EXISTE ANTI SEMITISMO NA IGREJA EVANGÉLICA?

O Anti-semitismo esta crescendo no mundo todo. Ainda que sabemos, pelas Escrituras, que todas as Nações se voltarão contra israel. Mais a pergunta que não cala é: Porque a Igreja Evangélica se posiciona contra Israel ?

para todos!

A doutrina que ensina que:
YHWH rejeitou a Israel;
A Igreja substituiu a Israel;
Declara que os judeus são culpados pela morte do Mashiach;
Os judeus devem se converter ao cristianismo, etc., esta seria uma forma de antissemitismo na igreja evangélica, pois muitas delas adotaram estas mentiras.

A maioria quando fala de Israel e do povo judeu, isso quando fala, porque é raríssimo isto acontecer, ela trata de ridicularizar, de diminuir Israel, se baseando numa arrogância enorme, numa auto-suficiência enganosa.
E se dissermos que Israel é Eleito de YHWH, estaremos procurando confusão, porque a maior parte deles não aceita esta verdade.

Eles oram pelo mundo inteiro, mas não oram por Jerusalém, muito menos pelo povo judeu, gostam de usar o Tanach para seus interesses, gostam de serem comparados aos justos da Antiga Aliança, mas quando o assunto é Igreja e Israel, eles se sentem superiores ao povo judeu, desconhecendo a séria advertência que Sah'ul nos deu em Romanos 11.

A maioria da liderança evangélica do nosso País sofre de uma amnésia terrível. "Esqueceram" das RAIZES DA NOSSA FÉ. Ainda estão voltados ou embebecidos da cultura greco-romana. Tudo que os faz lembrar as "raizes Bíblica da nossa Fé" eles disparam: "É judaismo" "Estamos debaixo da graça". E a pergunta não se cala: Porque tanto ódio contra os judeus? Afinal, de onde viemos? de Roma?, da Grécia? Por acaso não estamos enxertados nas raízes de Israel? Paulo afirma que nos tornaríamos parte da oliveira de Israel, pois sendo "oliveira brava...participaríamos da seiva que vem da raíz da oliveira cultivada" (Romanos 11:17) Será que isso só tem na minha Bíblia?.
Hoje eu estava ouvindo um "debate bíblico" em uma radio evangélica, e um dos debadedores disse a certa altura: "Israel é Israel, e a igreja é a igreja". Querendo ele asseverar que a Igreja substituiu Israel. Onde esta isso na Bíblia meu irmão? Sabe o que está escrito em Romanos 11:1? "Pergunto, pois: Terá Deus porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum...".

A teologia que professo é a Teologia Dispensacionalista acredita que há dois povos distintos de Deus: Israel e a Igreja. Os Dispensacionalistas acreditam que a salvação foi sempre pela fé (Em Deus no Velho Testamento; especificamente em Deus o Filho no Novo Testamento). Os Dispensacionalistas afirmam que a Igreja não substituiu Israel no programa de Deus e que as promessas do Velho Testamento a Israel não foram transferidas para a Igreja. Eles crêem que as promessas que Deus fez a Israel (por terra, muitos descendentes e bênçãos) no Velho Testamento serão cumpridas no período de 1000 anos de que fala Apocalipse 20. Eles crêem que da mesma forma que Deus concentra sua atenção na igreja nesta era, Ele novamente, no futuro, concentrará Sua atenção em Israel (Romanos 9-11).
ASSEMBLEIA DE DEUS FLUMINENSE DO RJ EM
CEL FABRICIANO, MINAS GERAIS, Brazil

A teologia que professo é a Teologia Dispensacionalista

Mas irmão... O credo dessa linha "teológica" faz justamente o contrário do que vc afirmou, ou seja, cre-se que dispensação são tempos e maneiras que Adonay em cada uma dessas se dispõe a tratar cada uma de uma forma.

Os dispensacionalistas pensam que estão na dispensação da graça e que a dispensação da lei passou.

Aqueles que já leram Rm 11 e sabem que estão enxertados em Ysrael reconhecem que só existe um tempo (dispensação) e uma lei.

..

para todos!

Irmão Sampaio:

Esta doutrina dispensacionalista é um perigo, pois ela anula a Graça de YHWH na Antiga Aliança e anula também a Torah na Nova Aliança.

"O dispensacionalismo pode dizer "oficialmente" que a salvação sempre foi pela graça, mas em termos práticos as pessoas não entendem como é que na "dispensação da lei" podia a salvação ser pela graça, já que a "dispensação da graça" é só desde o Messias.

Tenho perguntado como se salvavam os pecadores ao tempo do VT para gente dominada pela LAVAGEM CEREBRAL dispensacionalista (que em nada difere do que a Soc. Torre de Vigia aplica sobre seus adeptos, as "testemunhas de Jeová"), obtendo três tipos de resposta:

1 - Há os que dizem serena e inocentemente que eram salvos por cumprirem fielmente tudo quanto a lei requeria, como se fosse possível alguém cumprir em 100% todos os requisitos da "lei do Senhor" que é "perfeita" (Sal. 19:7). Enfim, uma ABERRAÇÃO TEOLÓGICA, salvação por obras. . .

2 - Houve um pastor da Igreja de Deus que alegou que os pecadores ao tempo do Antigo Testamento eram salvos porque o Messias foi pregar aos "espíritos em prisão", com base em 1a. Ped. 3:19, 20. Só que com isso cria uma situação incrível--Yeshua viola o princípio bíblico de conceder 2a. oportunidade a perdidos. Sem falar em como os tais "espíritos" eram os dos DIAS DE NOÉ. E o que dizer de todos os demais das diferentes épocas?

3 - Houve um que disse simplesmente ser um MISTÉRIO, citando até Deu. 29:29. Só Deus saberia definir como se teriam salvos os pecadores ao tempo da suposta "dispensação da lei".

Então, aí estão os maus frutos dessa teologia novidadeira, promovida por um leigo em Teologia, o incompetente Cyrus I. Scofield, ainda seguido fielmente por milhões de crentes ao estudarem sua "Bíblia Anotada". Que diferença faz isso dos que seguem fielmente a literatura dos "teólogos" dentre as tJ's?

Na verdade, SEMPRE a salvação foi ato de GRAÇA divina mediante a fé, em todos os períodos da história. Graça e Lei SEMPRE vieram juntas, cada qual cumprindo o seu papel.

A obediência à lei não entra no campo da justificação (que é só pela fé), mas no da santificação."

O Dispensacionalismo é um sistema teológico que apresenta duas distinções básicas: (1) Uma interpretação consistentemente literal das Escrituras, em particular da profecia bíblica. (2) A distinção entre Israel e a Igreja no programa de Deus.

(1) Os Dispensacionalistas afirmam que seu princípio hermenêutico é o da interpretação literal. “Interpretação Literal” significa dar a cada palavra o significado que corriqueiramente teria no uso cotidiano. Símbolos e figuras de linguagem, neste método, são todos interpretados de forma simples e óbvia, e de forma alguma se opõem à interpretação literal. Mesmo os simbolismos e falas figurativas possuem em sua base significados literais.

Há pelo menos três razões para ser esta a melhor maneira de ver as Escrituras. Primeiro, filosoficamente, o propósito da linguagem parece exigir que nós a interpretemos literalmente. A linguagem foi dada por Deus para o propósito da capacidade de comunicação com o homem. A segunda razão é bíblica. Toda a profecia sobre Yeshua o Messias no Velho Testamento foi literalmente cumprida. O nascimento, ministério, morte e ressurreição de Yeshua ocorreram todos exatamente e literalmente como preditos pelo Velho Testamento. Não há nenhum cumprimento não-literal destas profecias no Novo Testamento. Isto fortemente aponta para o método literal. Se a interpretação literal não for usada no estudo das Escrituras, não haverá um padrão objetivo pelo qual se possa compreender a Bíblia. Cada pessoa seria capaz de interpretar a Bíblia do jeito que quisesse. A interpretação bíblica se degeneraria em “o que essa passagem me diz...” ao invés de “a Bíblia diz...” Infelizmente, este já é um caso comum em muito do que chamam de interpretação bíblica nos dias de hoje.

(2) A Teologia Dispensacionalista acredita que há dois povos distintos de Deus: Israel e a Igreja. Os Dispensacionalistas acreditam que a salvação foi sempre pela fé (Em Deus no Velho Testamento; especificamente em Deus o Filho no Novo Testamento). Os Dispensacionalistas afirmam que a Igreja não substituiu Israel no programa de Deus e que as promessas do Velho Testamento a Israel não foram transferidas para a Igreja. Eles crêem que as promessas que Deus fez a Israel (por terra, muitos descendentes e bênçãos) no Velho Testamento serão cumpridas no período de 1000 anos de que fala Apocalipse 20. Eles crêem que da mesma forma que Deus concentra sua atenção na igreja nesta era, Ele novamente, no futuro, concentrará Sua atenção em Israel (Romanos 9-11).

Usando como base este sistema, os Dispensacionalistas entendem que a Bíblia seja organizada em sete dispensações: Inocência (Gênesis 1:1- 3-7), Consciência (Gênesis 3:8- 8:22), Governo Humano (Gênesis 9:1 – 11:32), Promessa (Gênesis 12:1 – Êxodo 19:25), Lei (Êxodo 20:1 – Atos 2:4), Graça (Atos 2:4 – Apocalipse 20:3) e o Reino Milenar (Apocalipse 20:4 – 20:6). Mais uma vez, estas dispensações não são caminhos para a salvação, mas maneiras pelas quais Deus interage com o homem. O Dispensacionalismo, como um sistema, resulta em uma interpretação pré-milenar da Segunda Vinda de o Messias, e geralmente uma interpretação pré-tribulacional do Arrebatamento.

para todos!

Irmão Sampaio:

Por gentileza, nos fale sobre o que a teologia da dispensação ensina sobre:

A Torah;
A Antiga Aliança;
O Shabat;
As Festas Bíblicas;
A Pessach (Páscoa);
A Trindade;
O Reino de YHWH = no Céu ou na Terra?
A Nova Aliança = feita com Israel ou com a Igreja?
Romanos 11 = enxertados no Messias ou em Israel?
A Graça na Antiga Aliança;
Iniquidade = pecado ou ausência de Lei?

De acordo com as suas respostas, poderemos saber se esta doutrina da dispensação é genuinamente bíblica ou não.

Todo o crente que conhecemos é dispensacionalista, em algum grau. Se você, hoje, não oferece sacrifícios de animais no templo, em Jerusalém, porque você corretamente discerne que não é requerido fazer exata e totalmente o mesmo que o judeu do Velho, então você crê que há diferentes tratos de Deus com o homem à medida que os séculos passam, portanto você é um dispensacionalista. Eu, tu, ele, todos nós os crentes, somos dispensacionalistas, em algum grau. A maior diferença entre os crentes é se são ou não consistentes e sempre estão prontos a reconhecer em plena escala todas as claras modificações de tratamento de Deus com o homem através dos séculos. Nossa oração é que você e eu sejamos consistentes e plenos nisso, nem menos, nem mais do que está claro na Bíblia.

Se não tivermos SEMPRE em mente todas as diferenças entre as dispensações mostradas nos topicos, será IMPOSSÍVEL compreendermos tudo que deveríamos compreender, seria IMPOSSÍVEL corretamente interpretar MUITAS partes da Bíblia, estendendo-se por praticamente todas as doutrinas.

Entre as perguntas que devemos fazer a cada minuto à medida que estamos lendo a Bíblia, estão: Qual o significado literal e exato de cada palavra? Qual é o contexto imediato? Quem está falando (Deus diretamente? Deus através de fiel profeta? Um homem falho, mesmo que a Bíblia o registre infalivelmente? O Satan?)? A ele quem está falando? A QUE DISPENSAÇÃO ISTO SE REFERE (aos judeus na dispensação da lei? aos crentes da dispensação ds igrejas? a quem está na Tribulação? etc.)? Como o Messias pode ser percebido aqui? Qual a aplicação disso tudo para mim, hoje? Em que devo mudar à luz disto? Há alguma ordem de Deus que preciso obedecer, ou obedecer mais?

Antes de tudo quero dizer que estou aprendendo com meu amado irmão. vossa pessoa e mansa e humilde.

TEOLOGIA DISPENSACIONALISTA
A teologia que professo é a Teologia Dispensacionalista acredita que há dois povos distintos de Deus: Israel e a Igreja. Os Dispensacionalistas acreditam que a salvação foi sempre pela fé (Em Deus no Velho Testamento; especificamente em Deus o Filho no Novo Testamento). Os Dispensacionalistas afirmam que a Igreja não substituiu Israel no programa de Deus e que as promessas do Velho Testamento a Israel não foram transferidas para a Igreja. Eles crêem que as promessas que Deus fez a Israel (por terra, muitos descendentes e bênçãos) no Velho Testamento serão cumpridas no período de 1000 anos de que fala Apocalipse 20. Eles crêem que da mesma forma que Deus concentra sua atenção na igreja nesta era, Ele novamente, no futuro, concentrará Sua atenção em Israel (Romanos 9-11).

será que respondo vossa pergunta irmão Randfal.

Usamos como base este sistema.
os Dispensacionalistas entendem que a Bíblia seja organizada em sete dispensações: Inocência (Gênesis 1:1- 3-7), Consciência (Gênesis 3:8- 8:22), Governo Humano (Gênesis 9:1 – 11:32), Promessa (Gênesis 12:1 – Êxodo 19:25), Lei (Êxodo 20:1 – Atos 2:4), Graça (Atos 2:4 – Apocalipse 20:3) e o Reino Milenar (Apocalipse 20:4 – 20:6). Mais uma vez, estas dispensações não são caminhos para a salvação, mas maneiras pelas quais Deus interage com o homem. O Dispensacionalismo, como um sistema, resulta em uma interpretação pré-milenar da Segunda Vinda de o Messias, e geralmente uma interpretação pré-tribulacional do Arrebatamento.
abraços shalom.

para todos!

Irmão Sampaio:

Eu conheço bem a teologia dispensacionalista, porque fui evangélico durante 11 anos, professor da EBD e de teologia.

Devo discordar da declaração que diz "Todo o crente que conhecemos é dispensacionalista, em algum grau", porque:

1) Este termo "dispensação" não existe nas Escrituras, e também não existe nenhuma referência a alguém ou a algum povo que denote estar vivendo ou que viveu alguma "dispensação";

2) "Dispensação" é um termo inventado pela teologia sistemática reformada para "limitar" as ações do Eterno ao longo da história humana e tentar explicar Suas ações mediante o homem, tudo de acordo com as interpretações que apóiem esta idéia;

3) Se você ou qualquer um estudar a história da Igreja, a verdadeira, saberá que a sã doutrina do Mashiach e dos Apóstolos sofreram grande influência do paganismo romano e da filosofia grega, perdurando ainda muita coisa na Igreja evangélica.
Sendo assim, como podemos ser o que muitos teólogos reformados afirmam, segundo as suas interpretações???

E sobre isto:

"Entre as perguntas que devemos fazer a cada minuto à medida que estamos lendo a Bíblia, estão: Qual o significado literal e exato de cada palavra? Qual é o contexto imediato? Quem está falando (Deus diretamente? Deus através de fiel profeta? Um homem falho, mesmo que a Bíblia o registre infalivelmente? O Satan?)? A ele quem está falando? A QUE DISPENSAÇÃO ISTO SE REFERE (aos judeus na dispensação da lei? aos crentes da dispensação ds igrejas? a quem está na Tribulação? etc.)? Como o Messias pode ser percebido aqui? Qual a aplicação disso tudo para mim, hoje? Em que devo mudar à luz disto? Há alguma ordem de Deus que preciso obedecer, ou obedecer mais?"

Bem, se esta teologia reformada ainda está contaminada infelizmente, devemos buscar o que nos interessa: a Verdade.
E a Verdade existe, está aí para qualquer um desfrutar dela.
E onde ela estaria? Nas traduções corretas, nos originais das Escrituras, nas interpretações oriundas de Jerusalém, na cultura bíblica judaica, a mesma que o Eterno ordenou a Israel.
É onde está as raízes da Igreja, a Seiva da Oliveira = Romanos 11.
Precisamos beber da Fonte, da Seiva, e ela está em Israel e não em Roma ou na Alemanha.

Por gentileza, nos fale sobre o que a teologia da dispensação ensina sobre:

A Torah;
A Antiga Aliança;
O Shabat;
As Festas Bíblicas;
A Pessach (Páscoa);
A Trindade;
O Reino de YHWH = no Céu ou na Terra?
A Nova Aliança = feita com Israel ou com a Igreja?
Romanos 11 = enxertados no Messias ou em Israel?
A Graça na Antiga Aliança;
Iniquidade = pecado ou ausência de Lei?

De acordo com as suas respostas, poderemos saber se esta doutrina da dispensação é genuinamente bíblica ou não.

Amado irmão randfal 11 anos e uma vida. Tenho 20 anos de Evangelho sempre defendi uma restauração na igreja voltando as suas raízes bíblicas e judaicas. até que conheci a TORAH WEB que para mim esta sendo uma luz de bênçãos, estou estudando com cuidado e carinho vosso argumento que é sadio Bíblico e teológico ore para que YHWH me ensine a viver no centro da sua vontade. abraços shalom...

Irmãos, somos gentios ligado a videira pelo Amor e sacrifício de Yeshua o Messias, falar de salvaçao aos povos do A.T. para mim é querer estar na posiçao de DEUS pois todos deveremos comparecer ante o tribunal de o Messias para apresentar as nossas obras sejam boas ou mas.

pessoal!

Na realidade o que existe dentro das igrejas não é exatamente um "anti-semitismo", apesar de que existam anti-semitas espalhados por qualquer lugar.

O problema das igrejas evangélicas é justamente viverem com as muletas doutrinárias do catolicismo romano, por exemplo, a doutrina da substituição.

A salvação ela é igual para todos, quer sejam judeus ou gentios, as alianças de YHWH feita com Israel também se destinam aos gentios, como ja mencionamos no video aula relacionado a comunidade de Israel, porém, os gentios precisam enteder que a salvação e as promessas provem dos judeus (João 4:22 ), agora, a idéia é que os judeus para serem salvos devem se converter a religião cristã, que tem o mesmo teor equivocado do judaismo ortodoxo, então, se um judeu se converter ao cristianismo segundo o catolicismo, temos que este individuo estará trocando seis por meia duzia, sairá de um extremo para ir ao outro.

Nós judeus não somos melhores do que ninguém, mas não temos culpa se o Criador resolveu nos criar, firmar e estabelecer Suas promessas a nós e assim poder também dar oportunidade aos gentios adentrarem na comunidade de Israel (Efesios 2:12 - Lev 24:22 ) sendo participantes dos mesmos direitos e deveres.

Agora, criam conceitos descontextualizados fundamentados em versiculos "pescados" daqui e dalí, ai a coisa complica e acaba gerando divisões e discriminações, coisas normais dentro das religiões, mas que desagradam ao Senhor, inclusive muita gente vai ser arguido pela Torah por causa disso, como lemos em Tiago 2:9, que diz:

Mas, se fazeis acepção de pessoas, cometeis pecado, e sois redargüidos pela lei como transgressores.

para todos!

Eu entendo que, qualquer ensino contrário à Torah, à Antiga Aliança, ao Shabat, às Festas Bíblicas, à Pessach (Páscoa Judaica), à Nova Aliança feita com Israel, à Romanos 11 = gentios enxertados em Israel, à Graça na Antiga Aliança, etc., é um tipo de anti-semitismo, mesmo na ignorância, indiretamente.

Por que? Justamente porque tais coisas são de origem judaica, até mesmo o Evangelho = Boas Novas, é judaico.
Quando algum ensino tenta tirar esta identidade judaica das coisas de D'us, pois o que conhecemos grande parte teve seu início com Israel, é uma forma de anti-semitismo.

Prezados,
Não entendo muitas coisas do que se aborda sobre o texto. Pois, todos falam do texto em seu contexto, mas, momentos após se estabelecer este dito fazem uma analise hermenêutica, passando assim a sobrepor ao texto uma leitura contemporânea. Creio que todos os senhores tem ciência de que um bom hermeneuta precisa ter por base uma boa exegese. De maneira que muitos evangélicos estão realmente embebidos pelo antissemitismo; agora a pergunta seria: somente os evangélicos estão imbuídos deste sentimento? Ou será que não existe mutualidade neste posicionamento? E se existe porque a resistência em reconhecer tal falha?
Pois, não há privilégio no capítulo 11 de romanos; todos foram condicionados a perdedores para YWHW usar de misericórdia com todos. Tanto um grupo quanto o outro grupo, de maneira, que se alguém fizer outro tipo de abordagem receberá o seu quinhão. A analogia paulina é direta; confronta um momento histórico que tem como objetivo inicial a manutenção das igrejas. Creio que os queridos sabem, muito bem, que em sua formação a igreja sofreu todo o tipo de influência; a dominação romana que proporcionou, através do helenismo em sua formação social, linguística, e econômica; de forma que a filosofia em despontamento foram de fundamental importância na formação da igreja.
Quando falamos de judaísmo e sua releitura segundo, Filo de Alexandria, cerca de 20 A.E.C – 50 E.C., o qual, lê a Escritura alegoricamente. Em sua contribuição com a Septuaginta; o helenismo joga luz aos conceitos mosaicos “A leitura alegórica de Filo é usada para reinterpretar o cosmos, a história, a sabedoria filosófica clássica e a realidade social de Alexandria; ele não procurava dissolver a identidade judaica na cultura helenística, mas era central para a identidade e sobrevivência da comunidade judaica em meio a um contexto hostil.” (http://www.dhi.uem.br/gtreligiao/pdf/st5/Adriano%20Filho,%20Jose.pdf)
Penso que tais expoentes não podem ser expurgados de nosso mundo de reflexão, pois, são fatos de nossa história. Sei que o cristianismo fez as suas escolhas, e de igual forma o judaísmo. O que poderíamos fazer para encontrar a luz, continuaremos neste mundo de acusações ou procuraremos subsidio que melhorem a nossa humanidade. Enfim, estamos participando de um fórum e podemos afirmar que somos vitimados por nossa humanidade tentando através de suas ferramentas motivos para chegar a um final feliz que seria o encontro com o criador (YWHW). O antissemitismo é uma realidade como o racismo, o machismo, como, também o homossexualismo. Concluindo, vivemos em um mundo afundado em seus preconceitos onde a solução encontra-se cada dia mais distante; infelizmente.

Shabat para todos!

Edson Gomes escreveu:
Pois, não há privilégio no capítulo 11 de romanos; todos foram condicionados a perdedores para YWHW usar de misericórdia com todos. Tanto um grupo quanto o outro grupo, de maneira, que se alguém fizer outro tipo de abordagem receberá o seu quinhão. A analogia paulina é direta; confronta um momento histórico que tem como objetivo inicial a manutenção das igrejas.

Olá irmão Edson:
Discordo totalmente de seu argumento.
Primeiramente, ninguém aqui disse que há algum privilégio em Romanos 11, o que expomos aqui é a realidade do que Sha'ul quis transmitir para nós, gentios, nos capítulos 9,10 e 11 de Romanos.
Este momento histórico se estende até nos dias de hoje, tais palavras não foram escritas só para aquela época.

Sha'ul não fala de judaísmo, muito menos de cristianismo nestes capítulos de Romanos, mas da primazia de Israel diante dos propósitos de D'us para com as outras nações.
Na época, existia gentios crentes que começaram a se distanciar de Israel por causa de pensamentos separatistas e de auto-suficiência.
Sha'ul é claro: o gentio foi enxertado na Oliveira, que é Israel = Romanos 11, e aproximado da comunidade de Israel = Efésios 2.

Leia estas palavras de Sha'ul: "Por esta razão eu, Sha'ul, o prisioneiro do Mashiach Yeshua por amor de vós goyim (gentios)...
Se é que tendes ouvido a dispensação da graça de Elohim, que para com vocês me foi dada;
como pela revelação me foi manifestado o mistério, conforme acima em poucas palavras vos escrevi, pelo que, quando ledes, podeis perceber a minha compreensão do mistério do Mashiach, o qual em outras gerações não foi manifestado aos filhos dos homens, como se revelou agora na Ruach (Espírito) aos seus santos sh'lichim (Apóstolos) e profetas, a saber, que os goyim são co-herdeiros e membros do mesmo corpo e co-participantes da promessa no Mashiach Yeshua por meio das Boas Novas; do qual fui feito servo, segundo o dom da graça de Elohim, que me foi dada conforme a operação do seu poder." (Efésios 3:1-7).

O texto é claro: Sh'aul fala sobre o mistério que muitos judeus ainda não entendiam, o fato dos gentios entrarem nas Alianças e nas Promessas exclusivas do povo judeu, sem serem descendentes de Abraão, por meio do Messias de Israel = Romanos 11 e Efésios 2.

Não existe Igreja sem Israel...

Prezado amigo,
Randfal, creio que um fórum propicia a cada leitor formular suas impressões ou imprecações, todavia respeito suas observações. Pontuo, porém que, não deveis ser afoito em concluir o que não foi dito. E deste modo repetir o que acontece a anos de história; pois a perpetuação do discurso é sempre a estrada mais apropriada ao sujeito de direito. "O que poderíamos fazer para encontrar a luz, continuaremos neste mundo de acusações ou procuraremos subsidio que melhorem a nossa humanidade." Randfal você está tentando provar-me que o Novo Testamento teve sua origem no judaísmo? Onde foi dito alguma coisa contrária? Todavia, se deixei a entender tais insinuações queira desculpar-me.

Pois, Yeshua veio de Nazaré. Onde iniciou o seu ministério "O tempo está cumprido, e é chegado o reino de Deus. Arrependei-vos, e crede no evangelho. E, andando junto do mar da Galiléia, viu a Simão, e a André, irmão de Simão, os quais lançavam a rede ao mar, pois eram pescadores. Disse-lhes Yeshua: Vinde após mim, e eu farei que vos torneis pescadores de homens. Então eles, deixando imediatamente as suas redes, o seguiram. E ele, passando um pouco adiante, viu Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão, que estavam no barco, consertando as redes, e logo os chamou; eles, deixando seu pai Zebedeu no barco com os empregados, e o seguiram." (Mc 1,15-20)

Quais destes sujeitos poderiam ser equiparados a gentio? De maneira que não lhes poderia fazer tais afirmações. Sou apenas cristão, porque procuro pautar minha vida nos ensinamentos de Yeshua. Provavelmente, isso sugere que entendo muito pouco de todas estas coisas, mas o mais importante seria nascer da água e do espírito. Reitero minhas desculpas se de alguma maneira incomodei-os com minhas observações.

Boa noite,
Edson Gomes.

para todos!

Edson Gomes escreveu:
Pontuo, porém que, não deveis ser afoito em concluir o que não foi dito. E deste modo repetir o que acontece a anos de história; pois a perpetuação do discurso é sempre a estrada mais apropriada ao sujeito de direito. "O que poderíamos fazer para encontrar a luz, continuaremos neste mundo de acusações ou procuraremos subsidio que melhorem a nossa humanidade." Randfal você está tentando provar-me que o Novo Testamento teve sua origem no judaísmo? Onde foi dito alguma coisa contrária? Todavia, se deixei a entender tais insinuações queira desculpar-me.

Amado irmão Edson:

Creio que não fui afoito, eu citei o que vc escreveu, lembra?

"Pois, não há privilégio no capítulo 11 de romanos;"

Apenas lhe informei que aqui, até onde eu sei, ninguém escreveu que há algum privilégio em Romanos 11.
Há sim, a primazia de Israel = RESPONSABILIDADE.

Vc disse que procura pautar a sua vida nos ensinos de Yeshua, e fazes bem, porém, onde se baseiam estes ensinos nos quais vc pauta a sua vida? Vc pode nos descrever?

Edson postou:
Quando falamos de judaísmo e sua releitura segundo, Filo de Alexandria, cerca de 20 A.E.C – 50 E.C., o qual, lê a Escritura alegoricamente. Em sua contribuição com a Septuaginta; o helenismo joga luz aos conceitos mosaicos “A leitura alegórica de Filo é usada para reinterpretar o cosmos, a história, a sabedoria filosófica clássica e a realidade social de Alexandria; ele não procurava dissolver a identidade judaica na cultura helenística, mas era central para a identidade e sobrevivência da comunidade judaica em meio a um contexto hostil.” (http://www.dhi.uem.br/gtreligiao/pdf/st5/Adriano%20Filho,%20Jose.pdf)

Nos "apócrifos" um ginásio para ensinar a cultura helenistica foi construido em Yerushalayim. Havia dois partidos, um de "piedosos" e outros que incorporaram a cultura helenistica e lutavam pela implantação em todo Ysrael. Os "piedosos" não eram impiedosos, portanto, piedosos eram o contrario de impios, os impios queriam implantar a cultura helenistica afastando o povo de Elohim. Prosperaram! Nasceu o saduceu helenistico. O sacerdócio levitico sofria um grave golpe, fazendo levantar os levitas Macabeus.

Gostaria de agradecer-vos pelas palavras, pois, a minha cosmovisão dos fatos precisa ser ampliada e garanto que vossas contribuições são bem vindas. Todavia, ao falarmos de PRIMAZIA, caro Randfal você está coberto de razão e foi o que ratifiquei para ti! De maneira que quem vem à frente tem a primazia ou não? Você sabe muito bem que o apostolo Paulo usou de uma principio analógico em seu discurso da Carta aos romanos, porquanto, temos no capítulo 3 um exemplo do que digo “ Pois quê? Somos melhores do que eles? De maneira nenhuma, pois já demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; como está escrito: Não há justo, nem sequer um. Não há quem entenda; não há quem busque a Deus. Todos se extraviaram; juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.
A sua garganta é um sepulcro aberto; com as suas línguas tratam enganosamente; peçonha de áspides está debaixo dos seus lábios; a sua boca está cheia de maldição e amargura.
Os seus pés são ligeiros para derramar sangue. Nos seus caminhos há destruição e miséria; e não conheceram o caminho da paz. Não há temor de Deus diante dos seus olhos. Ora, nós sabemos que tudo o que a lei diz, aos que estão debaixo da lei o diz, para que se cale toda boca e todo o mundo fique sujeito ao juízo de Deus; porquanto pelas obras da lei nenhum homem será justificado diante dele; pois o que vem pela lei é o pleno conhecimento do pecado.” (Rm 3,9-20)
Provavelmente, o capítulo 11 não poderia estar sendo analisado sem o contexto geral. Pelo que, venho sugerir este ponto da carta na proposição de sua afirmativa e não como razão de minhas razões, pois, o texto na maioria das vezes, se não sempre, interpreta-se si mesmo.
Há, e também fui privilegiado com um tema mandado pelo amigo Xan, De maneira que escrevi-lhe o seguinte “É preciso salientar que as questões relacionadas Lei Oral (tradição) halakah, que com grande precisão o nosso Senhor, instituiu a sua luta pelo resgate a valoração da Lei Escrita (escritura) "Não penseis que vim destruir a lei ou os profetas; não vim destruir, mas cumprir." (Mt 5,17) Exemplificando "Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente. Eu, porém, vos digo que não resistais ao homem mau; mas a qualquer que te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; e ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa; e, se qualquer te obrigar a caminhar mil passos, vai com ele dois mil. Dá a quem te pedir, e não voltes as costas ao que quiser que lhe emprestes." (Mt 5,38-42)
Corroborando, ainda com o texto teve um escriba que perguntou ao Mestre Yeshua: “Aproximou-se dele um dos escribas que os ouvira discutir e, percebendo que lhes havia respondido bem, perguntou-lhe: Qual é o primeiro de todos os mandamentos? Respondeu Yeshua: O primeiro é: Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor. Amarás, pois, ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todo o teu entendimento e de todas as tuas forças. E o segundo é este: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. Não há outro mandamento maior do que esses. Ao que lhe disse o escriba: Muito bem, Mestre; com verdade disseste que ele é um, e fora dele não há outro; e que amá-lo de todo o coração, de todo o entendimento e de todas as forças, e amar o próximo como a si mesmo, é mais do que todos os holocaustos e sacrifícios.” (Mc 12,28-33) Não, haveria como responder-lhe a tal pergunta sem mandar-lhe um calhamaço de papéis ou páginas e mais páginas. Mas, sei que para inicio de reflexão vós entendereis minhas colocações.
Caro Randfal.

Como não sei onde estás, mando-lhe paz aqui do Brasil.
Edson Gomes

Ao amigo Marcos Grano,
Os Macabeus e suas lutas ardorosas pela defesa dos princípios de santidade, purificação e separação das insurgências helenísticas; de certo modo este é o quadro que consta nos anais da história. Sabe-se que o espelho narrativo sobrepõe algumas questões que são muito importantes para o campo da reflexão. É por está razão que ao analisar-se a nossa contemporaneidade onde todas as diferenças são postas à flor da pele; fica-nos difícil atentar para uma postura comparativa, a este contexto tão rico que é a história de Israel e sua evolução. Assim, fazendo parte desta evolução histórica nasce este personagem tão emblemático, carismático, revolucionário. O qual marcou a história de Israel e a história da sucessão davidica segundo o espelho da narrativa. Possivelmente; Marcos poderia dizer-lhe que atribuir uma boa exegese ao texto é sempre interessante, para que deste modo possa-se extrair uma hermenêutica de qualidade, talvez seja este nosso melhor caminho.

Paz aqui do Brasil.
Edson Gomes

Marcos, espero não ter sido desrespeitoso ao responder-lhe junto ao Randfal, mas vou copiar, e mandar-lhe; com minhas desculpas.

Ao amigo Marcos Grano,
Os Macabeus e suas lutas ardorosas pela defesa dos princípios de santidade, purificação e separação das insurgências helenísticas; de certo modo este é o quadro que consta nos anais da história. Sabe-se que o espelho narrativo sobrepõe algumas questões que são muito importantes para o campo da reflexão. É por está razão que ao analisar-se a nossa contemporaneidade onde todas as diferenças são postas à flor da pele; fica-nos difícil atentar para uma postura comparativa, a este contexto tão rico que é a história de Israel e sua evolução. Assim, fazendo parte desta evolução histórica nasce este personagem tão emblemático, carismático, revolucionário. O qual marcou a história de Israel e a história da sucessão davidica segundo o espelho da narrativa. Possivelmente; Marcos poderia dizer-lhe que atribuir uma boa exegese ao texto é sempre interessante, para que deste modo possa-se extrair uma hermenêutica de qualidade, talvez seja este nosso melhor caminho.

Paz aqui do Brasil.
Edson Gomes

Infelizmente no Brasil, tem saido muitos pastores evangelicos.
Que na verdade fazem um curso bíblico de fundo de igreja.
Muitos nao conhecem nem a história do Brasil nem escrever direito,
quanto mais estudar a Bilbia que fala de um povo específico, e que envolve muitos outros povos e culturas diferentes.
É lamentável.

para todos!

Edson Gomes escreveu:
Provavelmente, o capítulo 11 não poderia estar sendo analisado sem o contexto geral. Pelo que, venho sugerir este ponto da carta na proposição de sua afirmativa e não como razão de minhas razões, pois, o texto na maioria das vezes, se não sempre, interpreta-se si mesmo.

Irmão Edson:

O texto de Romanos 3 fala de salvação e justificação diante de D'us, por meio do Messias Yeshua.
No que se refere à salvação e justificação, D'us não faz acepção de pessoas, pois todos estão debaixo da desobediência para que todos precisem da Graça.
Mas quando o assunto é ELEIÇÃO PARA PROPÓSITOS NO REINO DE D'US, a coisa muda totalmente....
Israel recebeu um chamado IRREVOGÁVEL, uma responsabilidade com base nas Alianças feitas com os judeus.
A primazia de Israel não é para a salvação ou justificação, mas no que se refere ao chamado, à eleição, à escolha de Israel como sendo o precursor do estabelecimento do Reino de D'us na Terra.

Você tem toda razão.

Grato pela informação.