Morrer para que ?

A morte é como um vendedor ambulante
uma hora ou outra bate a porta de quem não espera
e mesmo a pessoa fingindo que não tem ninguém em casa
sempre tem um vizinho que diz:
pode chamar, eles tão lá dentro
mas..então
Houve perdão ou não
porque então morremos se somos perdoados
surge então uma pergunta
Adão teria morte corpórea mesmo não pecando?
fica a pergunta no ar
pois esse questionamento faz parte de uma das minhas crises
existenciais

[justify] Leite,

Estou num PC emprestado, o meu está no médico apanhou uma virose

mas achei sua questão interessante e sabe a resposta do Jafté está correctissima:

Gn 2:17 “mas da árvore da ciência do bem e do mal, dela não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás”.

Por esse versículo podemos ver claramente que D'us fez o homem PARA VIVER ETERNAMENTE, pois se ele não comesse do fruto proibido, NUNCA MORRERIA.

A eternidade do homem não dependia de YHWH, mas da OBEDIÊNCIA do homem para com esse D'us.

O apóstolo Paulo escreveu: "Não vos enganeis,de D'us não se zomba, pois aquilo que o homem semear, isso também ceifará" (Gálatas 6:7). Tão familiar como estamos com essa relação de causa e efeito, ainda há alguma confusão sobre como ela se encaixa com o perdão de D'us.

Depois de receber a misericórdia divina, alguns crentes esperam que o Pai milagrosamente apague o custo de suas escolhas pecaminosas. Quando isso não acontece, eles podem começar a pensar, Será que D'us realmente me perdoa?
Será que Ele realmente me ama se eu ainda estou sofrendo?

Certamente foi o que Adão e Eva pensaram, mas a consequência não se fez esperar apesar do perdão e com eles toda a humanidade pagou o seu desvario.

Eu já te perdoei irmão Adão e Eva, mas mesmo assim tenho umas perguntinhas pendentes para te fazer assim que chegue aí.... como não tenho urgência nas respostas, fico à espera sem desesperar

Convidado
Surge uma dúvida diante a exposição dos irmãos.

No édem D'us deu várias ordens, uam era que nomeasse animais, outra que não comece da árvore do conhecimento, porém existiu tbm uma ordem um tanto intrigante que vale observação.

"E ordenou o Senhor YHWH ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente" (gn 2:17a)


A Ordem não era simplesmente não como disso, mas existia tbm a ordem de que se coma das outras coisas, para haver nutrição do corpo.

Aqui surge a dúvida, se o homem deixasse de comer ele morreria ????

Jefté...

Entenda ... Não estou sendo incisivo.

A Primeira ordenança nesse caso é que se coma, a segunda ordenança é a que não se coma de algo específico.

Caso o homem não tivesse comido de forma alguma, não teria sido uma desobediência???

foristas
vou explicar melhor as minhas duvidas
no entanto não quero que isto seja motivo de algum desanimo
ou que eu seja tido como um desobediente
tenho meus motivos para crer que mesmo Adão não comendo do fruto
tudo indica que um dia fisicamente ele morreria
1º Não creio bem que Adão tenha sido o 1º homem da terra
" E disse YHWH: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra."
Creio que esse tenha sido o 1º homem
um homem pré histórico
Então para mim quem foi Adão?
Adão foi para mim o 1º homem a ter conhecimento e discernimento de YHWH
até mesmo porque como já citei uma vez aqui Yeshua foi o ultimo Adão
mas também não foi o ultimo homem e porque o 1º Adão teria que ser o 1º homem?
também acho que quando a Bíblia diz que os filhos de YHWH viram que as filhas dos homens eram formosas e tomaram para si como esposas, entendo que são os descendentes de Adão que estavam casando com as mulheres desses 1ºs homens
mas também assim teria uma explicação cabível de como Caim se casou sem a biblia fazer registro de mais filhos de Adão
tudo eu observo sobre isso e por isso acho que a vida falada da arvore se referia a vida espiritual
mas espero postagens que me façam ver melhor o fato
e sei que nem tudo se explica
por isso estou tranquilo
sei em quem tenho crido

Jefté...

Ainda sem ser conclusivo e sem querer dar base a nenhuma doutrina, eu de particular interpretação acho que o homem tanto foi feito com a possibilidade para morrer quanto para pecar.

A natureza carnal sempre apontou para algo que sofre corrupção, quer seja em vida quer seja em morte. O fato do homem ter que se alimentar demonstra a fragilidade do organismo e aponta para a morte caso assim não proceda, pois a orientação divina orienta que o homem coma, e tudo que foge das orientações divinas é pecado. Outra ordem que YHWH deu a Adão era que nomiasse os animais, caso o homem se negasse a faze-lo isso tbm seria pecado e isso seria imputado contra nós, enfim, qualquer descumprimento seria pecado e isso seria passado de pai para filho.

Yeshua foi um homem perfeito, não houve herança do pecado e nem tão pouco nele mesmo o pecado nominal habitou, porém se ele não tivesse se alimentado teria morrido, se tivesse se atirado do pináculo teria morrido, se não tivesse fugido das pedras farisaicas teria morrido e quando exposto ao madeiro padeceu.

Mesmo ao homem sem mancha a morte era uma realidade, poderiamos pensar que sem pecado o homem seria um Highlander, mas essa não é uma realidade física que possuimos Paulo em I Cor 15 atesta que para sermos eternos é necessário mudanças nessa carcaça chamada corpo.

Penso que a criação do homem é mesmo para afim de uma eleição, ainda que YHWH ateste que sua vontade é que todos se salvem, isso ainda não implica que Ele intevenha na capacidade que o homem tem em decidir, portanto muitos se perdem restando alguns poucos como primicias que agradam a esse D'us, e essas primicias é a causa de toda a criação.

O fato do homem ser destrutível a mim revela e aponta que YHWH ao criar o homem tal qual ele é, já estava em Seus planos a morte fisica, tal qual a espiritual.

Em Ap nos revela que Yeshua morreu antes da fundação do mundo, portanto a Ciência de YHWH contemplou o pecado e criou a situação perfeita para homens pecadores viverem segundo a graça e a longanimidade Dele.

ASSIM PENSO.

Em Ap nos revela que Yeshua morreu antes da fundação do mundo ???
Diego
Você despertou a minha curiosidade!

Curiosidade é bom...

“E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.” (Apocalipse 13 : 8 )

“O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;” (I Pedro 1 : 20)

“Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;” (Efésios 1 : 4)

Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo
então Ele morreu duas vezes ou já nasceu morto
como pode ser isso?

“Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;” (Efésios 1 : 4)

o problema Diego é que versiculo solto assim
caramba...
parece predestinação

Jefté escreveu "Sobre suas questões sobre o 1º Adão e o último Adão, ora, Yeshua é o último Adão no sentido de ser Adão espiritual "

Tudo bem Jefté
e quem garante que o 1º Adão também não foi no sentido de ser Adão espiritual também
Pois como foi Yeshua criado por YHWH, Adão também foi feito pelas mãos de YHWH
"não foi pela palavra" mas Ele pegou o barro com as suas mãos e fez Adão.

Leite,

tenho meus motivos para crer que mesmo Adão não comendo do fruto
tudo indica que um dia fisicamente ele morreria

Gênesis 2:16 E o SENHOR YHWH lhe deu esta ordem: De toda árvore do jardim comerás livremente, 2:17 mas da árvore do conhecimento do bem e do mal não comerás; porque, no dia em que dela comeres, certamente morrerás.

A passagem Bíblica afirma que eles certamente morreriam e não que morreriam imediatamente. O que esta passagem explica é que a partir daquele momento a morte existiria e seria uma certeza absoluta.o versículo relata o que aconteceria quando Adão comesse o fruto,quando Adão desobedeceu a ordem, a morte foi-lhe imposta como sentença. “no dia em que dela comeres, certamente morrerás”.
Além disso, existe um outro tipo de morte relatada na bíblia que é a morte espiritual, a qual o casal sofreu no exacto momento em que desobedeceu. Isto torna se claro pela atitude de tentar esconder-se de D'us no momento habitual da comunhão diária com Ele, pela viração do dia. (Gn 3v. 8).
A partir deste momento, o casal passa a estar atrelado a morte física e a espiritual também.

O ser humano foi criado para a eternidade (Ec 3:11). Quando YHWH lhe soprou nas narinas o fôlego de vida (no hebraico, "Ruah", que é traduzido também como "espírito" - veja Gn 2:7), lhe deu a condição de viver eternamente. A morte, portanto, não fazia parte de sua existência.

Eunice....

O ser humano foi criado para a eternidade (Ec 3:11). Quando YHWH lhe soprou nas narinas o fôlego de vida (no hebraico, "Ruah", que é traduzido também como "espírito" - veja Gn 2:7), lhe deu a condição de viver eternamente. A morte, portanto, não fazia parte de sua existência..

Eu concordo com essa afirmativa, contudo com uma observação, ou seja, se olharmos a obra como um todo e somente sobre os justos.

O homem natural tem o corpo de morte ou seja foi criado e feito tanto para morrer fisicamente quanto espiritualmente, e isso é plenamente visto pela situação que vivemos hj e pelas Palavras de H'shem (gn 2:16,17), porém como tudo que YHWH fez é plenamente bom, nem mesmo nenhuma dessas mortes a qual fomos designados pôde nos deter por conta do sácrificio de Yeshua, então nesses termos e somente nessa condição alcansamos tanto a vida espiritual quanto a vida fisica. No caso dos ímpios sem a remissão (shemithâh) dos pecados (chatá) esse sofrerão as duas mortes eternamente (Ap 19:14)

Sobre os tefilins exelente abordagem.

Mas sobre usar Isaias 14; 10 e 11 para afirmar diálogo no sheol acho uma verdadeira forçada de barra.

Adonay

Eunice,

Sei que estamos fugindo um pouco do tema proposto pelo tópico, mas levando em consideração o livro de Enoque, vemos que anjos foram condenados por procriar com as filhas dos homens, e que estes filhos morreram no diluvio.

Porem, depois do diluvio vemos novamente citados os gigantes.
Entende-se que essa procriação proibida foi refeita.

O que você acha?

Convidado, atendendo o pedido do Diego, os posts sobre os Nephilins foram movidos para um novo tópico.


https://torahweb.forumbrasil.net/assunto-geral-f7/nefilins-t619.htm

Hoje vi no jornal
menino de 3 anos morre congelado e depois de 3 horas
volta a bater o coração
ele disse que sua avó que já tinha morrido
mandou ele voltar
isso me faz pensar que a morte de Adão seria espiritual
mas...
na conversa creio que acharemos a solução

Ok, Prisca!

Todá rabá.

!