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A fé é suficiente para salvar?

4 participantes

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A fé é suficiente para salvar? Empty A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Diego Yo'ets Qua Set 02, 2009 1:44 pm

Existe três versões que eu conheço sobre esse mesmo assunto.. uns que alegam que a fé é suficiente para salvar e outros que afirmam que além da fé é necessário ter boas obras e outros dizem que além da fé temos que cumprir a Torah... então no que devemos nos apoiar para chegarmos no entendimento correto sobre esse assunto... Deixem seus comentarios... A fé é suficiente para salvar? 3708 Brachoto!
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Xan Berg Qui Set 03, 2009 9:05 pm

A fé é suficiente para salvar? 3708 Diego

Parece que o pessoal está cantando muito nas igrejas e estudando pouco as Escrituras, rsrsrsrs....


Apenas um breve comentário



Para poder crer em Yeshua é necessário ter como base a Torah, assim como ela tambem é a "bussola" que indica quais procedimentos corretos os homens devem ter em relaçao aos deveres para com o próximo e para com YHWH.

Yeshua deu uma boa aula sobre isso.



A fé é suficiente para salvar? 103451
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Eunice Sex Set 04, 2009 1:06 am

No livro de Atos dos Apóstolos no capítulo16 e versículos 29,30 e 31 encontramos uma resposta bem direta para este assunto:

Tendo ele pedido luz, saltou dentro e, todo trêmulo, se prostrou ante Paulo e Silas e, tirando-os para fora, disse: Senhores, que me é necessário fazer para me salvar?

Responderam eles: Crê no Senhor Jesus e serás salvo, tu e tua casa.

Ensino semelhante encontramos em João 3.16:

Porque D'us amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

Fica claro então que para ser salvo basta crer em Jesus, mas o que é crer em Jesus?


Última edição por Eunice em Sex Set 04, 2009 1:21 am, editado 1 vez(es)
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Eunice Sex Set 04, 2009 1:13 am

A Manifestação da fé que agrada a Deus:

“Acrescentou D'us: Toma teu filho, teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá; oferece-o ali sobre o holocausto, sobre um dos montes, que eu te mostrarei.” (Gênesis 22:2)

Por que D'us pediu Isaque?


“Ouvindo-o Jesus, disse-lhe: Uma cousa ainda te falta: vende tudo o que tens, dá aos pobres e terás um tesouro nos céus; depois, vem e segue-me.” (Lucas 18: 22)[/b]

Por que Yeshua pediu tudo o que o jovem tinha?

“... esta, porém, da sua pobreza deu tudo o que possuía, todo o seu sustento.” (Lucas 21:4)

Por que Yeshua não impediu essa pobre viúva de dar tudo o que tinha? Eram suas únicas moedinhas!

[/b]
Respondendo a primeira pergunta: D'us pediu Isaque para ver a fé.

Respondendo a segunda pergunta: Jesus pediu tudo para ver a fé.

Respondendo a terceira pergunta: Porque Deus se agrada da manifestação da nossa fé.

D'us obriga? Não! D'us pede porque Ele quer uma prova de nossa fé, principalmente quando é algo que não podemos ofertar, algo que amamos, algo que exija de nós o sacrifício.


Quando a pessoa crê na Palavra do Eterno e obedece ao que Ela diz, é honrada. As atitudes que a pessoa toma em relação a D'us é que fazem as manifestações gloriosas da parte de D'us acontecer em suas vidas.
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Eunice Sex Set 04, 2009 1:20 am

“O homem fiel será cumulado de bênçãos” (Provérbios 28:20)
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Xan Berg Sex Set 04, 2009 8:21 am

SHalom


Bom, nossa irmã Eunice deu três belos exemplos, e eu gostaria apenas de concluir.

Na questão de Avraham e da viúva vemos que os tais foram justificados pela fé e obediência ao mandado do Senhor, nenhum dos dois indivíduos foram justificados apenas por terem uma simples fé, mas sim porquê estavam em conformidade com a palavra do Senhor.

Não foi pelas obras que o nosso pai Abraão foi justificado quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?

Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé.

(Tiago 2: 21; 24)






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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Set 04, 2009 2:00 pm

Xan disse: "Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé.

(Tiago 2: 21; 24)"


Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada.E cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus.Vedes então que o homem é justificado pelas obras, e não somente pela fé. Tiago 2:21-24

Parece-me irmão Xan que Tiago desfez, o que Paulo disse em Romanos 4:1-5. Explique-nos essa possivel contradição , seria necessário um novo concilio para resolver essa pendencia?

Que diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne?Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça Romanos 4:1-5

Querido Xan, de-nos bases mais sólidas para entendermos sobre esse assunto, leve em consideração todo o contexto biblico.. Paz..
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Eunice Sex Set 04, 2009 2:50 pm

Diego vc pediu ao Xan para lhe responder, por isso só vou deixar uma nota de rodapé:

As boas obras precedem a fé dê uma vista na olha no nosso forum sobre esse tema:

https://torahweb.forumbrasil.net/Justificacao-h22.htm
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Diego Yo'ets Sex Set 04, 2009 8:25 pm

Eunice disse: Diego vc pediu ao Xan para lhe responder, por isso só vou deixar uma nota de rodapé:

As boas obras precedem a fé dê uma vista na olha no nosso forum sobre esse tema:

[url=https://torahweb.forumbrasil.net/Justificacao-h22.htm
https://torahweb.forumbrasil.net/Justificacao-h22.htm[/quote[/url]]


Paz maninha Eunice

Obrigado .. dei uma lida lá .. tudo ok .. mas ainda gostaria de ouvir a opnião de Xan sobre o Texto de Thiago e o de Paulo... Paz e graça!
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Xan Berg Sáb Set 05, 2009 12:09 pm

A fé é suficiente para salvar? 3708 Diegão!


Bom, primeiramente gostaria de agradecer a irmã Eunice por estar atenta aos comentários e demonstrar o conheceimento de nossas páginas de estudos.

Com relação a "aparente" contradição, vemos que ela somente existirá se analisamos os versiculos isolados, vejamos como se resolve tal "problema":


Tiago 2: 14 à 26


No contexto relacionado acima vemos que o escritor demonstra que a fé sem obras é inútil (vers. 17; 20), ou seja, de que adianta dizer que temos fé em Yeshua e em YHWH se nossas obras não procedem conforme o mandado do Altissimo?

Neste contexto o escritor utiliza o mandamento da Torah referente ao amor ao próximo e revela que a fé sem obras é morta, não tem valor algum, ou seja, o indivíduo que diz amar o próximo, mas não acolhe os necessitados, não está agindo em conformidade com o mandamento de YHWH descrito na Torah e observado por Yeshua.

Podemos utilizar tambem um exemplo baseado nos idolatras do romanismo que professam a fé em Yeshua e em YHWH mas não obedecem os mandamentos que proibem culto ás imagens, fabricação e adoração / veneração das mesmas, ou seja, isso é uma fé morta, inútil e abominável.

O escritor, neste caso, conclui que Avraham foi justificado porque obedeceu o mandado do Eterno, e não porque apenas cria em D-us.


Romanos capítulo 4.

O contexto de Romanos capítulo 4 nos deixa claro que não adianta "obedecer" um mandado se não cremos verdadeiramente no mandante, isso consiste em querer ser justificado somente pelas obras, observando os mandamentos de YHWH apenas por tradição, fator rechaçado pelo Altissimo e revelado aos filhos de Israel através do Profeta Isaias, em seu livro, no capítulo 29, versiculo 13 que diz:

Diz o Senhor: Este povo se aproxima de mim com a sua boca, e com os seus lábios me honra, mas o seu coração está longe de mim. O seu temor para comigo consiste só em mandamentos de homens, em coisa aprendida por rotina
.


A partir do versiculo 10, do capitulo 4 de romanos, vemos que Avraham creu, e nisso foi imputado a justiça, porém após ter crido, ele obedeceu o mandado, que deve ser uma consequência, e aí voltamos novamente para o exemplo dos idólatras romanos que apenas creem, mas não obedecem, ou daqueles que observam a Torah de forma rotineira, sem a devida fé em YHWH e no Seu poder.


Conclusão:


A fé deve ser seguida de obras e vice-versa, caso contrário ambas serão inúteis.

Isso explica o porquê vemos o apóstolo Paulo exortando aqueles que davam mais valor a Torah e em outros casos aos que davam mais valor a Fé.

Devemos levar em consideração que:

a) A Torah não é a lei do pecado, mas que revela o pecado (Romanos 7:7) (I Timoteo 1:8-10)

b) A lei do pecado é contrária a Torah (Romanos 7: 22; 23)

c) A Torah deve ser observada pelos homens (Mateus 23:23)

d) A Torah deve ser observada mediante a fé em YHWH e no Seu poder (Romanos 4) (Tiago 2: 14 - 26).





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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por haTalmid Sáb Set 05, 2009 7:55 pm

Muito simples responder a essa questão: A salvação vem pela fé, a fé verdadeira deve levar às obras, e deve levar a querer obedecer ao Eterno, e isso leva à Torah.

Shabat shalom

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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

Mensagem por Convidad Dom Set 06, 2009 4:29 pm

Prezados irmãos e irmão Diego

A Bíblia diz:

João 6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai, que me enviou, o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último Dia.

João 6: 64 Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam e quem era o que o havia de entregar.65 E dizia: Por isso, eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai lhe não for concedido.

2 Timóteo 2: 24 E ao servo do Senhor não convém contender, mas, sim, ser manso para com todos, apto para ensinar, sofredor; 25 instruindo com mansidão os que resistem, a ver se, porventura, Deus lhes dará arrependimento para conhecerem a verdade 26 e tornarem a despertar, desprendendo-se dos laços do diabo, em cuja vontade estão presos.

Atos 2:42 E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações. 43 Em cada alma havia temor, e muitas maravilhas e sinais se faziam pelos apóstolos. 44 Todos os que criam estavam juntos e tinham tudo em comum. 45 Vendiam suas propriedades e fazendas e repartiam com todos, segundo cada um tinha necessidade. 46 E, perseverando unânimes todos os dias no templo e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração, 47 louvando a Deus e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar.

Isso quer dizer que é Deus quem decide quem será salvo, e quen não será. affraid A fé é suficiente para salvar? 941985 A fé é suficiente para salvar? 104605 :neca: A fé é suficiente para salvar? 486218

Em outra passagem, a Bíblia diz:

Mateus 10:22 E odiados de todos sereis por causa do meu nome; mas aquele que perseverar até ao fim será salvo.

Mateus 7:21 Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no Reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.

Nestas passagens está claro que Deus se refere aos cristãos, e ao cumprimento da Lei, pois para conhecer a Vontade de Deus temos que observar tudo que está escrito na Bíblia, testificando com aquilo que Deus deixou por escrito em nosso coração, e vice-versa, pois uma coisa não pode andar sem a outra.

Como diz a Bíblia: Crê no Senhor Jesus e será salvo tu e tua casa. Este é o primeiro passo, depois que Deus decide nos salvar. Leiamos a parábola do semeador e veremos que nem todos que ouviram, simplesmente a Palavra, foram regenerados. Muitos são os que ouvem e desprezam. Contudo quando Deus chama, Ele próprio nos leva a Jesus dando início a obra de santificação por meio de Jesus e do Espírito Santo.

Romanos 1:6 entre as quais sois também vós chamados para serdes de Jesus Cristo.

1 Coríntios 1:24 Mas, para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus e sabedoria de Deus.

Hebreus 9:15 E, por isso, é Mediador de um novo testamento, {ou pacto} para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna.

1 Pedro 2:21 Porque para isto sois chamados, pois também Cristo padeceu por nós, deixando-nos o exemplo, para que sigais as suas pisadas,

Portanto está claro que devemos agora, uma vez salvos pela graça de Deus, seguir as pisaduras de Jesus, perseverando até o fim, ou até a morte, ou até o arrebatamento da Igreja, para que a promessa de vida eterna venha por fim a se cumprir, concluindo a salvação e a nossa peregrinação.

Sem a salvação pela graça de Deus não poderíamos saber que estávamos em pecado, pois estávamos cegos espirituais. A chamada salvação, é, portanto o primeiro passo dado por Deus, e pela nossa confissão, em direção de volta a Deus. É um longo processo de aperfeiçoamento que agora devemos aprender a executar sempre à luz da Palavra de Deus. Contudo a Palavra de Deus não tem poder para nos reconciliar, ou nos salvar, pois todos que tentaram fracassaram, ou seja, precisamos sim, em primeiro lugar, da graça de Deus, para o perdão condicional dos pecados, para que assim possamos ser dignos de receber o sangue de Jesus, tornando Sua obra vicária para nós, e com isso o selo da promessa, sem o qual, o Espírito Santo, jamais deixaremos de nos corromper ou poderemos vir a ter pleno conhecimento e entendimento da Verdade, das Escrituras e do Poder de Deus.

Sem mais, agradeço.

Fiquem na Paz do Senhor Jesus. A fé é suficiente para salvar? 3708.

PR. Ev. Roberto Knudsen
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A fé é suficiente para salvar? Empty Re: A fé é suficiente para salvar?

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