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A circuncisão teve origem antes de Abraão?

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haShaliach
Diego Yo'ets
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Erivelton Seg Set 06, 2010 1:55 am

http://revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/viewFile/106/49
Abraão teria copiado a circuncisão dos Egípcios?


Última edição por Erivelton em Seg Set 06, 2010 1:30 pm, editado 1 vez(es)
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Alex_Maciel Seg Set 06, 2010 2:56 am

A circuncisão teve origem antes de Abraão? 3708 Erivelton,

O link postado esta quebrado.
Porem mesmo sem ler o texto e com base biblica, digo que a informação é irreal, uma vez que a circuncisão é o pacto de D'us deixado à Avraham e seu povo, e que tambem serve como forma de distingui-los.

A circuncisão teve origem antes de Abraão? 3708 Adonai!
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Erivelton Seg Set 06, 2010 1:36 pm

http://www.egyptancient.net/circumcision.htm
Ó que voce me diz desta tabuleta?

Já consertei o link quebrado. Dê uma olhada.
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Set 06, 2010 1:52 pm

A circuncisão teve origem antes de Abraão? 3708 Erivelton...

Me tira uma dúvida vc é o mesmo Erivelton que tenta mostrar sobre conceitos arminianistas aos calvinistas no fórum deles ??

Sobre o assunto eu concordo plenamente com o achy Alex..

E sobre a tabuleta tanto pode ser algo inventado como tbm pode ser os egípicios imitando os hebreus.

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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Erivelton Seg Set 06, 2010 2:18 pm

Estive sim no mogernismo para estudar junto com eles sobre o livre arbítrio e a predestinação e como eles ficaram sem resposta sôbre minhas perguntas resolveram me expulsa do fórum.

A circuncisão existe há mais de 5 mil anos. Ela é praticada numa vasta zona que vai da África
http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/circuncisao_a_tradicao_do_corte.html

Me respondam uma pergunta: De onde eles tiram estas evidências de que a circuncisão vem de longos anos antes de Abraão?
Seria uma mentira para fundos comerciais?
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Set 06, 2010 3:18 pm

Me respondam uma pergunta: De onde eles tiram estas evidências de que a circuncisão vem de longos anos antes de Abraão?
Seria uma mentira para fundos comerciais?

Não, não é comercial e sim espiritual. Uma vez que as pessoas creiam que a fé Abramica é desfundada e baseada no paganismo estarão colocando toda a Bíblia em uma situação muito difícil.

As pessoas desacreditarão nas Escrituras como inspiradas e passarão a escarnecer como se fosse uma fé fundamentada em práticas pagãs.

Isso é método antigo, e não caímos nessa.
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por haShaliach Seg Set 06, 2010 4:08 pm

Você não entendeu a pergunta Diego.

Creio que algo do gênero é mesmo comercial, pois não há registro mais seguro e firme de que essa prática começou com Abraão.

Já os sacrifícios de animais, também muito comum entre os povos pagãos contemporâneos aos patriarcas, esses sim vieram antes.... começaram lá com abel...
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Set 06, 2010 4:11 pm

Bem Shaliach.. vc achou comercial eu acho espiritual querendo se desfazer dos Escritos sagrados.
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por haShaliach Seg Set 06, 2010 4:14 pm

Bom, eu vejo como marketing, pois polemizando um entendimento que o mundo tem por consolidado você acaba ganhando exposição na mídia.

Vejam os exemplos de pesquisadores que descobrem artefatos que podem contradizer os escritos bíblicos.: vai pra mídia no mesmo momento.
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Diego Yo'ets Seg Set 06, 2010 4:16 pm

haShaliach escreveu:Bom, eu vejo como marketing, pois polemizando um entendimento que o mundo tem por consolidado você acaba ganhando exposição na mídia.

Vejam os exemplos de pesquisadores que descobrem artefatos que podem contradizer os escritos bíblicos.: vai pra mídia no mesmo momento.

Exato. E para que isso serve?? Não seria para desmerecer as coisas Sagradas ?? Não teria o intuito de colocar a fé dos crentes na parede?
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Erivelton Seg Set 06, 2010 7:49 pm

Os outros povos aceitaram com que intenção a circuncisão praticada pelos hebreus?
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por haShaliach Seg Set 06, 2010 8:14 pm

Essa pergunta não dá pra ser respondida se não for com base em documentos históricos, pois trata-se de um costume que os demais povos 'aprenderam' com os judeus que dificilmente ficou registrado em algum lugar....

Claro, os árabes podem ter aprendido com Ismael, que era circuncidado, antes o que passa disso, a meu ver, não é mais que conjectura.
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Erivelton Ter Set 07, 2010 3:34 am

É difícil de se acreditar que os povos pagãos seguiriam um ritual dos hebreus sabendo que o corte no prepúcio do penis acarretaria em dor e ficariam alguns dias, meses sem praticarem o sexo.
Quem copiaria um absurdo destes, onde numa época a medicina atual era desconhecida e não havia anestésico?
O homem por machismo e sabendo que dependia de seus órgãos sexuais para praticar o sexo jamais iria adotar um costume destes.
Uma determinação desta só podia vir de alguém divino.
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Xan Berg Dom maio 27, 2012 8:46 pm

A circuncisão teve origem antes de Abraão? 3708 pessoal

Apresentamos abaixo um vídeo onde tratamos da circuncisão dentro da Nova Aliança.



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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Nikolaos Ter maio 29, 2012 2:54 am

Erivelton escreveu:É difícil de se acreditar que os povos pagãos seguiriam um ritual dos hebreus sabendo que o corte no prepúcio do penis acarretaria em dor e ficariam alguns dias, meses sem praticarem o sexo.
Quem copiaria um absurdo destes, onde numa época a medicina atual era desconhecida e não havia anestésico?
O homem por machismo e sabendo que dependia de seus órgãos sexuais para praticar o sexo jamais iria adotar um costume destes.
Uma determinação desta só podia vir de alguém divino.
Compreendo teu ponto de vista mas ... Nós gregos desde a antiguidade praticamos a περιτομῆ (peri em torno , tome incisão) com finalidade puramente higiênica e para melhoria do conforto do ato sexual , sempre que o prepucio não expuser com grande facilidade a glande , normalmente este procedimento médico sempre que possivel era e é realizado em meninos impuberes , que não tem vida sexual ativa ... Pagãos e hedonistas os antigos gregos praticavam a peritome para que pudessem ter mais prazer sexual ... Eu fui peritomizado , tinha 5 anos de idade e em menos de uma semana estava totalmente cicatrizado , a medicina grega antiga era já naquela época uma medicina racional e por evidências , o uso de vinho forte combinado com mirra e aloes promovia a analgesia necessaria para o procedimento .Talvês o costume muito antigo tenha alguma relação com a convivencia de populações judaicas , descendentes de Javã, que se estabeleceram em territorios em que conviviam com populações Jônias desde a era do bronze. Isto não é do meu conhecimento ser uma pratica ritualistica e sim estética e funcional , conjecturando suponho que nós gregos aprendemos a técnica com os judeus e passamos a pratica-la por ser uma solução inteligente para os casos de fimose , e como metodo profilático da parafimose .


Última edição por Nikolaos em Ter maio 29, 2012 3:21 am, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Resumir para tornar o texto mais objetivo .)

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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

Mensagem por Ton Dom Ago 25, 2013 10:05 pm

Erivelton escreveu:http://revistas.pucsp.br/index.php/RFCMS/article/viewFile/106/49
Abraão teria copiado a circuncisão dos Egípcios?
Sabido que desde Adão até os dias atuais se passaram 5774 anos lunares. Por volta do ano 1555 Noé gerou Cam e depois do Dilúvio, gerou Mizraim  (dos quais descendem os egípcios).

Dizer que a circuncisão tem no mínimo 5mil anos, é no mínimo, risória essa "pesquisa" ... heheheh
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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Rituais e Crenças

Mensagem por dejesus Seg Set 30, 2013 4:14 pm

Erivelton escreveu:Estive sim no mogernismo para estudar junto com eles sobre o livre arbítrio e a predestinação e como eles ficaram sem resposta sôbre minhas perguntas resolveram me expulsa do fórum.

A circuncisão existe há mais de 5 mil anos. Ela é praticada numa vasta zona que vai da África
http://www2.uol.com.br/historiaviva/reportagens/circuncisao_a_tradicao_do_corte.html

Me respondam uma pergunta: De onde eles tiram estas evidências de que a circuncisão vem de longos anos antes de Abraão?
Seria uma mentira para fundos comerciais?
As evidências apontam para um  conhecimento utilizado antes do dilúvio acima dos nossos padrões,  apenas olhamos para os símbolos  e seus efeitos, porque eram utilizados e ainda o são  para certos fins; pela utilização dos mesmos, conjecturamos que a sabedoria era bem  maior, portanto, iniciação e  anestesia na época poderiam ser eficientes.  Temos que Moisés relata desde a Ordem da porção seca sair do meio das águas até próximo de sua morte, usando alguns códigos Hamurabi, aperfeiçoados segundo a Vontade do Eterno que serviria para um povo em formação. Deus trabalha em  números, pesos e medidas, assim entendo que os planetas estavam ai há muito tempo  (eternidades), mas o homem, há pouco mais de 5774 anos. Assim como não sabemos quem destruiu  a Biblioteca de Alexandria onde continha registros detalhados dos fatos, não sabemos quando começou a circuncisão, mas creio que nada vem à mente do homem por imaginação apenas, alguém  ouviu, viu,  escreveu ou apenas repassou verbalmente até o  início da compilação de todos os registros em  argila, pergaminhos, etc.




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A circuncisão teve origem antes de Abraão? Empty Re: A circuncisão teve origem antes de Abraão?

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