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Arrependimento de YHWH?!

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Xan Berg
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Arrependimento de YHWH?! Empty Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por acidotherwise Ter maio 17, 2011 3:46 pm

Bom galera dando uma navegada pela internet procurei a palavra hebraica para arrependimento, mas obntive muita confusão ao invés de solução bom obtive as seguinte respostas , naham, shübh, Lehitcharet, teshuvah

afinal qual é o termo hebraico para arrependimento,

aproveitando o topico YHWH se arrepende?

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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por Xan Berg Ter maio 17, 2011 5:34 pm

Arrependimento de YHWH?! 3708 meu caro!


Arrepender-se = Lehit'rrarêt (להתחרט)

Arrependimento = Raratah / it'rrartut ( חרטה / התחרתוט)

Em relação ao "arrependimento" (desconsolo) de YHWH, existem casos e casos e os versículos não poderão ser tomados isoladamente sem a devida consideração do contexto.

YHWH se "arrependeu" por ter criado o homem depois que o mesmo veio a multiplicar a iniquidade sobre a terra e por isso foi setenciado ao extermínio, porém, YHWH não se arrependeu de ter criado Noé e sua familia, por serem considerados justos, e por isso usufruiram da vida.

A tradução dos textos em hebraico não estão relacionadas diretamente a palavra arrependimento, mas ao consolar-se.



Última edição por Xan em Qua maio 18, 2011 7:10 pm, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Erro de grafia)
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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por acidotherwise Ter maio 17, 2011 5:58 pm

xan, tu poderia me explicar um pouco melhor esta questão de arrepender-se e consolar-se qual a diferença entre os dois e como esta descrito no original hebraico

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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por Xan Berg Qua maio 18, 2011 6:31 pm

ATENÇÃO!!!

Os termos "arrependeu-se" ou "desconsolou-se" quando direcionados a YHWH deverá ser entendidos como uma força de expressão, isto é, não se trata de um simples fator sentimental, mas o termo está relacionado a justiça e juizo.





Arrependimento de YHWH?! 3708

Vejamos o que está escrito em Numeros 23:19:

לֹא אִישׁ אֵל וִיכַזֵּב, וּבֶן-אָדָם וְיִתְנֶחָם; הַהוּא אָמַר וְלֹא יַעֲשֶׂה, וְדִבֶּר וְלֹא יְקִימֶנָּה.

Lô ish El vicazêv, u'ben-adam v'itnerram; hahu amar v'lo iassê, v'diber v'lo ikimenáh.

Tradução fiel:

YHWH não é homem que minta, ou homem de se consolar; Ele fala e não fará (?), ou diz e não cumprirá (?).

I Samuel 15:29

וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל, לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם: כִּי לֹא אָדָם הוּא, לְהִנָּחֵם

v'gam netzach Israel, lô ishakêr v'lô inarrêm: ki lô adam hú, le'inarrêm.

E também (o) Eterno (de Israel) , não mentirá e não (se) consolará: porquê ele não é homem, para consolar-se.


Vejamos o oposto:

Gênesis 6:6

וַיִּנָּחֶם יְהוָה, כִּי-עָשָׂה אֶת-הָאָדָם בָּאָרֶץ

ve'inarrêm YHWH, ki assáh et-ha'adam ba'aretz.

E desconsolou-se YHWH, porquê fez o homem na terra.


Eu procurei traduzir os textos de forma mais precisa, porém, a palavra "consolar" poderá ser substituida pela palavra "arrepender" para que os leitores da lingua portuguêsa tenham uma melhor compreensão do texto.

Para resolver esta aparente contradição é necessário que consideremos corretamente a justiça e misericórida de YHWH em relação aos pecadores e aos justos, isto é, YHWH não se arrependeu de ter criado o homem, mas ele se "arrependeu" de tê-lo criado depois que este veio a pecar e multiplicar a iniquidade sobre a terra e por causa disso foram destruidos, PORËM, a familia de Noé (Noach) não estava inclusa neste "arrependimento" por ser íntegra ao Eterno e por isso não sofreram a condenação.

No dia do juízo, os impios estarão enquadrados neste "arrependimento" por causa de suas iniquidades, enquanto os justos (que buscam a justiça) serão salvos assim como aconteceu com Noé e seus familiares.

YHWH não se arrepende por que ele é justo, porém, ele dá oportunidade ao homem para que se arrependa e não sofra as consequencias do pecado, nisto vemos a misericórdia do Eterno.

Os termos "arrependeu-se" ou "desconsolou-se" quando direcionados a YHWH estão relacionados a justiça e juízo, e não ao sentimento.

YHWH disse que se Adão e Eva desobedecessem sua determinação seriam expulsos do Eden e morreriam, e sabemos que tal palavra não voltou atrás.

YHWH disse que destruiria a terra e o homem no dilúvio, e sua palavra não voltou atrás, porém, Noé foi salvo com sua família por não estarem no mesmo grau de pecaminosidade em que a humanidade vivia.

YHWH não se arrependeu de permitido a morte de Yeshua e nem passou o cálice adiante, porém, sua palavra foi executada.

Tudo se resume em sua palavra de justiça descrita em Numeros 32:19

YHWH não é homem que minta, ou homem de se consolar; Ele fala e não fará (?), ou diz e não cumprirá (?).

Assim como Ele disse que os impios serão destruidos, Ele também disse que se os tais se arrependerem serão absolvidos, ou seja, o Eterno não se arrependeu, mas teve misericórdia. O arrependimento cabe ao homem.


Última edição por Xan em Qua maio 18, 2011 11:07 pm, editado 2 vez(es)
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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por acidotherwise Qua maio 18, 2011 8:09 pm

uma ultima coisa xan, como ficaria o termo arrepender-se nas palavras de joão batista arrependei-vos porque é chegado o reino de YHWH.

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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por Xan Berg Qua maio 18, 2011 8:31 pm

Arrependimento de YHWH?! 3708

Nas biblias em hebraico, os escritos da nova aliança encontram-se desta forma:

שׁוּבוּ כִּי מַלְכוּת הַשָׁמַיִם קָרְבָה לָבוֹא
shuvú ki malrrút ha'shamaim karváh lavôh.

Mat 3:2 - Retornem porquê o reino dos céus (está) próximo de vir.


No Novo Testamento Judaico (David Stern) o texto de Mateus 3:2 foi traduzido para o português da seguinte forma:

Abandonem seus pecados e voltem para YHWH, porquê o reino dos céus está próximo.

A palavra "shuvú" (retornem) é raiz de "Teshuvá" (retorno às origens)

Teshuvá (em hebraico תשובה, significa literalmente "retorno" ) é a prática de voltar às origens do judaísmo biblico. Também tem o sentido de se arrepender dos pecados de maneira profunda e sincera.


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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por ardom deolindo da silva Qui maio 19, 2011 2:13 am

Arrependimento de YHWH?! 3708 desde Sião,Xan.
Conforme o termo no " Hb nãham arrepender-se,consolar" está relacionado com:mudança de mente ou disposição do coração,mudança de propósito ou uma ênfase na mudança da conduta pessoal.
Tendo em vista que a Bíblia não se contradiz,entendo que em ambos os têxtos Números 23:19-Gen 6:6 a questão é de interpretação pois no 1º-têxto se refere a promessa,cumprimento e disposição de beneficiar alguém ou alguma nação ou seja é um produto da inteligência e elegância divina.


No 2º- têxto YHWH está cobrando a humanidade da época mudança de atitude como a regra de condulta ilibada como a de Noé esua familia só assim alcancariam a vontade moral Divina.
para assim dizer:

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Mensagem por Diephe Qui maio 19, 2011 9:01 am

Desculpem meu humilde comentário:
Sempre quando leio estes textos penso no texto que diz que YHWH não muda...
Bem, e se YHWH conhece o futuro, não há como se arrepender de fato... seria o mesmo que dizer que YHWH "planejou" se arrepender...
Arrepender denotar voltar ou desejar voltar atrás numa coisa inesperada... e nada é inesperado para YHWH...
Certa vez ouvi um rabino dizer: "Se YHWH inspirasse o autor da Torah a escrever aos homens em Sua própria língua, nenhum homem seria capaz de entender nenhuma palavra; foi por isso que a Torah foi escrita no dialeto humano"...
Imagino que YHWH tenha dito "arrepender" para que o homem entendesse que se não fosse pela misericórdia Dele, todos os homens são merecedores de morte por suas próprias obras...

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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por Altieres Qui maio 19, 2011 5:52 pm

Eu acrecento mais um texto para que o Xan possa nos orientar, sobre o termo arrepender

A passagem em Êxodo 32.14
"Então, YHWH arrependeu-se do mal que dissera que havia de fazer ao seu povo".
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Mensagem por Xan Berg Qui maio 19, 2011 7:08 pm

Arrependimento de YHWH?! 3708 Altieres!

Como eu havia explicado anteriormente, o termo relacionado ao "arrependimento" de YHWH condiz com sua justiça, logo, neste texto que você nos trouxe temos que o Eterno não fez o que anteriromente havia dito PORQUÊ o povo se arrependeu do que tinha feito.

Tudo se resume na "lei" da causa e consequência, isto é, se você anda corretamente segundo a vontade do Eterno, você terá os benefícios.

Se você anda contrariamente a vontade do Eterno, você obterá as consequências.

Se você se arrepende a tempo de teus maus caminhos, então YHWH não aplicará a sentença, mas utilizará sua mesericórdia.

Os parâmetros de YHWH nunca foram 8 ou 80 conforme vemos dentro de interpretações religiosas, sempre existiu juntamente com os extremos o equilíbrio chamado "graça".

YHWH não se arrepende de destruir o impios e nem se arrepende de ter usado de misericórdia para com os "pecadores" arrependidos e confessos e assim será quando ele derramar seu furor sobre os trangressores da Torah ao mesmo tempo que amparará os que buscam a justiça mediante a fé através das boas obras.
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Mensagem por acidotherwise Sex maio 20, 2011 3:08 am

shalom ,

Bom o sentimento de arrependimento que YHWH tem é totalmente diferente do que nos pensamos por mentes humanas, sinceramente pessoal ainda não consegui dissernir se YHWH realmente se arrepende ou não oque mais me parece é que a palavra arrependimento é mal empregada ou mal traduzida para nossa lingua assim com esmola no novo testamento

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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por Xan Berg Sex maio 20, 2011 8:25 am

Arrependimento de YHWH?! 3708

Realmente existem pontos que dificilmente serão compreendidos corretamente por questões idiomática e cultural, isto é, não adianta saber ler o que está escrito se não se pode entender o que isso significa dentro do conhecimento e cultura do povo de origem, neste caso seremos como um alfabeto funcional que sabe ler mas não entende.
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Arrependimento de YHWH?! Empty Re: Arrependimento de YHWH?!

Mensagem por Israelita Espiritual Sáb maio 21, 2011 1:49 am

Na maioria dos casos em que se usa a palavra hebraica na‧hhám no sentido de “deplorar” ou “ter lástima”, a referência é a Jeová. Gênesis 6:6, 7, declara que “Jeová deplorou ter feito os homens na terra e sentiu-se magoado no coração”, pois a iniqüidade deles era tão grande, que YHWH decidiu eliminá-los da face do solo por meio do Dilúvio global. Isto não pode significar que YHWH o deplorou no sentido de ter cometido um erro na sua obra de criação, porque “perfeita é a sua atuação”. (De 32:4, 5) Deplorar algo é o contrário de ter satisfação e alegria prazerosas. Portanto, YHWH deve ter deplorado que, depois de ter criado a humanidade, a conduta dela tornou-se tão má, que ele se viu então obrigado (e de direito) a destruir toda a humanidade, com exceção de Noé e sua família. Porque YHWH ‘não se agrada na morte do iníquo’. — Ez 33:11.

A Cyclopædia (Ciclopédia) de MʼClintock e Strong comenta: “Diz-se que o próprio YHWH se arrepende [na‧hhám, deplora]; mas só se pode entender isto como a alteração de sua conduta para com suas criaturas, quer em conceder-lhes o bem, quer em infligir-lhes o mal — mudança esta, na conduta divina, que se baseia na mudança em suas criaturas; e, assim, falando-se na maneira dos homens, diz-se que YHWH se arrepende.” (1894, Vol. VIII, p. 1042) As normas justas de YHWH permanecem constantes, estáveis, imutáveis e livres de flutuações. (Mal 3:6; Tg 1:17) Nenhuma circunstância pode fazê-lo mudar de idéia sobre elas, nem desviá-lo delas ou abandoná-las. Todavia, a atitude e as reações das suas criaturas inteligentes para com essas normas perfeitas e para com a aplicação delas por YHWH podem ser boas ou más. Se forem boas, isso agradará a YHWH; se forem más, fazem com ele que deplore isso. Ademais, a atitude das criaturas pode mudar de boa para má, ou de má para boa, e visto que YHWH não muda suas normas para acomodá-las, seu prazer (e as bênçãos acompanhantes) concordemente pode mudar para lástima (e a acompanhante disciplina ou punição), ou vice-versa. Assim, os julgamentos e as decisões dele são totalmente isentos de caprichos, volubilidade, inconstância ou erro; portanto, ele está isento de toda conduta errática ou excêntrica. — Ez 18:21-30; 33:7-20.

* Textos bíblicos da versão Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas

Jeová é perfeito e por isso não errou em criar o homem. No entanto, mudou de atitude mental para com a perversa geração pré-diluviana. Deixou de agir como Criador dos humanos para ser o destruidor deles, por estar desgostoso com sua iniqüidade. O fato de ele ter preservado alguns humanos mostra que sua deploração se restringia aos que se haviam tornado iníquos. — 2 Pedro 2:5, 9.

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Mensagem por Convidad Qua Set 14, 2011 6:44 pm

Diephe escreveu:Desculpem meu humilde comentário:
Sempre quando leio estes textos penso no texto que diz que YHWH não muda...
Bem, e se YHWH conhece o futuro, não há como se arrepender de fato... seria o mesmo que dizer que YHWH "planejou" se arrepender...
Arrepender denotar voltar ou desejar voltar atrás numa coisa inesperada... e nada é inesperado para YHWH...

Arrependimento de YHWH?! 3708

Diephe

A questão é que este termo "arrepender-se" esta mal colocado [traduzido, interpretado] dentro do contexto das escrituras, pois, o melhor termo seria "aborreceu-se" ou "entristeceu-se", pois, mesmo YHWH sabendo que o homem o aborreceria [ou o entristeceria] la no futuro, YHWH sabia tambem que desta humanidade pervertida Ele tiraria tambem a Sua Noiva [a igreja], portanto, para YHWH valeu, vale e valerá a pena po estes contra tempos apesar dos aborrecimentos e entristecimentos que muitos darão a ELE.

Por exemplo:
Yeshua foi descriminado e considerado como louco pelos fariseus quando disse "quem comer da minha carne e beber o meu sangue....", enquanto as escrituras proibe o consumo de sangue e carne humana.

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