 2009 2:15 pm

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

Roberto...

Penso assim tbm. O termo Israel espiritual serve apenas para diferenciar do Israel político.

por Xan Berg Dom Out 11, 2009 3:06 pm

Convidado

O detalhe é que os ex-gentios (que eram pagãos) foram enxertados na Oliveira e consequentemente passaram a fazer parte da comunidade de Israel, onde estão firmadas todas as promessas.

Yeshua não virá "espiritualmente" governar as naçõs à partir dos corações dos fiéis, Ele virá pessoalmente e estabelecerá seu reinado material milenar e posteriormente Eterno desde Israel, ou seja, Israel será a capital do mundo e o presidente mundial será Yeshua.

As nações não deixarão de existir, mas estarão em poder de Yeshua e os fiéis continuarão em suas respectivas nações, porém todos terão acesso a Yerushalaim (Jerusalém).

No reinado de Yeshua haverá ierarquia, não que uns serão melhores do que os outros conforme este sentimento humano e pervertido que temos, onde o status gera acepção de pessoas, mas será tudo harmonioso assim como o reino celeste de YHWH e a ierarquia existente entre os anjos, arcanjos, querubins, serafins, cada um em sua função específica.

Embora o atual governo de Israel não reconheça muitos judeus messiânicos, isso não quer dizer nada, pois estes judeus terão suas funçoes no reinado de Yeshua e estrarão a cargo dele nas nações que estiverem.

por Diego Yo'ets Dom Out 11, 2009 3:15 pm

XAM... vc está correto, o problema atual é que existe um Isarel politico , então para diferenciar a Igreja de Yeshua que é o verdadeiro Isarel, do Israel governado por Shimom Perez, comumente se usa Israel espiritual.

por Convidad Dom Out 11, 2009 8:43 pm

Xan escreveu: robertoknudsen
O detalhe é que os ex-gentios (que eram pagãos) foram enxertados na Oliveira e consequentemente passaram a fazer parte da comunidade de Israel, onde estão firmadas todas as promessas.
Yeshua não virá "espiritualmente" governar as naçõs à partir dos corações dos fiéis, Ele virá pessoalmente e estabelecerá seu reinado material milenar e posteriormente Eterno desde Israel, ou seja, Israel será a capital do mundo e o presidente mundial será Yeshua.
As nações não deixarão de existir, mas estarão em poder de Yeshua e os fiéis continuarão em suas respectivas nações, porém todos terão acesso a Yerushalaim (Jerusalém).
No reinado de Yeshua haverá ierarquia, não que uns serão melhores do que os outros conforme este sentimento humano e pervertido que temos, onde o status gera acepção de pessoas, mas será tudo harmonioso assim como o reino celeste de YHWH e a ierarquia existente entre os anjos, arcanjos, querubins, serafins, cada um em sua função específica.
Embora o atual governo de Israel não reconheça muitos judeus messiânicos, isso não quer dizer nada, pois estes judeus terão suas funçoes no reinado de Yeshua e estrarão a cargo dele nas nações que estiverem.

Prezado Irmão Xan

Você está correto em sua análise, com relação ao tempo futuro, depois que Jesus voltar, contudo não é sobre este tempo que estamos nos referindo, mas sim sobre o tempo presente, de hoje, onde o governo de Jesus Cristo é essencialmente espiritual, por meio da divina revelação da Palavra de Deus por meio do Espírito Santo enviado por Jesus ao nosso coração, onde está sendo estabelecido o Reino Eterno de Deus. Portanto este é o Israel espiritual dos dias de hoje que anulou de fato o antigo Israel político, como mencionou o irmão Diego, pelo menos até que os gentios sejam totalmente enxertados na figueira e os judeus se convertam ao Messias Jesus. Esta conclusão, ou maneira de dizer ou referir-se ao novo pacto, em nada se opõe às suas palavras quanto ao reino futuro de Jesus no monte de Sião, muito ao contrário, ambas as citações estão dentro do contexto bíblico, cada uma em seu tempo apropriado.

Apesar da Bíblia não citar, contudo eu acredito que até mesmo no futuro o Espírito Santo continuará reinando em nosso coração, nos impedindo de voltar a pecar por desobediência a Deus, pois eu acredito que é isso o que Deus quer dizer quando diz que seremos revestidos da incorruptibilidade e da indestrutibilidade, ou seja, pelo poder do Espírito Santo.

E só para citar, lembremo-nos que até mesmo os Israelitas foram pagãos, antes de Deus fazer Sua promessa a Abrão e depois reforçá-la Isaque, Jacó, Davi, e assim por diante. Não obstante Deus deixa claro que os israelitas foram escolhidos não porque eram bons, ou melhores do que o resto do mundo pagão, mas sim porque Deus queria eliminar os povos maus da Terra e além disso formar para si um povo santo, coisa que só se tornou possível depois da vinda do Messias e do batismo do Espírito Santo, pois a Lei nunca foi suficiente para aperfeiçoar o ser humano e impedir que ele viesse a pecar por desobediência a Deus e Sua Palavra.

Lembremo-nos ainda que o se assentar à direita ou esquerda de Jesus Cristo, ou de Deus, pertence somente a Deus decidir, bem como que HOJE, na Terra, não há vantagem para Deus entre ser judeu ou grego, pois Deus inseriu todos debaixo do pecado, sendo todos destituídos da glória de Deus, bem como todos receberam a mesma promessa de reconciliação e salvação pela graça de Deus, sendo que Deus nada mais prometeu além disso.

Com relação aos judeus remanescentes, até onde eu sei não creio que eles existam dessa forma como mencionou, pois não há uma árvore genealógica para provar a sua existência provando que não houve uma descontinuidade. Pelo menos eu nunca tive acesso a este tipo de literatura que prove esta continuidade, como aconteceu desde o tempo de Adão até a o nascimento do Messias Jesus. Depois de Jesus até o dia de hoje não existe mais esta genealogia registrada. Contudo o que eu sei que existe, e que não é demérito a ninguém, são judeus ou gentios salvos pela graça de Deus, lavados pelo sangue de Jesus, batizados com o Espírito Santo, ou seja, judeus ou gentios convertidos pela graça de Deus ao Messias Jesus.

Lembremo-nos ainda que Deus não faz acepção de pessoas, e que o maior dentro desta hierarquia será aquele que servir mais do que todos. Contudo acredito sim que Israel poderá ser, se Deus quiser, a capital do mundo, cujo presidente mundial será de fato Jesus Cristo, até que o reino seja novamente entregue a Deus, sendo que Ele comandará o mundo nesse ínterim por meio de Sua Igreja de Deus (que é formada por judeus cristãos e gentios cristãos, ou messiânicos se preferir). Entretanto lamento discordar, pois os judeus que rejeitaram Jesus como sendo de fato o Messias profetizado por Deus, esses não governarão coisa alguma na Terra, e nem tão pouco serão salvos, caso seus joelhos não venham a se dobrar antes da volta do Messias Jesus e/ou do arrebatamento da Igreja. Até porque eles estão fechados à voz do Espírito Santo impedindo que o Evangelho Reinado Eterno de Deus seja pregado em seu meio religioso. Por isso o atual governo de Israel nada tem em haver, nem de passagem, e nem por hipótese alguma, com o governo de Deus, ou com o governo de Jesus Cristo, antes é um governo corrompido e ímpio como qualquer outro governo humano do mundo, incluindo o do Brasil e todos os demais países da Terra, pois nenhum deles tem o Senhor Jesus como sendo o Messias e assim, por meio Dele, YHWH como sendo seu Deus, pois não é possível se achegar a Deus, a não ser por meio do Messias.
Pois se os judeus, que rejeitam o Messias, tem Deus, logo os muçulmanos monoteístas, que também rejeitam o Messias, também teriam Deus, ou seriam de fato ouvidos por Deus em suas reivindicações? Claro que não, antes todos que rejeitam o Messias rejeitam o próprio Deus.
Portanto, caro irmão Xan, se eles rejeitam hoje vossa senhorias, os judeus messiânicos, ou cristãos, bem como os gentios messiânicos, ou cristãos, isso será para a própria maldição, morte e destruição deste povo que continua sendo rebelde à Palavra de Deus, como já vimos acontecer no passado, no Antigo Testamento, quando Deus destruiu várias vezes este povo por causa de sua rebeldia, idolatria, impiedade e desobediência à Sua Palavra, e como a história da humanidade tem registrado até o dia de hoje, e que os judeus não atribuem isso a uma vigança de Deus por causa da rebeldia e contínua desobediência. POis como a Bíblia diz:

Hebreus 10:31 Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Deuteronômio 28:58 Se não tiveres cuidado de guardar todas as palavras desta lei, que estão escritas neste livro, para temeres este nome glorioso e terrível, o SENHOR, teu Deus, 59 então, o SENHOR fará maravilhosas as tuas pragas e as pragas de tua semente, grandes e duradouras pragas, e enfermidades más e duradouras; 60 e fará tornar sobre ti todos os males do Egito, de que tu tiveste temor; e se apegarão a ti. 61 Também O SENHOR FARÁ VIR SOBRE TI TODA ENFERMIDADE E TODA PRAGA, QUE NÃO ESTÁ ESCRITA NO LIVRO DESTA LEI, ATÉ QUE SEJAS DESTRUÍDO. 62 E ficareis poucos homens, em lugar de haverdes sido como as estrelas dos céus em multidão, porquanto NÃO DESTES OUVIDOS À VOZ DO SENHOR, VOSSO DEUS.

Deuteronômio 28:63 E será que, assim COMO O SENHOR SE DELEITAVA EM VÓS, EM FAZER-VOS BEM E MULTIPLICAR-VOS, ASSIM O SENHOR SE DELEITARÁ EM DESTRUIR-VOS E CONSUMIR-VOS; e desarraigados sereis da terra, a qual passas a possuir.

Fique na Paz do Senhor Jesus. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

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Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Profeta Dom Out 11, 2009 9:30 pm

A paz do Senhor

Mas no Senhor toda a descendência de Israel será justificada, e nele se gloriará. Isaias 45:25

Pr. Roberto, acho que sua interpretação está errada porquê Deus não destruiu todo israel e muito menos todos os judeus, então creio que este seu texto está sendo usado indevidamente.

Deus tem promessas de restauração da nação de Israel da mesma forma que foi da vontade Dele que os judeus fossem espalhados entre as nações e é totalmente descabivel querer se justificar dizendo que o juizo que receberam de serem espalhados valia para os judeus e as promessas de restauração de Israel cabe somente para a igreja.

Se o contexto se referiu ao espalhar os israelitas pelas nações, a promessa é de congregar os mesmos descendentes daquels israelitas novamente em sua pátria.

Se Israel existe como nação hoje em dia, saiba que isso é fruto da vontade de Deus, e não do simples querer dos homens, pois se fosse da vontade do Senhor que os judeus fossem exterminados da terra e a nação de Israel deixasse de existir, pode ter certeza que Hitler e todos os inimigos de Israel ja os teriam dizimados, mas vemos claramente que as promessas do Senhor sempre prevalecem e a existência de Israel como nação faz parte do cenário da vinda de Jesus, então acho que o senhor deve medir suas palavras e analizar direitos os versiculos e os fatos historicos ao invés de ficar espiritualizando todos os textos biblicos criando analogias.

Só para terem uma idéia da realidade, leiam Ezequiel o capitulo 36 e vejam que o Senhor, por causa do zelo pelo nome Dele, prometeu trazer de volta os filhos de Israel a terra jurada e prometida aos patriarcas, e para finalizar citarei só um versiculo do capitulo 36.

Pois eu vos tirarei dentre as nações, e vos congregarei de todos os países, e vos trarei para a vossa terra.

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 256878

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 256878

Este capitulo está totalmente voltado para a nação de Israel. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 840929

por Convidad Seg Out 12, 2009 9:49 am

Profeta escreveu:A paz do Senhor

Prezado Irmão Profeta.
A coisa mais aborrecida que todos nós temos passado aqui, bem como em outros sites, surge do fato de nós escrevermos e as pessoas que lêem não meditarem com calma, atenção e paciência sobre o que foi dito ou escrito. Antes já saem deturpando por mal interpretar aquilo que foi escrito, e o que é pior, tomando partidos radicais sobre questões, contudo embasando-se contrariamente ao que consta nas Escrituras Sagradas (INCLUINDO O NOVO PACTO ESCRITO POR DEUS NO NOVO TESTAMENTO QUE PRATICAMETNE ANULOU O PRIMEIRO PACTO). Ou seja, agora a salvação, de judeus ou gentios, é somente pela graça de Deus e por meio apenas do sangue vicário de Jesus.
Farei a seguir uma análise de suas palavras tentando mostrar o que disse acima:

Irmão Profeta disse: Mas no Senhor toda a descendência de Israel será justificada, e nele se gloriará. Isaias 45:25
Aqui claramente Deus, no dia de hoje, e desde a ressurreição de Jesus, refere-se ao Messias Jesus, e ninguém mais, pois ninguém pode ir a Deus sem ser por meio do Messias Jesus. Pois Deus deu todas as chances tanto ao povo israelita, e por fim aos judeus, e ainda aos gentios, para serem reconciliados com Deus em qualquer lugar deste mundo (e não na antiga Canaã). Sendo que hoje somente os judeus messiânicos, assim como os gentios messiânicos (ou cristãos se preferir), é que irão para o Céu, ou se tornarão galhos enxertados na Oliveira, ou terão seus nomes escritos no livro da vida. Pois que outra maneira vossa senhoria espera que Deus venha a salvar, reunir ou reconciliar os judeus, a não ser por meio desta única e verdadeira Igreja de Deus? Contudo só não será salvo quem Deus não quiser que seja salvo, ou então quem continuar rejeitando Jesus até o dia de sua morte, ou até o dia de Sua Volta e/ou do arrebatamento da Igreja. A partir desse dia será tarde demais para os que ainda estão vivos se converterem (segundo a crença de alguns que acreditam que a volta e o arrebatamento se darão em um mesmo instante).
Então me responda, por favor: haveria salvação para um ímpio depois da volta de Jesus? Então como é que os judeus não crentes poderão ser restaurados, e salvos, sem terem se convertido a Jesus antes de sua volta? Ou será que Deus tem um peso especial para os judeus e outro de qualidade inferior para os gentios?
Portanto, caro Irmão Profeta, a restauração de Israel já começou no ano 33 da era cristã, ou da era messiânica. Só não vê isso quem não quer, ou quem ainda não tem seus olhos espirituais e entendimento abertos por Deus.

Irmão Profeta disse: Pr. Roberto, acho que sua interpretação está errada porquê Deus não destruiu todo israel e muito menos todos os judeus, então creio que este seu texto está sendo usado indevidamente.

Irmão, por favor, leia outra vez, com atenção o texto que escrevi, pois foi escrito apenas a Verdade para edificação, e não para deturpação da Verdade. Mas vou comentar sua palavras.
Sim de fato Deus não destruiu Israel, como povo, nem os Judeus, como povo, aliás, ambos são o mesmo povo, pois a Bíblia não trata em momento algum Israel como sendo um País, mas sim uma nação formada por todos aqueles que foram, ou serão ainda, salvos pela graça de Deus por meio do sangue do Messias Jesus.
Não obstante a herança de toda a Terra, de todos os territórios, países, cidades, mar, ar, bens, propriedades, etc., incluindo a região onde hoje se encontra o Estado atual de Israel e a Palestina, e outras áreas circunvizinhas que ainda hoje brigam para tomar a terra um do outro, pertencem somente ao judeu Jesus Cristo, ao Messias Jesus, ao rei dos judeus messiânicos e gentios messiânicos, ou cristãos se preferir, pois ambas palavras tem o mesmo significado, bem como pertence ainda, como co-herdeiros de Deus em Cristo Jesus, à sua Santa e Imaculada Igreja de Deus, e a ninguém mais, e ponto final. Contudo Deus não nos deu ordem de tomar posse de coisa alguma, antes disse ainda que temos que dar a vida para salvar os irmãos, e toda humanidade, em Seu Santo e precioso nome. Esta Igreja, como já disse incontáveis vezes (e parece que ninguém tem ouvidos ou olhos para ouvir e ver respectivamente), é composta apenas daqueles que foram salvos pelo próprio Deus (João 6:44) e levados à presença de Jesus (João 6:37) para serem lavados por Seu Sangue Vicário e depois serem batizados, ungidos, tornados cristãos, crentes, ou tornados messiânicos, com o selo da promessa, que é o batismo no Espírito Santo, sem o que jamais qualquer judeu ou gentio será reconciliado com Deus e nem tão pouco enxertado na Oliveira.

Irmão Profeta disse: Deus tem promessas de restauração da nação de Israel da mesma forma que foi da vontade Dele que os judeus fossem espalhados entre as nações e é totalmente descabivel querer se justificar dizendo que o juizo que receberam de serem espalhados valia para os judeus e as promessas de restauração de Israel cabe somente para a igreja.

Prezado irmão Profeta, suas palavras estão completamente desconexas, fora de contexto e são contraditórias em si mesmas.
Por favor, me responda: Quem é a Igreja? Deus faz acepção de pessoas? Por acaso não são todos os judeus messiânicos e os gentios messiânicos, sendo que ambos em Atos 11:26 ambos passaram a se chamar cristãos, que compõem a verdadeira e única Igreja de Deus? Não obstante quando foi que Deus espalhou os gentios pelo mundo, se os gentios sempre estiveram espalhados pelo mundo? Por que então Deus diria que iria espalhá-los novamente? E o que é pior, os gentios sempre estiveram afastados de Deus por causa do pecado, logo o que vale, neste sentido, para os judeus (que haviam sido escolhidos originalmente para pregar a Palavra a toda humanidade) não vale em princípio para os gentios, contudo hoje a salvação pela graça de Deus em Cristo Jesus, imerecida a ambos, vale tanto para os judeus quanto para os gentios. Portanto, caro irmão, avalie um pouco melhor suas palavras antes de escrevê-las, só para que não tenhamos que bater na mesma tecla incontáveis vezes, e o que é pior, sobre assuntos que fugiram na verdade à sua interpretação ou compreensão.

Quanto às promessas de restauração, eu pergunto: quantas vezes Deus restaurou Israel, seu povo? Quantas vezes Deus levantou profetas, perdoou seus pecados, e eles voltaram a pecar? Quantas vezes Deus já construiu e reconstruiu Seu Templo? Três vezes, a primeira foi com Salomão, a segunda foi após o cativeiro da Babilônia (por volta do ano 530 a.C.) e a terceira começou em 20 a.C. e terminou em 64 d.C. que foi o templo de Herodes que tinha dimensões muito superiores ao templo construído após o cativeiro da Babilônia, comprovando que não se trata da mesma obra nem do mesmo templo, ma sim do templo prometido por Deus no Antigo Testamento, claro sem se referir ao templo definitivo construído pelo Messias Jesus em nosso coração onde Deus habitará e reinará eternamente por meio do Seu Santo Espírito da Verdade.

Não obstante não podemos mencionar a restauração de Israel, como povo, como se ainda não houvesse acontecido, pois estaríamos desprezando o Novo Testamento (como fazem ainda hoje, desde a vinda do Messias, os judeus não crentes) bem como todos os fatos históricos registrados em livros. Não sou eu quem, de certa forma, está tampando o sol com a peneira, para não enxergar a Verdade ou então para vê-la com transparência enxergando apenas o que é conveniente.
Sim Israel foi restaurado por Jesus Cristo na sua primeira vinda. Este foi o início desta obra e que até hoje ainda não terminou (senão os ainda não salvos já estaria condenados ao inferno e assim ao lago de fogo e enxofre). Israel como sendo de fato um povo escolhido de Deus (e hoje o Israel de Deus, que inclui além dos judeus messiânicos também os gentios messiânicos), portanto não como Estado, possui ainda a chance de participarem desta restauração planejada por Deus (desde que seja antes da volta do Messias Jesus), pois os que já morreram descrentes, negando o Messias, estes não serão jamais reconciliados, mas serão julgados por suas obras e pela Palavra de Deus e Seu Evangelho. Pois os que negam a Cristo negam a Deus. Pois somente aqueles que dobrarem seus joelhos diante do Messias é que serão novamente enxertados ou re-enxertados na Figueira e assim salvos pela graça de Deus. Não sou eu quem diz isso, é a Bíblia no Novo Testamento quem testifica esse assunto e comprova esta verdade à luz do Antigo Testamento.

Estude os acontecimentos acerca da história de Israel e verá que esse povo israelita, ou judeus, potencialmente nossos irmãos em Cristo Jesus (dos judeus e gentios messiânicos, que compõem a Igreja de Deus) foi atacado por mais de 3,3 mil anos por vários povos inimigos de Deus (que certamente acabarão sendo totalmente destruídos por Deus, por terem atacado Seu povo Escolhido, como diz a Bíblia), desde o cativeiro no Egito (1300 AC) até o cativeiro da Babilônia, e isso continuou se repetindo, segundo a vontade ou a permissão de Deus, até a vinda do Messias, e depois continuou se repetindo até o dia de hoje. Contudo o que não podemos dizer, ou afirmar, e nem negar, além das possibilidades escritas e/ou reveladas por Deus na Bíblia, é se eles foram efetivamente amaldiçoados por Deus, porque continuaram desobedecendo a Palavra de Deus e rejeitando o Messias Jesus, ou então se foram igualmente perseguidos injustamente como foram os cristãos verdadeiros que morreram decapitados não tendo jamais negado a salvação de Deus, pela graça, que há em Cristo Jesus.

Vejamos então que povos foram esses, segundo a História de Israel, que os perseguiram, ou perseguem até o dia de hoje. Continuemos então falando depois do cativeiro do Egito, onde mais tarde o próprio Deus dividiu o reino de Israel (926 AC), para que Israel fosse destruído e restasse apenas um único povo, membros da tribo de Judá, que passaram a se chamar judeus. Depois disso vieram os Assírios (883-612 AC), Babilônios (614 a 539 AC), Medos e Persas (539-330 AC), Gregos ou Macedônios (359-31 AC), Romanos (753 AC - 63 AC Jerusalém - a 476 DC), Império Bizantino (330 a 1453 DC), Império Árabe (630-1258 DC), Império Mongol (1258-1368 DC), Império Muçulmano ou Império Turco Otomano (1281-1917 DC), império Napoleônico (1799-1814), 1º Deutsche Reich (1º Império Alemão) conhecido como Sacro Império Romano-Germânico (843-1806), Império Austro Húngaros (1817-1918 DC), 2º Deutsche Reich – Primeira Guerra Mundial (1871-1918), 3º Deutsche Reich – Alemanha Nazista – Segunda Guerra Mundial (1933-1945), os atuais Palestinos, Muçulmanos, Árabes, Iraquianos, Iranianos, Libaneses, Russos (que financiam a guerra islâmica contra o povo Israel), e outros, e sabe lá Deus aonde isso irá parar, caso os judeus não se convertam de sua incredulidade e por fim aceitem, de coração, e pela graça de Deus, segundo ainda às nossas orações diárias, a Jesus Cristo como sendo Seu Senhor, Salvador, o enviado de Deus.

Portanto, caro irmão Profeta, não sou eu quem diz tudo isso, mas os livros de história que contam a história de Israel como povo, como nação escolhidos de depois destituída da glória de Deus (juntamente com todos os gentios), assim como o Almanaque da Editora Abril e em vários outros documentos que apenas registraram os acontecimentos (quero crer sem deturpá-los) acerca de quanto nossos irmãos, bem como os gentios, os judeus messiânicos e os gentios messiânicos, ou cristãos, foram perseguidos com a devida permissão de Deus, ou a mando de Deus, simplesmente porque Deus os queria provar, ou então amaldiçoar (Deuteronômio 28:50-63), até que fossem destruídos por rejeitaram a Palavra de Deus, ou então continuam rejeitando o Messias Jesus como sendo filho Unigênito de Deus e o restaurador de todas as coisas ordenadas por Deus.

Irmão Profeta disse: Se o contexto se referiu ao espalhar os israelitas pelas nações, a promessa é de congregar os mesmos descendentes daquels israelitas novamente em sua pátria.

Não disse em momento algum que os judeus não seriam reconciliados com Deus, muito pelo contrário, isso começou no dia da vinda e logo após a ressurreição do Messias. Não obstante esta decisão cabe a Deus, e não ao homem, contudo quantos judeus estão se convertendo ou já se converteram? Fora os Apóstolos registrados na Bíblia, que outra genealogia nós temos que mostra quem é remanescente ou não, pois a Bíblia refere-se tanto a judeus quanto a gentios ambos convertidos e salvos pelo sangue de Jesus.
E hoje, quantos judeus nos permitem pregar a Verdade para que eles possam ser libertos dessas mentiras em que acreditam que os leva a continuar rejeitando o Messias por orgulho e soberba, para que não tenha que dar seu braço a torcer a Deus, pois que valor eu tenho para eles além da minha própria morte? Por isso não paro de ensinar aquilo que aprendi.
Sim, Deus vai reconciliar primeiro os gentios e depois os judeus, nesta ordem, contudo isso deverá acontecer antes da volta de Jesus, caso contrário será tarde demais para ambos que continuarem a rejeitar a graça de Deus e o sangue vicário de Cristo Jesus.

Irmão Profeta disse: Se Israel existe como nação hoje em dia, saiba que isso é fruto da vontade de Deus, e não do simples querer dos homens, pois se fosse da vontade do Senhor que os judeus fossem exterminados da terra e a nação de Israel deixasse de existir, pode ter certeza que Hitler e todos os inimigos de Israel ja os teriam dizimados, mas vemos claramente que as promessas do Senhor sempre prevalecem e a existência de Israel como nação faz parte do cenário da vinda de Jesus, ENTÃO ACHO QUE O SENHOR DEVE MEDIR SUAS PALAVRAS e analizar direitos os versiculos e os fatos historicos ao invés de ficar espiritualizando todos os textos biblicos criando analogias.

Estou medindo minha palavras, caro irmão, com todo cuidado para não mentir ou dizer algo que não esteja de acordo com a Bíblia, como infelizmente vejo que fez anteriormente em alguns de seus comentários.
Nunca foi da vontade de Deus exterminar o povo Israelita e nem tão pouco os gentios, caso contrário no dia do assassinato de Jesus Cristo na cruz do calvário toda humanidade teria sido destruída por Deus, sem exceção à regra, e não haveria plano de reconciliação algum. Por que quem era justo para poder ser salvo além do próprio Messias? Se não fosse da vontade de Deus reconciliar o mundo por meio de Jesus, não estaríamos aqui pregando (judeus e gentios, ambos convertidos), ensinando e aprendendo o Evangelho de Jesus Cristo e toda a Palavra de Deus. As vezes sinto-me cansado das pessoas que não lêem com atenção o que escrevemos aqui neste site, e por isso deturpam cada palavra, pois em momento algum eu estou contra judeus ou gentios, pois Deus quer salvar todos, e eu sou testemunha disso. Contudo aqueles que são ímpios ou que continuarem rejeitando a salvação por meio de Jesus, o caminho único da Verdade, e da vida eterna com Deus. esses não serão salvos e serão destruídos no mais adequado de Deus, seja por meio de guerras, doenças, acidentes, tiros, facadas, sendo que isso pode acontecer hoje, agora, amanhã, ou até a volta de Jesus, ou ainda após a volta de Jesus, enfim, é Deus quem decide quem vive ou quem morre, e tudo Ele decide à luz de Sua Palavra (Deuteronômio 28:15-68; 30:15-20). Acredite quem quiser, e se Deus permitir e abrir nosso coração para o entendimento.

Contudo eu pergunto: Pelo que diz então caro irmão, os judeus que já morreram sem Cristo, sem terem seus nomes escritos no livro da vida, serão então restaurados e re-enxertados na figueira? Ou eles irão, ou já foram, diretamente para o inferno aguardarem o cumprimento de sua condenação ao lago de fogo e enxofre? Ou será que o fim dos judeus incrédulos (que ainda hoje sacrificam galinhas pensando estarem realizando sacrifícios vicários para quitar seus pecados com Deus) não terão o mesmo fim dos gentios (pagãos), que segundo alguns são malditos, desgraçados, ímpios, desumanos, gananciosos (segundo o conceito de Deus, que também os ama em Cristo Jesus, como ama os judeus, que também são pecadores e não foram remidos pelo sangue de Cristo), que também ajudaram a promover a morte do Messias na cruz e ainda hoje não tem seus nomes escritos no livro da vida?

Irmão Profeta disse: Só para terem uma idéia da realidade, leiam Ezequiel o capitulo 36 e vejam que o Senhor, por causa do zelo pelo nome Dele, prometeu trazer de volta os filhos de Israel a terra jurada e prometida aos patriarcas, e para finalizar citarei só um versiculo do capitulo 36. - Pois eu vos tirarei dentre as nações, e vos congregarei de todos os países, e vos trarei para a vossa terra. Este capitulo está totalmente voltado para a nação de Israel
Deus já fez tudo isso que está escrito neste capítulo de Ezequiel antes de enviar Seu Filho unigênito à Terra trazendo-os de todas as nações. E depois que reconstruiu o último templo de pedra em Israel (entre os anos 20 AC e 64DC), portanto agora é só os judeus, assim como os gentios, aceitarem Jesus e tudo se cumprirá de fato antes da volta do Messias, quando então será tarde para todos os não crentes e não salvos. Pois além deste templo não será construído outro templo no Estado Israel, pois o único templo ordenado por Deus, após a vinda do Messias. foi o que Jesus Construiu em nosso coração. Negar isso é dizer que todos os pactos da Bíblia ainda continuam válidos, e que é uma opção de cada um escolher o que mais lhe agrada.
Vejamos o que diz Ezequiel 36:26: E vos darei um coração novo e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei o coração de pedra da vossa carne e vos darei um coração de carne. 27 E porei dentro de vós o meu espírito e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis. 28 E habitareis na terra que eu dei a vossos pais, e vós me sereis por povo, e eu vos serei por Deus.
Claramente vemos Jesus Cristo iniciando a obra de restauração ordenada por Deus, a restauração de Israel e o estabelecimento de Seu Etreno Povo Santo. Aqui vemos o novo nascimento, um coração novo, e o batismo no Espírito Santo a todo o povo, tudo isso faz parte da restauração de Israel, dos gentios, e do novo pacto. Logo tudo que Deus prometeu aos judeus, bem como aos gentios, já se cumpriru, ou ainda está se cumprirndo, dese a vinda do Messias Jesus.

Fique na Paz do Senhor Jesus. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

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Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Diego Yo'ets Seg Out 12, 2009 2:02 pm

Roberto....
Muito boa sua interpretação de todo o contexto histórico de Ysrael, só vale ressaltar que YHVH tem um plano espiritual e politico para com Ysrael físico, porém não será estabelecido esse proposíto aos que não se adequarem ao modo de vida messiânico. Somente os que comumente aceitarem o sangue vicário como paga de pecados é que farão parte do Reino judeu messianico que Deus instaurará apartir de Jerusalém, após seu retorno triunfal.(Estou apenas confirmando o que já foi dito)
Irmão roberto apenas não concordei com as seguintes palavras:

...Sendo que hoje somente os judeus messiânicos, assim como os gentios messiânicos (ou cristãos se preferir), é que irão para o Céu...

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Não tenho através da Palavra de Deus confirmação de uma vida celeste, mas sim uma restauração da terra para fim da habitação de todos os santos de todas as eras. Teremos após toda regeneração um novo céu e uma nova terra, onde estaremos reunidos para vida plena em nosso Deus. Porém se sua esperança for realmente essa (céu)podemos nos ater nesse assunto para chegarmos juntos a verdade desse assunto. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

por Eldier Khristos Ter Out 13, 2009 1:29 am

Diego escreveu:Não tenho através da Palavra de Deus confirmação de uma vida celeste, mas sim uma restauração da terra para fim da habitação de todos os santos de todas as eras. Teremos após toda regeneração um novo céu e uma nova terra, onde estaremos reunidos para vida plena em nosso Deus. Porém se sua esperança for realmente essa (céu)podemos nos ater nesse assunto para chegarmos juntos a verdade desse assunto.

Dileto Diego,

Quanto ao assunto em questão, mencionado por vós, também é algo que nos intriga.

Paulo, na carta a Timóteo, quando findava a carreira disse:

"E o Senhor me livrará de toda má obra e guardar-me-á para o seu Reino celestial; a quem seja glória para todo o sempre. Amém!" 2 Timóteo 4-18.

Em Hebreus, se descreve, que todos os que morreram, na fé, almejavam algo muito maior, se declarando estrangeiros e peregrinos, nesta terra:

"Mas, agora, aspiram a uma pátria superior, isto é, celestial. Por isso, Deus não se envergonha deles, de ser chamado o seu Deus, porquanto lhes preparou uma cidade." Hebreus 11-16.

Então conclue o Espírito Santo, através de Jesus, em obediência a determinação de Deus "nos ressuscitou juntamente com ele, e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus..." Efésios 2-6.

Então, tudo o que é celestial, se resume ao que está no céu. E é exatamente isso, que as versões Bíblicas declaram. Contudo, considero isso muito particular, de antemão, afirmando, que de modo algum, estou corrigindo, sua opinião, apenas expondo o que diz as Escrituras.

Continue no inefável Amor de Deus. Amém!!

por Diego Yo'ets Ter Out 13, 2009 2:02 am

Eldier escreveu: Então conclue o Espírito Santo, através de Jesus, em obediência a determinação de Deus "nos ressuscitou juntamente com ele, e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus..." Efésios 2-6.

Podemos dizer que através dessa passagem estamos no céu?? obviamente que não. Obviamente nossa ânsia é buscar revestimento espiritual e esse revestimento vem da parte de Yhvh que nos governa desde os céus que é a sua morada. O céu é a morada de Deus, e a terra a do homem. Se Deus almejace que o homem vivesse no céu , teria estabelecido isso desde o ínicio.
Os justos herdarão a terra e habitarão nela para sempre.(Sl 37;29).

Isaías 65:9 Farei sair de Jacó descendência e de Judá, um herdeiro que possua os meus montes; e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela.

Bem aventurados os mansos , porque eles herdarão a terra (Mt 5:5)

A respeito das passagens que amado irmão citou basta ter em mente o seguinte texto:
"Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus, ataviada como noiva adornada para o seu esposo.(Ap 21;2)"

Deus em sua nova ordem mundial fará prova de todas as obras da terra , todo mal nela existente será consumido com a sua justiça e estabelecerá a cidade Santa na terra , aquela a qual Jesus trabalha para construir, formada pelos justos de todos os tempos, nesse dado momento em que a cidade Santa descer do céu para a terra, a oração de Jesus será em fim atendida pelo Pai (Mt 6;10) e o Reino dos Céus estará de forma definitiva instalada na terra.
A promessa para os Justos é a terra como herança. Os Apostolos sabiam que Cristo iria ao Pai e retornaria para estar com eles para todo o sempre.
Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo (Fp 3;20) . A igreja dos apóstolos entendiam perfeitamente o que Jesus teria ido fazer no céu e esperavam ansiosos ao retorno de Jesus a essa terra para que seu Reino fosse instituído, para que todo o sofrimento perseguição cessasse e recebessem a tão esperada coroa da vida .Veja que o apostolo Paulo, mais uma vez nos garante que a terra prometida por Deus seria na terra , atente para o texto “Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador”, o apostolo tinha convicção que assim como Jesus estava no céu e viria para seu povo assim da mesma forma a Cidade Santa também viria para Seu povo.O apostolo reconhecia que Jesus está a preparar uma cidade onde nem a traça nem a ferrugem podem destruir as magníficas riquezas que nela reside e que essa cidade, a nova Jerusalém desce a terra e se faz a morada dos santos. shalom....

por Convidad Ter Out 13, 2009 3:49 am

Diego escreveu:
Eldier escreveu: Então conclue o Espírito Santo, através de Jesus, em obediência a determinação de Deus "nos ressuscitou juntamente com ele, e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus..." Efésios 2-6.

Podemos dizer que através dessa passagem estamos no céu?? obviamente que não. Obviamente nossa ânsia é buscar revestimento espiritual e esse revestimento vem da parte de Yhvh que nos governa desde os céus que é a sua morada. O céu é a morada de Deus, e a terra a do homem. Se Deus almejace que o homem vivesse no céu , teria estabelecido isso desde o ínicio.
Os justos herdarão a terra e habitarão nela para sempre.(Sl 37;29).

Isaías 65:9 Farei sair de Jacó descendência e de Judá, um herdeiro que possua os meus montes; e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela.

Bem aventurados os mansos , porque eles herdarão a terra (Mt 5:5)

A respeito das passagens que amado irmão citou basta ter em mente o seguinte texto:
"Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de Deus, ataviada como noiva adornada para o seu esposo.(Ap 21;2)"

Deus em sua nova ordem mundial fará prova de todas as obras da terra , todo mal nela existente será consumido com a sua justiça e estabelecerá a cidade Santa na terra , aquela a qual Jesus trabalha para construir, formada pelos justos de todos os tempos, nesse dado momento em que a cidade Santa descer do céu para a terra, a oração de Jesus será em fim atendida pelo Pai (Mt 6;10) e o Reino dos Céus estará de forma definitiva instalada na terra.
A promessa para os Justos é a terra como herança. Os Apostolos sabiam que Cristo iria ao Pai e retornaria para estar com eles para todo o sempre.
Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo (Fp 3;20) . A igreja dos apóstolos entendiam perfeitamente o que Jesus teria ido fazer no céu e esperavam ansiosos ao retorno de Jesus a essa terra para que seu Reino fosse instituído, para que todo o sofrimento perseguição cessasse e recebessem a tão esperada coroa da vida .Veja que o apostolo Paulo, mais uma vez nos garante que a terra prometida por Deus seria na terra , atente para o texto “Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador”, o apostolo tinha convicção que assim como Jesus estava no céu e viria para seu povo assim da mesma forma a Cidade Santa também viria para Seu povo.O apostolo reconhecia que Jesus está a preparar uma cidade onde nem a traça nem a ferrugem podem destruir as magníficas riquezas que nela reside e que essa cidade, a nova Jerusalém desce a terra e se faz a morada dos santos. shalom....

PREZADO IRMÃO DIEGO
VOSSA SENHORIA SIMPLESMENE DESPREZA TODAS AS PASSAGENS BÍBLICAS QUE MOSTRAM QUE PODE, AO MENOS POR HIPÓTESE, ESTAR EQUIVOCADO, ENTÃO ACREDITO QUE NÃO DEVEMOS MAIS DEBATER ESTE ASSUNTO, POIS PARA QUE SERVEM AS PROVAS SE ELAS NÃO SÃO CONSIDERADAS?
LEMBREMO-NOS QUE FOI DESSA MANEIRA QUE JESUS ACABOU SENDO PREGADO EM UMA CRUZ, PORQUE OS JUDEUS, QUE DIZIAM CONHECER A PALAVRA, SIMPLESMENTE DESPREZARAM A HIPÓTESE DE QUE ELE ERA REALEMNTE O MESSIAS.
SEMPRE BOM FALAR COM VOCÊ.
FIQUE NA PAZ DO SENHOR. SHALOM.
PR. EV. ROBERTO KNDUSEN

NOTA: A APRESENTAÇÃO FEITA PELO SENHOR ELDER É PROVA QUE IREMOS VIVER NO CÉU, COMO OUTRAS QUE JÁ LEMOS ANTERIORMENTE.

por Eldier Khristos Hoje à 12:01 am

Diletos,

Quanto ao assunto em questão, é algo que nos intriga.

Paulo, na carta a Timóteo, quando findava a carreira disse:

"E o Senhor me livrará de toda má obra e guardar-me-á para o seu Reino celestial; a quem seja glória para todo o sempre. Amém!" 2 Timóteo 4-18.

Em Hebreus, se descreve, que todos os que morreram, na fé, almejavam algo muito maior, se declarando estrangeiros e peregrinos, nesta terra:

"Mas, agora, aspiram a uma pátria superior, isto é, celestial. Por isso, Deus não se envergonha deles, de ser chamado o seu Deus, porquanto lhes preparou uma cidade." Hebreus 11-16.

Então conclue o Espírito Santo, através de Jesus, em obediência a determinação de Deus "nos ressuscitou juntamente com ele, e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus..." Efésios 2-6.

Até mesmo Elias, subiu ao céu, por vontade divina.

Então, tudo o que é celestial, se resume ao que está no céu. E é exatamente isso, que as versões Bíblicas declaram. Contudo, considero isso muito particular, de antemão, afirmando, que de modo algum, estou corrigindo alguém, apenas expondo o que diz as Escrituras.

Continuem no inefável Amor de Deus. Amém!!

por Diego Yo'ets Ter Out 13, 2009 3:15 pm

Irmão Roberto escreveu: PREZADO IRMÃO DIEGO
VOSSA SENHORIA SIMPLESMENE DESPREZA TODAS AS PASSAGENS BÍBLICAS QUE MOSTRAM QUE PODE, AO MENOS POR HIPÓTESE, ESTAR EQUIVOCADO, ENTÃO ACREDITO QUE NÃO DEVEMOS MAIS DEBATER ESTE ASSUNTO, POIS PARA QUE SERVEM AS PROVAS SE ELAS NÃO SÃO CONSIDERADAS?
LEMBREMO-NOS QUE FOI DESSA MANEIRA QUE JESUS ACABOU SENDO PREGADO EM UMA CRUZ, PORQUE OS JUDEUS, QUE DIZIAM CONHECER A PALAVRA, SIMPLESMENTE DESPREZARAM A HIPÓTESE DE QUE ELE ERA REALEMNTE O MESSIAS.
SEMPRE BOM FALAR COM VOCÊ.
FIQUE NA PAZ DO SENHOR. SHALOM.
PR. EV. ROBERTO KNDUSEN

Roberto...
Irmão eu não desprezei nenhuma passagem , considero todas como a verdade absoluta. Para entende-las apenas temos que ter em mente é que a Cidade santa e o Reino de Deus é que virão até nós, e não nós que iremos até ele. Lembra dessas palavras?: "Venha a nós o vosso Reino". Qual a mentalidade judaica até os dias de hj? R. A vinda de um Messias para governar em meio a essa terra, fazendo justiça a todos os judeus. E esse realmente é o plano divino, conforme os textos que citarei ficará lúcido que as promessas de YHVH é a restauração da terra, para que os justos habitem nela. Os ímpios é que serão exterminados da face da terra.

"Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra.” (Salmo 37:9)

“Os justos herdarão a terra e nela habitarão para sempre.” (Sl 37:29)

"Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra.” (Mateus 5:5)

“Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz.” (Salmo 37:11).

“...e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela.” (Isaías 65:9)

Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados.” (Provérbios 2:21, 22)

“De um só fez toda a raça humana para habitar sobre toda a face da terra, havendo fixado os tempos previamente estabelecidos e os limites da sua habitação.” (At17:26).

Parece que quem está desconsiderando as passagens biblicas não sou eu, a esperança Biblica é a vida terrena. A respeito das passagens que vc julga condizer com esperança de vida celestial basta lembrar-se do seguinte texto:
“E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que YHVH descia do céu...E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de YHVH com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo YHVH estará com eles e será o seu Elohim.” (Apocalipse 21:2, 3). Fica-nos claro que a Cidade e o Reino de Deus em breve estará ao dispor dos justos e por herança tomaremos a terra. Irmão Roberto por diversas vezes vejo o senhor querendo formular hípoteses sobre as vontades de Deus, como se isso fosse possível. A única maneira de interpretarmos as coisas espirituais é com o Espirito guia, sendo assim as Escrituras só podem ser interpretadas pela própria Escritura. A Bíblia não deixa margem para hípotes ou achismos é o que ela diz e ponto. Lógico não estou dizendo que eu, ou algum homem detenha a revelação completa sobre tudo, porém a revelação está nas Escrituras cabe aos homens regularem suas lentes para a enchergarem a visão coerente. Também não estou dizendo que o senhor esteja errado a respeito do assunto, mas de acordo com a minha ótica sobre o que as escrituras revelam é que tento ilucidar. Se a promessa é restauração, como crer em vida celeste? lembre-se os planos de Deus nunca podem ser frustrados, a Intenção de Yeshua ao criar o homem era que ele habitasse na terra e esse plano não pode ser frustrado!
A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

...

por Xan Berg Ter Out 13, 2009 8:13 pm

Xan

Por gentileza, vamos discutir o tema sobre moradia eterna no tópico correto, eis o link:

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 274311

https://torahweb.forumbrasil.net/escatologia-f16/lar-celestial-eterno-t95-30.htm#1913

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 414901

por Diego Yo'ets Ter Out 13, 2009 8:23 pm

Xam...

vc tem razão, o assunto surgiu e acabei respondendo em lugar errado, foi inevitavel , agora mesmo estou postando a mesma resposta no lugar correto.

por Convidad Qua Out 14, 2009 6:32 pm

Diego escreveu:
Irmão Roberto escreveu: PREZADO IRMÃO DIEGO
VOSSA SENHORIA SIMPLESMENE DESPREZA TODAS AS PASSAGENS BÍBLICAS QUE MOSTRAM QUE PODE, AO MENOS POR HIPÓTESE, ESTAR EQUIVOCADO, ENTÃO ACREDITO QUE NÃO DEVEMOS MAIS DEBATER ESTE ASSUNTO, POIS PARA QUE SERVEM AS PROVAS SE ELAS NÃO SÃO CONSIDERADAS?
LEMBREMO-NOS QUE FOI DESSA MANEIRA QUE JESUS ACABOU SENDO PREGADO EM UMA CRUZ, PORQUE OS JUDEUS, QUE DIZIAM CONHECER A PALAVRA, SIMPLESMENTE DESPREZARAM A HIPÓTESE DE QUE ELE ERA REALEMNTE O MESSIAS.
SEMPRE BOM FALAR COM VOCÊ.
FIQUE NA PAZ DO SENHOR. SHALOM.
PR. EV. ROBERTO KNDUSEN

Roberto...
Irmão eu não desprezei nenhuma passagem , considero todas como a verdade absoluta. Para entende-las apenas temos que ter em mente é que a Cidade santa e o Reino de Deus é que virão até nós, e não nós que iremos até ele. Lembra dessas palavras?: "Venha a nós o vosso Reino". Qual a mentalidade judaica até os dias de hj? R. A vinda de um Messias para governar em meio a essa terra, fazendo justiça a todos os judeus. E esse realmente é o plano divino, conforme os textos que citarei ficará lúcido que as promessas de YHVH é a restauração da terra, para que os justos habitem nela. Os ímpios é que serão exterminados da face da terra.

"Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra.” (Salmo 37:9)

“Os justos herdarão a terra e nela habitarão para sempre.” (Sl 37:29)

"Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra.” (Mateus 5:5)

“Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz.” (Salmo 37:11).

“...e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela.” (Isaías 65:9)

Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados.” (Provérbios 2:21, 22)

“De um só fez toda a raça humana para habitar sobre toda a face da terra, havendo fixado os tempos previamente estabelecidos e os limites da sua habitação.” (At17:26).

Parece que quem está desconsiderando as passagens biblicas não sou eu, a esperança Biblica é a vida terrena. A respeito das passagens que vc julga condizer com esperança de vida celestial basta lembrar-se do seguinte texto:
“E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que YHVH descia do céu...E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de YHVH com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo YHVH estará com eles e será o seu Elohim.” (Apocalipse 21:2, 3). Fica-nos claro que a Cidade e o Reino de Deus em breve estará ao dispor dos justos e por herança tomaremos a terra. Irmão Roberto por diversas vezes vejo o senhor querendo formular hípoteses sobre as vontades de Deus, como se isso fosse possível. A única maneira de interpretarmos as coisas espirituais é com o Espirito guia, sendo assim as Escrituras só podem ser interpretadas pela própria Escritura. A Bíblia não deixa margem para hípotes ou achismos é o que ela diz e ponto. Lógico não estou dizendo que eu, ou algum homem detenha a revelação completa sobre tudo, porém a revelação está nas Escrituras cabe aos homens regularem suas lentes para a enchergarem a visão coerente. Também não estou dizendo que o senhor esteja errado a respeito do assunto, mas de acordo com a minha ótica sobre o que as escrituras revelam é que tento ilucidar. Se a promessa é restauração, como crer em vida celeste? lembre-se os planos de Deus nunca podem ser frustrados, a Intenção de Yeshua ao criar o homem era que ele habitasse na terra e esse plano não pode ser frustrado!
...

Prezado Irmão Diego
Eu não tenho dúvidas de que os Santos do Altíssimo viverão na Terra, nem nunca discuti esse assunto levantando dúvidas a esse respeito. Contudo é vossa senhoria quem menospreza as evidências de que os Céus também serão habitados pelos Santos do Altíssimo, pelo ungidos com o Espírito Santo escritos no livro da vida, e que segundo a Bíblia não há qualquer impedimento para que possamos habitar na Terra ou no Céu, e que certametne esta decisão será tomada pelo próprio Deus, ou então pelo Messias Jesus.
Eu não adoto o achismo, como alegou que faço, acredito que já deveria saber disso, mas se não sabe...!!!, contudo nós lhe mostramos incansavelmente todas as evidências bíblicas sobre este assunto, contudo vossa senhoria teima em negar que elas existam, por isso devo assumir a posição de não mais comentar este assunto, ao mesnos até que possa confessar com sua boca que elas existem e que foram escritar por Deus, e não por homens que vivem pelo achismo de outras pessoas, e ainda, não se desviando do assunto com fez nesta sua última comunicação, onde se posicionou como se eu estivesse dizendo que os santos não viverão na terra. Por favor, releia os textos e revejas as palavras que usou, para que o assunto não se torne sem prazer.
Até nosso próximo assunto em debate.
Fique na Paz do Senhor. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

.
Pr. Ev. Roberto Knudsen

por Diego Yo'ets Qua Out 14, 2009 6:52 pm

ok... mas como já dito , naõ deconsiderei nada , apenas interpreto os textos que fazem menção a reino celeste, com a própria Biblia aberta, entendendo que o Reino dos céus será estabelecido na terra. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

por Xan Berg Qua Out 14, 2009 8:03 pm

pr. Roberto e Diego

Peço encarecidamente que os senhores respeitem as regras do fórum, pois este assunto referente ao reino eterno de Yeshua já esta sendo analisado num tópico específico, então, por gentileza, voltem ao assunto original deste tópico e os comentarios referentes a "moradia celeste" poderão ser transferidos para o topico específico.

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 274311

Veja aqui as regrinhas do fórum

Muito agradecido

Xan

por Eldier Khristos Qui Out 15, 2009 2:28 am

A Unidade...

Na minha compreensão individual, quando restringimos, Deus como sendo único, não estamos errados, porque Jesus Cristo, pronunciou; "Eu e o Pai, somos um."

Quando dizemos, serem dois, Jesus é a expressão exata do Pai, mas, se humilhou em forma de homem, e se forem três, o Espírito Santo, é o penhor, daqueles, que receberam essa Promessa, anunciando todos os dias, para os corações, o que ouviu de Deus, e ainda o que acontecerá.

Restringirmos, a Multiforme Sabedoria, de Deus, é algo que não deve estar em nosso espírito. Como está declarado, por Paulo " A mim, o menor de todos os santos, me foi dada esta graça de pregar aos gentios o evangelho das insondáveis riquezas de Cristo e manifestar qual seja a dispensação do mistério, desde os séculos, oculto em Deus, que criou todas as coisas, para que, pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus se torne conhecida, agora, dos principados e potestades nos lugares celestiais, segundo o eterno propósito que estabeleceu em Cristo Jesus, nosso Senhor..." Efésios 3-8 a 11.

Essa é nossa fé, quanto, aos termos para designar, o Pai, o Filho e o Espírito Santo, as Escrituras, mesmo, declaram " há somente um corpo e um Espírito, como também fostes chamados numa só esperança da vossa vocação; há um só Senhor, uma só fé, um só batismo; um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, age por meio de todos e está em todos. E a graça foi concedida a cada um de nós segundo a proporção do dom de Cristo..." Efésios 4 - 4 a 7.

"eu neles, e tu em mim, a fim de que sejam aperfeiçoados na unidade, para que o mundo conheça que tu me enviaste e os amaste, como também amaste a mim..." Joaõ 17-23.

Paz a todos...Sempre.

por Xan Berg Qui Out 15, 2009 9:31 pm

Eldier

Apesar de muitos cristãos e judeus messiânicos não aceitarem, eu particularmente acredito e demonstro de forma simples que esta unidade entre o Criador, o messias e os fiéis se resume numa unidade composta onde o Pai é o centro de tudo e o elemento chave da existência e todos os seres criados possuem sua autonomia e dependência do "Pai" ao mesmo tempo que todos estão dentro de um plano divino hierárquico fora dos conceitos pecaminosos humano.

Veja um breve estudo que fiz considerando este tema:

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 Icon_arrow

UNIDADE COMPOSTA - Clique aqui.

A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 86723

por Eldier Khristos Sáb Out 17, 2009 2:21 am

Caro Xan,

Um texto de enorme relevância, em conformidade, com a Palavra.

Termos, como trinitaristas, unicistas, e agora até mesmo certos "dualistas", não tem fundamentação Bíblica, se realmente, compreendermos a grandeza de Deus, a identidade do seu unigênito Filho, e a Promessa do Espírito Santo, manifestados pela sua MULTIFORME sabedoria.

Por isso, sempre menciono os versículos em questão " há somente um corpo e um Espírito, como também fostes chamados numa só esperança da vossa vocação; há um só Senhor, uma só fé, um só batismo; um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, age por meio de todos e está em todos. E a graça foi concedida a cada um de nós segundo a proporção do dom de Cristo..."Efésios 4 - 4 a 7.

Calculemos então, a medida do dom de Cristo, em nosso espírito...

por Convidad Sáb Out 17, 2009 11:45 am

Xan escreveu: Eldier
Apesar de muitos cristãos e judeus messiânicos não aceitarem, eu particularmente acredito e demonstro de forma simples que esta unidade entre o Criador, o messias e os fiéis se resume numa unidade composta onde o Pai é o centro de tudo e o elemento chave da existência e todos os seres criados possuem sua autonomia e dependência do "Pai" ao mesmo tempo que todos estão dentro de um plano divino hierárquico fora dos conceitos pecaminosos humano.
Veja um breve estudo que fiz considerando este tema:
UNIDADE COMPOSTA - Clique aqui.

Prezado Irmão Xan e demais irmãos e irmãs deste fórum.

O Estudo do Irmão Xan sobre a trindade verdadeira é perfeito. Quero apenas enfatizar o que já foi dito com outras palavras e acrescentando outras idéias que reforçam o contexto geral.

A Bíblia se refere a Deus Pai como sendo a Verdade (Jeremias 10:10), como Deus Filho, Jesus Cristo, nosso Senhor; como sendo a Verdade (João 14:6); como o Espírito Santo sendo a Verdade (1 João 5:6 Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue. E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade); como eu o você e todos os que estão em Cristo Jesus selados com o Espírito Santo, como membros da Igreja, como sendo um na Verdade (João 17:11; Efésios 4:4; 1 Coríntios 12:14).

Com base nessas evidências, eu pergunto: O QUE É A VERDADE?

Verdade é toda Palavra que sai da boca de Deus, e pode ser comprovado tanto pela Bíblia Sagrada (que compila as Escrituras Sagradas Originais, com seus 66 livros canônicos), bem como por toda ciência criada por Deus revelada desde a fundação do mundo até o dia de hoje, e que jamais entra em contradição com as Escrituras Sagradas.

Portanto A PALAVRA DE DEUS É A VERDADE:

Salmos 119:160 A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre.

João 17:17 Santifica-os na verdade; a tua palavra é a verdade.

O QUE É SANTIFICAR?

Santificar é tornar uma pessoa capaz de cumprir toda verdade, sem jamais se desviar dela, tornando-se ainda capaz, pelo poder do Espírito que habita e reina no próprio coração, de nunca mais fazermos o mal, ou de escolher o mal, em qualquer circunstância de nossa vida terrena e/ou de nossa vida eterna com Deus e o Messias Jesus, na Terra, no Céu, no Ar, ou em qualquer lugar deste universo que Deus nos queira enviar a partir da nossa santificação, salvação, libertação e selagem com o Espírito da verdade e o revestimento da incorruptibilidade e indestrutibilidade.

A Bíblia diz: sois Deuses (Salmos 82:6), então eu pergunto: como uma pessoa pode se tornar um Deus? E com letra maiúscula, diga-se de passagem, para diferenciar dos falsos deuses.

Nós nos tornamos Deuses por meio do Messias Jesus, da unção do Espírito Santo, e principalmente quando a Palavra de Deus se torna viva e eficaz dentro de nosso coração.

Hebreus 4:12 Porque a palavra de Deus é viva, e eficaz, e mais penetrante do que qualquer espada de dois gumes, e penetra até à divisão da alma, e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração. 13 E não há criatura alguma encoberta diante dele; antes, todas as coisas estão nuas e patentes aos olhos daquele com quem temos de tratar. 14 Visto que temos um grande sumo sacerdote, Jesus, Filho de Deus, que penetrou nos céus, retenhamos firmemente a nossa confissão. 15 Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; porém um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado. 16 Cheguemos, pois, com confiança ao trono da graça, para que possamos alcançar misericórdia e achar graça, a fim de sermos ajudados em tempo oportuno.

2 Timóteo 3:16 Toda Escritura divinamente inspirada é proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça, 17 para que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente instruído para toda boa obra.

Portanto a Palavra de Deus nos torna Deuses, a Sua imagem e semelhança, imagem porque fazemos tudo de acordo com a Verdade, a Palavra de Deus, e semelhança porque somos criadores como Deus, no sentido limitado da palavra, ou seja, Deus criou tudo a partir da Sua própria Palavra, e nós criamos tudo que Deus permite por meio de própria Palavra de Deus e da Verdade, ou seja, Deus criou tudo a partir do nada, ou da Palavra que saiu de Sua Boca, e nós criamos tudo a partir do todo que já foi criado por Deus por meio de Sua Palavra. Isso é o que nos tornar Deuses em Cristo Jesus na unção do Espírito da Verdade

Portanto Jesus é um com Deus porque fala e vive eternamente a mesma Palavra de Deus.

Deus é Deus porque até mesmo o próprio Deus jurou pelo Seu próprio Nome que cumpriria Sua Palavra (Hebreus 6:13), tendo-a engrandecido acima de Seu Próprio nome, velando sobre Ela para a cumprir (Jeremias 1:12):

Salmos 138:2 Inclinar-me-ei para o teu santo templo e louvarei o teu nome, pela tua benignidade e pela sua verdade; pois engrandeceste a tua palavra acima de todo o teu nome.

Toda trindade; toda união da Igreja; eu e você; o Pai e o Filho; o Pai, o Espírito e a Palavra; todos são regidos pela própria PALAVRA DE DEUS e/ou pela PALAVRA DA VERDADE. Portanto, a VERDADE É QUEM ESTABELECE A UNIÃO OU A TRINDADE.

Nós passamos a fazer parte da trindade quando somos selados com o Espírito Santo, claro respeitando as hierarquias estabelecidas por Deus, onde Jesus Cristo é a cabeça e nós os membros deste Corpo Santo de Deus, pois a Igreja é de Deus.

A VERDADE, SOMENTE A VERDADE, TODA A VERDADE, NADA MAIS DO QUE A VERDADE, É AQUILO QUE NOS TORNA DEUSES, FILHOS DE DEUS EM CRISTO JESUS, E UM SÓ CORPO.

Deus é Espírito, o Espírito Santo é Espírito, logo a palavra de Deus, por não ser tangível, pode ser considerada Espírito (por assim dizer), e como Espírito, como um eletrom que atravessa matérias e pode se alojar aonde Deus ordenar, assim também o Espírito de Deus, ou Sua Palavra da Verdade pode entrar em nosso coração, abrindo nossos olhos espirituais, com o mesmo poder da criação (onde tudo foi feito a partir da Palavra) nos purificando, nos santificando, nos libertando das mentiras e enganos do diabo, dos anjos demoníacos e dos homens cegos espirituais, nos unindo eternamente com Deus, nos tornando capazes de vencer o mal apenas por meio do bem, ou seja, apenas por meio da Verdade, da Palavra de Deus, que pode criar barreiras que impeçam os inimigos de agir, que pode desarmar o coração dos inimigos, contudo para que a palavra, ou a Verdade, seja, vive e eficaz, a Bíblia diz:

Hebreus 11:6 Ora, SEM FÉ É IMPOSSÍVEL AGRADAR-LHE, porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe e que é galardoador dos que o buscam.

Tiago 1:2 Meus irmãos, tende grande gozo quando cairdes {ou vos forem enviadas várias provas} em várias tentações, 3 sabendo que A PROVA DA VOSSA FÉ PRODUZ A PACIÊNCIA. 4 Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita, para que sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma. 5 E, SE ALGUM DE VÓS TEM FALTA DE SABEDORIA, PEÇA-A A DEUS, QUE A TODOS DÁ LIBERALMENTE e não o lança em rosto; e ser-lhe-á dada. 6 Peça-a, porém, com fé, não duvidando; porque o que duvida é semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento e lançada de uma para outra parte. 7 NÃO PENSE TAL HOMEM QUE RECEBERÁ DO SENHOR ALGUMA COISA. 8 O homem de coração dobre é inconstante em todos os seus caminhos.

MAS O QUE É FÉ À LUZ DA BÍBLIA?

Fé é acreditar cegamente, fielmente, sem questionar, ou murmurar, em toda Palavra de Deus, em toda promessa de Deus, em tudo que Deus ordena e cumprir confiando que Deus e justo e sabe o que faz. Mas quem não acredita em Deus, não recebe anda de Deus, e por isso muito morrem de doenças, nas guerras, cometem suicídio, etc.

O que causa todas as guerras no mundo são a Mentira e os enganos, principalmente os conflitos na região de Israel e Palestina. A Mentira causou o comunismo e a morte de mais de 70 milhões de pessoas. A Mentira causou a primeira e a segunda guerra mundial e a morte de mais de 50 milhões de pessoas, o holocausto; a mentira causou a morte do Messias Jesus e de quase todos os Seus discípulos verdadeiros até o dia de hoje (com exceção dos que ainda estão vivos). A mentira separa e destrói, a Verdade une eternamente o homem com Deus.

A VERDADE NÃO PODE SER NEGADA, principalmente quando eu digo ao Monte: sai e lança-te no mar, isso acontece literalmente, como já vi acontecer, tendo eu mesmo dito essas palavras, com base na Palavra de Deus. Os montes e as árvores literalmente se levantam e saem de nossa frente. E que montes e árvores são essas que as vezes não saem, quando na verdade isso acontece literalmente da mesma forma como Deus abriu o Mar Vermelho? Esses montes que não saem de nossa frente é a nossa incredulidade, desconfiança e dúvida na Palavra de Deus, por isso Deus não se manifesta fazendo-a se cumprir em nossa vida, ou por meio das palavras da Verdade que saíram de nossa própria boca. Portanto, somos Deuses, porque somos filhos de Deus, pois filho de peixe, peixinho é, e porque a palavra de Deus está em nós. E quando nela acreditamos, sem duvidar em nosso coração, a Bíblia revela:

João 15:7 Se vós estiverdes em mim, e as minhas palavras estiverem em vós, pedireis tudo o que quiserdes, e vos será feito. 8 Nisto é glorificado meu Pai: que deis muito fruto; e assim sereis meus discípulos.

João 14:24 Quem não me ama não guarda as minhas palavras; ora, a palavra que ouvistes não é minha, mas do Pai que me enviou.

Marcos 11:22 E Jesus, respondendo, disse-lhes: TENDE FÉ EM DEUS, 23 porque em verdade vos digo que QUALQUER QUE DISSER A ESTE MONTE: ERGUE-TE E LANÇA-TE NO MAR, E NÃO DUVIDAR EM SEU CORAÇÃO, mas crer que se fará aquilo que diz, tudo o que disser lhe será feito. 24 Por isso, vos digo que TUDO O QUE PEDIRDES, ORANDO, CREDE QUE O RECEBEREIS E TÊ-LO-EIS. 25 E, quando estiverdes orando, perdoai, se tendes alguma coisa contra alguém, para que vosso Pai, que está nos céus, vos perdoe as vossas ofensas. 26 Mas, se vós não perdoardes, também vosso Pai, que está nos céus, vos não perdoará as vossas ofensas.

Aleluia..,!!! Quanto mais escrevo mais a glória de Deus enche meu coração.

João 8:31 Jesus dizia, pois, aos judeus que criam nele: Se vós permanecerdes na minha palavra, verdadeiramente, sereis meus discípulos 32 e CONHECEREIS A VERDADE, E A VERDADE VOS LIBERTARÁ.

Portanto estes dois estudos deveria estar juntos, caro irmão Xan, para que todos possam entender porque há tanta polêmica e desunião no mundo e na Igreja, bem como entre judeus, muçulmanos, católicos, protestantes, evangélicos, mórmons, testemunhas de Jeová, messiânicos e monoteístas, e incontáveis outros, ou seja, porque nem todos seguem a Verdade, a Palavra de Deus, como deveriam, nem a buscam dia e noite, meditando e orando a Deus para que o espírito Santo a possa nos revelar e fazer criar vida dentro de nós, tornando-a EFICÁZ, ou seja, aquela que é capaz de antecipar os acontecimentos futuros sem antes terem sido revelados.

Desde já agradeço em nome de Jesus Cristo por todas estas revelações de Deus.

Fiquem na Paz do Senhor Jesus. A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 3708

Pr. Ev. Roberto Knudsen

NOTA: Estes dois estudos, o anterior e o posterior, acredito que devam estar juntos, por isso tomei a decisão de anexá-lo para o conhecimento de todos. Contudo aguardo a aprovação do irmão Xan, pois o estudo abaixo lhe pertence, e desde já agradeço em nome de Jesus Cristo.

ANEXO: O EXCELENTE ESTUDO FEITO PELO IRMÃO XAN ACERCA DA VERDADEIRA E ÚNICA TRINDADE QUE EXISTE
Este é o link original desse estudo:
A ruptura da UNIDADE divina... - Página 2 Icon_arrow

UNIDADE COMPOSTA - Clique aqui.

Joao 1:14 - E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.

JO 1:1 - NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
JO 1:2 - Ele estava no princípio com Deus.
JO 1:3 - Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.

Como entender o texto citado acima?

Um cacho de uva é formado por "x" uvas, ou seja, se nao houver uma quantidade de uvas entao nao é um cacho.

Pois três são os que dão testemunho no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um (I Joao 5:7).

Eu e o Pai somos um (Joao 10:30).

Yeshua (Jesus) disse: ... Portanto deixará o homem pai e mãe, e se unirá a sua mulher, e serão os dois uma só carne?

Assim já não são mais dois, mas uma só carne. Portanto, o que Deus ajuntou não o separe o homem. (Mateus 19:5,6)

Por isso deixará o homem a seu pai e a sua mãe, e se unirá a sua mulher, e serão os dois uma só carne (Efesios 5:31).

A lei da física nos explica que é impossivel que dois corpos ocupem o mesmo espaço, e agora, será que Yeshua estava equivocado? Em que sentido se tornaram uma só carne?

Igualmente, vós, maridos, vivei com elas com entendimento, dando honra à mulher, como vaso mais frágil, e como sendo elas herdeiras convosco da graça da vida, para que não sejam impedidas as vossas orações (I Pedro 3:7).

QUAL SERIA A EXPLICAÇÃO DADA AOS VERSICULOS MENCIONADOS ABAIXO, SE NAO EXISTISSE A UNIDADE COMPOSTA?

Assim como em um só corpo temos muitos membros, mas nem todos os membros têm a mesma função, assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo, mas individualmente somos membros uns dos outros. (Romaos 12:4;5)

Desta forma não há judeu nem grego, não há servo nem livre, não há macho nem fêmea, pois todos vós sois um em Cristo Yeshua (Jesus). (Galatas 3:28.)

Eu disse: Vós sois deuses; vós sois todos filhos do Altíssimo. (Salmos 82:6)

אֲנִי-אָמַרְתִּי, אֱלֹהִים אַתֶּם; וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם

Respondeu-lhes Yeshua (Jesus): Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?

Se ele chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada), que dizer daquele a quem o Pai santificou e enviou ao mundo? Então por que me acusais de blasfêmia, porque eu disse: Sou Filho de Deus?

Se não faço as obras de meu Pai, não acrediteis em mim. Mas se as faço, e não credes em mim, crede nas obras, para que possais saber e compreender que o Pai está em mim, e eu nele (Joao 10:34-38).

Vejamos mais alguns exemplos:

O SOL é um elemento formado por matérias distintas que unidas geram luz e calor, porém:

a) O sol nao é a luz e nem o calor.

b) A luz nao é sol e nem calor.

c) O calor nao é sol nem luz.

Para estes três elementos funcionarem é necessario a dependência um do outro, portanto a palavra "DEUS" tem o mesmo significado que o SOL ou MINISTERIO.

D'us está em nós e nem por isso somos o Eterno e muito menos Yeshua, ou seja, somos todos "um" com Yeshua assim como Yeshua é um com o Pai, e somos todos seres distintos. (UNIDADE COMPOSTA)

Os trinitarianos interpretam conforme os dogmas da ICAR, ou seja, Deus Pai, Deus Filho e Deus Espirito = Tres deuses.

O Correto é: Pai e Filho que estao unidos no mesmo Espirito e a palavra D'us (Elohim) expressa esta uniao.

A palavra "Deus" tem o mesmo significado que "Ministério", pois quando o Pai e o Filho concordam, "Deus" age através do Espirito, ou seja, assim funciona o Ministério.

Exemplo: " Ministério aprova projeto para construção de hospital..."

Quem aprovou o projeto foram os ministros, que unidos, formam o ministério.

Se nao existir ministros, automaticamente nao existirá ministerio.

Se nao existir Pai, Filho unidos no mesmo Espirito, automaticamente nao existirá "Deus".

E para finalizar, não poderemos deixar de citar o caso de Moisés que também foi colocado como ELOHIM (Deus) sobre Arão e posteriormente o Senhor tirou do Espirito que estava sobre Moisés e colocou sobre os setenta anciãos, vejamos os textos:

Ele (Arão) falará por ti ao povo, e te será por boca, e tu (Moisés) lhe serás por Deus (Exodo 14:16).

Então o Senhor desceu na nuvem, e lhe falou, e tirou do Espírito que estava sobre ele, e o pôs sobre aqueles setenta anciãos. Quando o Espírito repousou sobre eles, profetizaram, porém nunca mais voltaram a fazê-lo. (Números 11:25).

por Xan Berg Sáb Out 17, 2009 12:15 pm

Pr.Roberto

Temos um topico especifico aberto recentemente que está tratando do assunto referente a trindade, então a resposta que colocaria aqui, transferirei para lá para haver ordem no fórum.

Minha resposta quanto a seu comentário está no link abaixo:

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https://torahweb.forumbrasil.net/escatologia-f16/qual-a-doutrina-correta-a-luz-da-biblia-t303.htm#2021

É só clicar.

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