O batismo nas águas iniciou c/ João Batista?

Jefté
Creio que havia antes do batismo os tanques de purificação
aonde se cobrava dos doentes uma taxa
"o velho dinheiro em ação"
tudo isso é o que penso tá certo?
Quando veio João e os discipulos de Yeshua batizando de graça
pronto...
frustou alguns interesses, dentre dos quais de:
" Anás, o sumo sacerdote, e Caifás, e João, e Alexandre, e todos quantos havia da linhagem do sumo sacerdote."
Eles se enfureceram pois tinha gente purificando de graça o que antes era pago
se bem que eles não entendiam o significado do batismo
pois não era o mesmo do deles
pois o batismo tinha haver com arrependimento
e não com purificação do corpo
assim penso

Jefté....

Antes de entrarmos nesse assunto sobre o que é e onde surgiu o batismo temos que primeiramente termos em mente que a Biblia não segue um roteiro romano, mas antes está fundamentada na fé que YHWH ensinou aos primeiros judeus.

Em especial um versículo da Biblia nos chama a atenção:

22 Depois disto, foi Yeshua com seus discípulos para a terra da Judéia; ali permaneceu com eles e batizava.23 Ora, João estava também batizando em Enom, perto de Salim, porque havia ali muitas águas, e para lá concorria o povo e era batizado.24 Pois João ainda não tinha sido encarcerado.25 Ora, entre os discípulos de João e um judeu suscitou-se uma contenda com respeito à purificação. ( JO 3)

Nesse texto vemos algumas coisas que geralmente não são nos ensinadas pela igreja Cristã que não buscam na essência a resposta para essa questão.

1- Yeshua batizava em paralelo a João.
2- O batismo é um ato de purificação.
3- O Batismo não se vincula exclusivamente ao sepultamento de Yeshua.

1.

O Batismo realizado por João tbm era uma prática de Yeshua e seus discípulos, onde chamavam o povo ao arrependimento.

2.

O Batismo é um ato meramente SIMBÓLICO e cerimonial que implica em uma lavagem externa como forma figurada de se obter purificação. O batismo é tão simbôlico quanto a circuncisão do prepúcio que sempre mostrou e apontou para a circuncisão do coração. A lavagem que se ocorre no batismo nunca será eficiente para sarar pecados, pois se assim fosse, todos que tomam banho estão limpos diante de YHWH. A quantidade de água e a forma de como o batismo é executado em nada interfere no que de fato é preciso ser feito por aqueles que escolhem se batizarem, ou seja, ser lavado interiormente deixando a prática do pecado e viver genuinamente para YHWH.

O batismo sugere purificação. Ele deve ser simbolizado como o lavar do pecado. Similarmente, o batismo de copos e jarros em Marcos 7:4, seguindo o lavar das mãos no versículo posterior, mostra que o batismo é um lavar ou purificação. Então também, Hebreus 9:10 (NVI, para melhor compreensão) fala de diversos batismos, e os versículos 13,19 e 21 mostram que esses batismos eram aspersões para purificação. Finalmente, Atos 22:16 diz: “Batiza-te, e lava os teus pecados”. A partir desses versículos concluímos que o batismo é um símbolo de limpeza do pecado.

3-

O que unicamente se prega hj é que quando nos batizamos somos sepultados em C risto ( O Messias) e isso é uma acertiva ( Rm 6: 3 e 4), porém não se resume só a isso, pois se não teriamos que mudar o emblema "água" para o emblema "terra" afim de salientar um sepultamento. Porém o próprio simbolismo da água nos aponta uma lavagem a qual os servos de Yeshua devem ser submetidos, essa lavagem não foi algo novo iniciado por Yeshua no seu ministério terreno ou João Batista, vejamos onde iniciou:

1 Ora, irmãos, não quero que ignoreis que nossos pais estiveram todos sob a nuvem, e todos passaram pelo mar,2 tendo sido todos batizados, assim na nuvem como no mar, com respeito a Moisés. (I Cor 10)

Do Mesmo modo que somos unidos a YHWH pelo batismo em Yeshua, nossos pais o foram no deserto sobre liderança de Moises, logo a descendência de nossos pais não deixaram de passar pelo batismo até que ele chegasse em nós.

Com a parcialidade do simbolismo das Leis sácrificiais apenas um sacerdote oferecia sácrificio por todos, e esse a cada sácrificio realizado tbm recebia a purificação da água por todo o povo (Nm 19), o homem que cometesse algum delito tbm deveria passar pela purificação da água ( Lv 11-15).

Muitas declarações proféticas, que nos são bem conhecidas, exortavam a uma purificação com a água (Isaías 1: 16/. Jeremias 4: 14), e outras antecipam uma purificação a ser feita por YHWH nos últimos dias (Ezequiel 36:25; Zacarias 13: 1).

Conclusão:

O Batismo nos aponta para uma purificação, essa que YHWH sempre exigiu do povo e como símbolo dessa purificação sempre foi usada a água.

Gostaria que o Xan nos falasse um pouco sobre o batismo de conversão judaico que sempre foi ministrado.


Adonay.

Yeshua batizava em paralelo a João.
Diego
Yeshua não batizava
quem batizava eram os seus discipulos

Leite de Oliveira escreveu:Yeshua batizava em paralelo a João.
Diego
Yeshua não batizava
quem batizava eram os seus discipulos

O verbo é '' batizava" e não "batizavam", ou seja está no singular e não no plural.

Os discípulos ficavam só olhando e apenas uma pessoa realizava a cerimonia, ou seja, o sujeito da oração, segundo as regras gramaticais.

Se restar dúvidas peça a uma professora ai do seu colégio lhe ajudar com a interpretação desse texto.

João 4
1¶ E quando o Senhor entendeu que os fariseus tinham ouvido que Yeshua fazia e batizava mais discípulos do que João
2(Ainda que Yeshua mesmo não batizava, mas os seus discípulos),

Continuo dizendo:

Se restar dúvidas peça a uma professora ai do seu colégio lhe ajudar com a interpretação desse texto.

Diego não é questão de interpretação de português
o versiculo seguinte explica que não era Yeshua quem batizava
mas seus discipulos
se voce não considerar o versiculo seguinte
como podemos continuar?
só isso

João 4
1 ¶ E quando o Senhor entendeu que os fariseus tinham ouvido que Yeshua fazia e batizava mais discípulos do que João
2 (Ainda que Yeshua mesmo não batizava, mas os seus discípulos),
3 Deixou a Judéia, e foi outra vez para a Galiléia.
4 ¶ E era-lhe necessário passar por Samaria.

Bem Leite..

O texto não deixa dúvidas, assim como o texto que vc quiz usar para confrontar.

Yeshua de fato nunca realizou nenhuma imersão, mas é ele quem batiza todos a quem recebe em seu Reino.

Portanto era Ele quem batizava e continua batizando. Quero mais uma vez chamar a atenção que batismo é = purificação.

Talvez sejam dois batismos
O de João com água
O de Yeshua com fogo (batismo com o Espirito Santo)
É isso?

Leite de Oliveira escreveu:Talvez sejam dois batismos
O de João com água
O de Yeshua com fogo (batismo com o Espirito Santo)
É isso?

Veja Leite...

Existe sim os dois batismos o qual vc relatou.

No caso específico acho que ainda não podemos falar do Batismo com o Ruach Hakodesh, que foi nos dado somente apartir da festa do pentecostes.

O fato Leite que imersão difere de batismo. Se o fulano fosse lá em João Batista ou nos discípulos de Yeshua com o coração cheio de amargura iam tomar um belo banho e ponto final, isso não cumpriria o simbolismo real do batismo, o qual é realizado em nome de Yeshua, e se é em nome de Yeshua então é ele mesmo quem batiza, e quem imerge é apenas um instrumento onde quem batiza é o Alpha e o Omega.

Fiquei confuso
não entendi nada
sinceridade

Lendo de novo entendi
acho que tá certo mas tenho
uma discordancia a fazer

voce diz duas coisas que se contradizem:

1ª atenção que batismo é = purificação.

2ª Yeshua com o coração cheio de amargura iam tomar um belo banho

ora se o batismo para você é purificação o homem tem que ir mesmo contaminado
pois se for um santo então não precisa purificar
o que achas?

Não há contradição.

o Homem quando desce as águas batismais, desce com seus pecados, porém pecados esses que lhe causam arrependimento e não ódio ou ira.

Quando o homem decide pela simbologia do batismo é porque antes ele já se decidiu internamente não mais viver para o pecado, então aquela simbologia lhe serve como uma confissão externa de que ele foi purificado.

Agora veja um caso suspeito:

6 Eles confessavam os seus pecados, e João os batizava no rio Jordão.7 Quando João viu que muitos fariseus e saduceus vinham para serem batizados por ele, disse: - Ninhada de cobras venenosas! Quem disse que vocês escaparão do terrível castigo que YHWH vai mandar?8 Façam coisas que mostrem que vocês se arrependeram dos seus pecados.

Os falsos religiosos queriam se batizar falsamente e João se negou. Quando uma pessoa se batiza e volta a cometer as mesmas falhas sem ao menos tentar não pratica-las de nada terá proveito o batismo e nem tão pouco a falsa fé, portanto tudo não passará de um belo banho.

O batismo começa internamente com o desejo de sermos purificados.

Então Diego a purificação tá no vermelho ou no azul

Eles confessavam os seus pecados, e João os batizava no rio Jordão

Leite de Oliveira escreveu:Então Diego a purificação tá no vermelho ou no azul

Eles confessavam os seus pecados, e João os batizava no rio Jordão

Leite a purificação está nos dois termos...

Veja o batistmo é uma simbologia.

O que é símbologico é porque significa algo.

Primeiro eu me arrependo e depois me batizo.

Portanto o batismo é a simbologia da meu arrependimento.

concordo Diego
então...
voltemos a questão inicial do nosso irmão Jefté

Os 7 mergulhos de Naamã
pode ser um simbolo de batismo?

a todos,


A própria palavra diz..."Este é aquele de quem está escrito: Eis aí envio ante a tua face o meu mensageiro, que há de preparar adiante de ti o teu caminho. " Lucas 7-26

A base da sua pregação foi, determinante para a consciência de cada um, algo que não havia anteriormente.

Graça e Paz.

"Se as purificações dos judeus existiam e eram feitas em tanques, isso nada tem haver com o batismo de João.
Aliás, o batismo só é realizado "uma vez", e isso para o arrependimento, para receber o Messias.
E o que teriam as purificações dos judeus a ver com isso?? acaso o faziam para receberem o Messias?? "

Não é essa a questão. A questão é: quando se iniciou a pratica de se batizar nas águas?

Não tem a ver com a aceitação do messias. Pode ser que batizavam antes com algum outro fundamento.

Agora se a pergunta fosse: o batismo nas águas para aceitação do messias iniciou-se com João Batista? Aí nesse caso haveriam duas mensagens: uma com a pergunta ou outra com uma infinidade de SIM.

Tenhamos a mente aberta a essas questões: não é porque João começou a batizar qeu a prática do batismo iniciou-se com ele.

Hashaliach...

Não é essa a questão. A questão é: quando se iniciou a pratica de se batizar nas águas?

Não tem a ver com a aceitação do messias. Pode ser que batizavam antes com algum outro fundamento.

Exatamente!!!!!!!!!!!!!!!

Observe o seguinte Hashaliach... Sobre a questão da "graça" , esse vocábulo não existe no tanakh, pois essa é uma palavra exclusivamente grega, mas isso não implica que a misericôrdia de YHWH não existia naquela época, assim tbm é o mesmo que ocorre com o vocábulo "batismo".

Em I Cor 10: 1,2 verte:

1 Ora, irmãos, não quero que ignoreis que nossos pais estiveram todos sob a nuvem, e todos passaram pelo mar,2 tendo sido todos batizados, assim na nuvem como no mar, com respeito a Moisés.

Portanto de uma forma clara somos informados que o batismo não se iniciou em João Batista.

Não tem a ver com a aceitação do messias. Pode ser que batizavam antes com algum outro fundamento.

Eu entendi seu ponto de vista e sei que o que direi é como tbm pensas, mas ampliarei o comentário para ficar claro a todos: Mesmo que as purificações que eram realizadas nas águas parececem apontar para uma outra coisa, isso ainda seria uma sombra que aponta para o Messias. Tudo que aconteceu antes de C risto ( O Messias) eram sombras que apontavam para Ele, mas de fato naquela época esse entendimento não era conhecido.

O que João e os discípulos realizavam em nome de Yeshua eram purificações, o mesmo que ocorria nas cerimonias sacerdotais e pessoais (Lv 13,14 e 15 e Nm 19). Contudo com uma breve diferença, já que agora o batismo de purificação passa a ser realizados em Yeshua, esse emblema passa a ser vicário (eterno) assim como o sacríficio do mesmo Messias, necessitando ser realizados uma única vez. O simbolismo das purificações prefiguram o batismo em Yeshua.

22 Depois disto, foi Yeshua com seus discípulos para a terra da Judéia; ali permaneceu com eles e batizava.23 Ora, João estava também batizando em Enom, perto de Salim, porque havia ali muitas águas, e para lá concorria o povo e era batizado.24 Pois João ainda não tinha sido encarcerado.25 Ora, entre os discípulos de João e um judeu suscitou-se uma contenda com respeito à purificação. ( Jo 3)

Adonay.