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Prostituição doutrinária

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Mensagem por Xan Berg Sáb Jul 10, 2010 11:05 pm

Prostituição doutrinária 3708 Convidado


Recentemente recebi um e-mail com a seguinte proposta que gostaria de compartilhar contigo e possivelmente receber seu parecer, vejamos:

Já ouvi de algumas igrejas evangélicas que disseram que se misturar com o judaísmo e interpretar as escrituras segundo o judaismo é prostituição doutrinal. Poderia tratar no forum sobre esse assunto? ou é muito delicado?
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Mensagem por Eunice Sáb Jul 10, 2010 11:24 pm

Prostituição doutrinária 3708 Xan,

Infelizmente dentro das igrejas evangélicas existe muito anti semitismo.

Eles nos recebem como judeus sim, mas eles é que são os donos da razão, isto no geral.

Tem outras que são voltadas para Israel a amarem o povo Judeu, a usar seus simbolos têm a bandeira de Israel juntamente com a nacional e até festejam as festas Judaicas, mas ficam por aí mesmo, se são convidados para se unirem aos Judeus messiánicos nas suas doutrinas eles simplesmente nem aparecem.

Ainda estamos longe, pelo menos por aqui, de uma igreja parecida com a do primeiro século em que judeus e gentios eram um só povo com um só coração.
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Mensagem por REn.lluz Dom Jul 11, 2010 1:33 am

A Paz do Senhor, irmão Xan...

No ministério a qual sou membro, nos usamos todas as traduções bíblicas para um maior compreensão da palavra de YHWH. Pq tmb sem essa interpretações a compreensão fica muito difícil para o um bom entendimento do palavra YHWH...Aqui em minha cidade nessa semana esta sendo realizado a XVII escola bíblica das ADSC. O Pr.preleitor morou e estudou ai em Israel. Pelos menos aqui no estado e em minha cidade não e isso que nos ensinam...Mais agora nos costumes e tradições nos Assembleanos somos diferentes de vcs Judeus, e em algumas compreensão bíblica... Fora isso estamos caminhado juntos para a Glória ao lado do Senhor Yeshua. Prostituição doutrinária 276363
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Mensagem por Clara Dom Jul 11, 2010 2:12 am

Prostituição doutrinária 3708 amados

Esse tópico é muito importante , pois no meio evangélico existe uma grande preconceito ao judaísmo quando se diz respeito a doutrinas , a igreja Adventista do 7° Dia é totalmente excluida do meio evangélico por guardar o sábado, muitos dizem que santificar o sábado é uma prostituição doutrinal , por observar as Escrituras segundo o judaísmo.
Muitos pegam as epistolas de Paulo como base, fazendo uma interpretação segundo seus próprios conceitos, alegam a escravidão judaica as tradições e doutrinas X a liberdade cristã.
Eu concordo que todo esse anti-semistismo vem de origem católica , já que Agostinho divulgou a doutrina do "livre arbitrio " que os apostolos de Yeshua já combatiam e tinham como heresia .
Em relação aos judeus messiânicos eles não são aceitos no meio evangélico e nem no meio judaico tradicional.
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 3:37 am

A Torah tem muitos níveis de significado intencionado para o leitor. Também, a interpretação da Torah dever ter um grande respeito pelo significado de cada palavra e frase no texto. YHVH colocou na Torah tudo o que o leitor precisa para entender o texto! É nosso dever mergulhar profundamente no texto para descobrir o que o Eterno está nos dizendo.

Os Rabinos estabeleceram quatro categorias de interpretação da Torah chamadas

PDRS ou PaRDeS = paraíso

Pshat, o significado literal e simples do texto.
Drash, o significado homilético (deste MiDrash)
Remez, o significado escondido
Sod, o oculto, misterioso.PDRS ou PaRDeS = paraíso

Pshat, o significado literal e simples do texto.
Drash, o significado homilético (deste MiDrash)
Remez, o significado escondido
Sod, o oculto, misterioso.


Última edição por Eunice em Dom Jul 11, 2010 3:40 am, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 3:39 am

No Rolo Hebreu não há nenhuma forma de pontuação nem ponto vocálico. Todos estes foram adicionados mais tarde pela tradição Oral Massorética.

Assim que, não podemos sempre confiar no ponto vocáico para conhecer a palavra Hebraica correta ou sua pronunciação. Muitos textos foram mudados pelos Massoretas para esconder os versos e as palavras que faziam referência a Yeshua como o Mashiach.

Um ponto vocálico pode mudar o sentido ou significado de todo um verso!

Temos que nos tornar experientes do texto! Temos que estudar, estudar, e estudar! Temos que nos familiarizar com todas as ferramentas do estudante das Escrituras! Temos que nos voltar ardentes usuários das variadas Concordâncias, Dicionários, Enciclopédias, Comentários, e trabalhos dos Sábios. Ter bons materiais de referência é um DEVER para os estudantes sérios.

UMA PALAVRA DE ADVERTÊNCIA: temos que estar consciente dos preconceitos dos escritores e compiladores das diferentes obras.

Devemos também depender da Ruach HaKodesh (Espírito Santo) para que seja nosso maestro da Torah. Tehilim (Salmos) 119:18 diz: "Abre meus olhos, e olharei as maravilhas de Tua Torah".
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Mensagem por Tatiana Dom Jul 11, 2010 7:24 am

Jefté disse:

"Então, para mim, é patente: a perfeição está em amar, e amar como Yeshua amou.
Para isso, não posso nem devo jamais olhar p/ a lei, p/ Torá; para ninguém;
senão e tão somente p/ C risto; e isso (sem perda te tempo); conforme diz: "Olhando para Yeshua... (Heb. 12:2. "

Olá, Jefté!

Você disse que devemos olhar para Yeshua, pois é, acontece que Yeshua é a Torah Viva!! Isto significa dizer que ele e a Torah estão em concordância. Ele Não anulou a Torah. Vejamos a respeito:

Yeshua disse:

"Não pensem que vim abolir a Torah ou os Profetas. Não vim abolir, mas completar. Sim, é verdade! Digo a vocês: até que os céus e a terra passem, nem mesmo um yud ou um traço da Torah passará - não até que todas as coisas que precisam acontecer tenham ocorrido. Portanto, quem desobedecer à menor dessas mitzvot e ensinar outras pessoas a agirem da mesma forma será chamado 'menor' no Reino do Céu. Mas quem obedecer a elas e ensinar dessa forma será chamado 'maior'no reino do Céu!" Mt 5.17-19

Veja que Yeshua foi bem claro no que diz respeito às mitzvot. Elas não foram abolidas. Isto é algo que ninguém poderá mudar, nem os talmidim, nem Sha`ul, ou outros. Portanto, precisamos entender o que diz as Escrituras, pois nela não há contradições!

Veja este outro trecho:

"Se vocês guardarem meus mandamentos, permanecerão no meu amor - como eu tenho guardado os mandamentos de meu Pai e permaneço em seu amor." Jo 15.10

Yeshua guardou os mandamentos do Pai, isto é, as mitzvot e nos orienta para que façamos o mesmo guardando os seus mandamentos, que, por conseguinte, são os mesmos que o do Pai!

Agora preste atenção: Ele diz que fazendo assim permaneceremos no seu amor!

Jefté, o amor é demonstrado em atitudes e não só em palavras. Quando eu amo a D`us, demonstro isso obedecendo os Seus mandamentos (mitzvot).

HaShem nos deu as mitzvot para que vivamos uma vida regrada e não de qualquer maneira como os povos pagãos. Elas são para o nosso benefício e não são impossíveis de ser observadas, pois como já falei diversas vezes aqui no fórum, HaShem não nos daria ordens que não pudéssemos cumprir, visto que Ele é coerente e justo.

Olhe o que Ele disse a respeito:

"Porque este mandamento que hoje te ordeno, não te é encoberto nem está longe de ti. Não está nos céus para dizeres: Quem subirá por nós aos céus, que o traga a nós e nos faça ouvi-lo, para que o observemos? Nem está além do mar, para dizeres: Quem passará por nós além do mar, para que o traga a nós e nos faça ouvi-lo, para que o observemos? Pois a coisa está muito perto de ti, na tua boca e no teu coração, para que observes. " Dt 30.11-14

Veja este também:

"O dragão irou-se contra a mulher e saiu para lutar contra o resto de seus filhos, aqueles que obedecem aos mandamentos de D`us e dão testemunho de Yeshua." Ap 12.17

Note que Quem crê em Yeshua como Mashiach, também obedece aos mandamentos de HaShem e isto incomoda o reino das trevas!! Por isso somos perseguidos!

Medite um pouco nisto e perceba que há incoerência quando se diz que a Torah foi anulada, ou coisa parecida..., pois se assim fosse, não teríamos todas as evidências que acabei de postar, e ainda... , qual lei ditaria o que seria certo e errado, visto que sem lei tudo seria relativo?

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Última edição por Tatiana em Dom Jul 11, 2010 5:44 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Erro de digitação - letras trocadas, falta de letrase, e pontuação.)
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 2:10 pm

Qual é o significado de Torah?

A palavra Torah deriva da palavra hebraica Yarah, que quer dizer ensinar, instruir, apontar para o alvo, estabelecer uma fundação.

Assim, podemos afirmar que a palavra Torah fala da INSTRUÇÃO e ENSINO de D-us ao seu povo, que deve ser recebida e praticada por cada um de nós DEPOIS que somos salvos.

Assim, somos salvos pela graça, por meio da fé em Yeshua HaMashiach, mas DEPOIS que somos salvos, devemos crescer no conhecimento e prática da Torah (Instrução, Ensino) de D-us para as nossas vidas.
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 2:15 pm

Jefté vou-lhe propôr que perca alguns minutos do seu tempo a vêr este video didáctico sobre a carta do nosso irmão Apóstolo Paulo aos Gálatas sobre a Lei, acho que vai ser interessante para vc:

https://www.youtube.com/watch?v=6TCgHP_5Mmg&feature=PlayList&p=D17995390D2E94A6&playnext_from=PL&index=0
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 5:25 pm

A Biblia precisa sim de uma interpretação Judaica porque ela foi escrita POR JUDEUS, o nosso Yeshua é judeu e toda a Biblia é Judaica quem melhor que um Judeu para interpretar sua própria escrita?

“Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda, este é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei e me manifestarei a ele.” (Jo.14:21)

Queria lhe relembrar que quando Yeshua andava sobre a terra ainda não existia o Novo Testamento só o Velho Testamento ou seja a Tanach, que mandamentos seri
am estes?
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 5:29 pm

Só mais um coisa:

Observe que Yeshua não veio desconectar-se do Pai ou, até mesmo, mudar o propósito do Pai para a humanidade, em Mateus 5:17-19 afirma que Yeshua CUMPRIU a Lei. E Ele disse mais ainda: “Não penseis que vim revogar a Lei ou os Profetas; não vim para revogar, vim para cumprir. Porque em verdade vos digo: até que o céu e a terra passem, nem um i ou um til jamais passará da Lei, até que tudo se cumpra. Aquele, pois, que violar um destes mandamentos, posto que dos menores, e assim ensinar aos homens, será considerado mínimo no reino dos céus; aquele, porém, que os observar e ensinar, esse será considerado grande no reino dos céus.”

Os mandamentos que Yeshua ensinou foram os mandamentos do Pai, ou seja, as Leis do Eterno. As Suas Leis são perfeitas e refrigeram a Alma. A Igreja não pode conhecer Yeshua sem guardar os seus mandamentos, ou os mandamentos do Pai. Para que se compreenda melhor este ensino, temos que continuar lendo todo o capítulo 5 de Mateus que trata das Leis contidas na Torá. Yeshua não ensinou o que o Pai não ensinou, mas Ele ao explanar as Leis em Mateus 5, amplia, ao invés de anula-las. A Igreja precisa tratar as Leis do Eterno com mais carinho e s
eriedade.
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Mensagem por Tatiana Dom Jul 11, 2010 5:56 pm

Jefté,

Gostaria que, se possível, você respondesse ao meu post anterior com base nas referências nele citadas.

Você disse:
Só que quando Paulo diz: "os da circuncisão", não está dizendo somente aqueles que circuncidam o prepúcio da carne, mas aqueles que prezam toda a lei.
E por isso mesmo Paulo diz aos gálatas, que se eles se circuncidassem estariam obrigados a guardar toda a lei. (Gal. 5:3)
"E de novo protesto a todo o homem, que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar toda a lei." (Gal. 5:3)
(e sabe o que significa guardar toda a lei???)

Significa o que ele diz na sequência:
"Separados estais de C risto, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído." (Gal. 5:4)

Apesar de não estar em casa com as Escrituras, vou iniciar uma explicação sobre este assunto e depois postarei mais...

Veja que sobre o assunto da ciruncisão, Sha' ul falou especificamente a respeito da salvação, isto é, ele estava querendo dizer que não é a circuncisão que salva, por isso ele disse que se alguém se circuncidasse, neste sentido, teria decaído da fé, não reconhecendo a eficácia do sacrifício do Mashiach. Este é um ponto.

Outro: No próprio Brist Hadashá, Sha' ul exalta a importância da Torah e seu benefício. Ora, ele não pode se contradizer, por isso peço que reveja sua análise, neste sentido.

Quando chegar em casa, citarei os versículos relacionados ao que acabei de lhe expor e que dão base para minha análise nesse contexto.

Um abraço,

Prostituição doutrinária 3708! Prostituição doutrinária 606715


Última edição por Tatiana em Dom Jul 11, 2010 6:18 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Erro de digitação: acentos trocados e letras erradas numa palavra.)
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Mensagem por Eunice Dom Jul 11, 2010 6:02 pm

Repare, o apóstolo João, nos dá a direção do que é PECADO. 1Jo.3:4, temos a afirmação de que PECADO É A TRANSGRESSÃO DA LEI.

Yeshua estabeleceu a Nova Aliança que é A LEI NA MENTE E NO CORAÇÃO. Essa é a Nova Aliança.

As Leis ou Mandamentos do Senhor não mudaram, mas foram aperfeiçoadas em Yeshua e escritas em nosso coração.

“Amados, não vos escrevo mandamento novo, senão mandamento antigo, o qual, desde o princípio, tivestes. Esse mandamento antigo é a palavra que ouvistes.” (1Jo.2:7)

João nos ensina que o mandamento é o mesmo e antigo.

Em Apocalipse 14:12 diz: “Aqui está a perseverança dos santos, os que guardam os mandamentos de D'us e a fé em Yeshua.”

Note que a fé em Yeshua não está separada dos mandamentos de D’us.

Mandamentos e Leis são a mesma coisa, portanto a mesma Lei dada no passado, estará sendo apregoada nos tempos do fim pelos santos , que terão que PERSEVERAR, ou seja, terão que lutar para continuar guardando as Leis do Senhor e a Fé em Yeshua.

O mundo tenta separar a Fé da Lei, mas em apocalipse elas andam juntas. E deve ser assim , pois, somente assim, se manifestará o Reino de D’us através de seus santos!
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Mensagem por Tatiana Dom Jul 11, 2010 6:14 pm

Xan disse:

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Recentemente recebi um e-mail com a seguinte proposta que gostaria de compartilhar contigo e possivelmente receber seu parecer, vejamos:


<BLOCKQUOTE>Já ouvi de algumas igrejas evangélicas que disseram que se misturar com o judaísmo e interpretar as escrituras segundo o judaismo é prostituição doutrinal. Poderia tratar no forum sobre esse assunto? ou é muito delicado?

Prostituição doutrinária 3708, Xan!

Primeiramente, acredito que esta mensagem que você recebeu é totalmente carregada de antissemitismo.

Não há como fugir do judaísmo pois, que todo o contexto das Escrituras é judaico bem como seus escritores! Além do mais nosso Mashiach é judeu, nosso amado HaShem fez uma aliança com os judeus e a mesma foi aceita por este povo no sentido de cumprir todas as instruções Dele e tê-LO como Único D' us, recebendo a promessa de ser um povo que é bênção para os demais e herdar a Terra Santa para um governo de Prostituição doutrinária 3708 por Yeshua!

Diante disso, não há argumentos lógicos para se desprezar o judaísmo.

Apenas quero fazer uma ressalva: Devemos ficar atentos para não confundirmos judaísmo puro com os "excessos", o "legalismo", pois somente isto foi advertido por Yeshua e não o judaísmo em si!

Infelizmente, meu amigo Xan, esta mensagem que você recebeu é o resultado do resquício que ainda há no mundo daquilo que o paganismo romano semeou, e que estamos aqui para combatê-lo além de colaborar com a restauração das essência das Escrituras para a edificação daqueles que, realmente, querem servir a HaShem firmados em Sua Palavra!

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</BLOCKQUOTE>
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Mensagem por Tatiana Dom Jul 11, 2010 6:25 pm

Responderei você, Jefté, em outra ocasião, pois como falei estou sem as Escrituras para citá-las.

Sinto muito, mas já te adianto que você está enganado com este argumento...aguarde as bases Escriturárias!

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Mensagem por Tatiana Dom Jul 11, 2010 6:27 pm

cont.

...Até porque, as Escrituras não podem, de maneira alguma, se contradizerem.

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Mensagem por Tatiana Seg Jul 12, 2010 1:41 am

Jefté, disse:

"O mais interessante é que Paulo quando escreve aos romanos, no capítulo 7:1 - diz: "digo aos que sabem a lei"... ora, Romanos foi escrito lá pelos anos 56 d.C. e os romanos não sabiam a lei... no entanto eram cristãos... no entanto criam em C risto... no entanto eram filhos de YHWH... no entanto, sua fé era conhecida já em todo o mundo ... (Rom. 1:8)
No entanto... sequer sabiam a lei... quanto mais c/ relação ao seu cumprimento???...
Nisso vemos mais uma vez... a distância que estão... a lei e o evangelho... (selá)"

Jefté,

Romanos realmente foi escrito mais ou menos nesta data que você citou, porém a Torah sempre foi lida e estudada por todos os seguidores de HaShem e nosso rabino Yeshua.

Lembre-se que naquela época não existia o Brit Hadashah. Você acha que o povo seguia ao Eterno como? Sem Escrituras? Jamais!! Era a Torah que era ensinada nas sinagogas e eram os judeus que as ensinavam para todos, inclusive para os prosélitos (gentios que abraçam a fé judaica). Não se esqueça de que Yeshua era fariseu.

Veja o que diz este trecho:

Romanos 2 e 3:

v.12-25 - "Todos os que pecaram fora da estrutura da Torah morrerão fora da estrutura da Torah, e todos os que pecaram sob a estrutura da Torah serão julgados pela Torah.

13 - Porque não são os meros ouvintes da Torah a quem D`us considera justos; antes, são os praticantes do que a Torah diz considerados justos à vista de D`us.
14- Pois todas as vezes que os gentios, que não têm a Torah, fazem naturalmente o que a Torah requer, esses, apesar de não terem a Torah, são a Torah para si mesmos!

15 - Por meio de sua vida, demonstram que a conduta ditada pela Torah está escrita em seu coração. Sua consciência também dá testemunho disso, porque seus pensamentos conflitantes às vezes os acusam e outras vezes os defendem

16 - até o dia em que D`us julgará os segredos mais íntimos das pessoas. (De acordo com as boas-novas que eu anuncio; ele o fará mediante o Messias Yeshua.)

17 - Entretanto, se você se diz judeu, apóia-se na Torah e orgulha-se de D`us

18 - e conhece sua vontade e aprova o que é correto, porque tem sido instruído na Torah;

19 -e está persuadido de ser um guia para os cegos, uma luz nas trevas,

20 - instrutor de pessoas espiritualmente ignorantes e um mestre de crianças, porque tem a Torah a expressão do conhecimento da verdade;

21 - então, você que ensina os outros, não ensina a si mesmo? Pregando: 'não roube', rouba?

22 - Dizendo: 'não adultere', adultera? Você, que detesta ídolos, comete atos de idolatria?

23 - Você, que se orgulha tanto da Torah, desonra a D`us, desobedecendo à Torah?

24 - Como está escrito no Tanakh: 'Por causa de vocês, o nome de D`us é blasfemado entre os goyim".

Analisando...

No v.13 diz que D`us considera justos os praticantes da Torah.

v.14 -16 - Fala dos gentios que praticam a Torah, mesmo sem conhecê-la, e são elogiados por isso, pois sua consciência os conduz neste sentido!

v.17 - 20 - Diz sobre o judeu quando se apóia na Torah, e assim, conhece a vontade de D`us pelo que está nela escrito.
Os que não conhecem a Torah, foram comparados por Sha`ul à pessoas que estão nas trevas, ignorantes, sem conhecimento da verdade, enquanto que os seguidores da Torah foram comparados aos que estão na luz!
O judeu, conhecedor da Torah, é o que ensinava os demais, que não conheciam a Torah! (Claro, pois como alguém que não tem conhecimento de um determinado assunto ensinará a outro?)

Assim se cumpre o que foi dito pelo profeta Isaías 2.3 - "...Porque de Tzion sairá a Torah, e a palavra do Eterno, de Yerushalayim."

v.21-22 - Nestes versículos, Sha`ul vai chamar atenção dos judeus que sabe a Torah, mas não a pratica. Ele dá exemplos de alguns mandamentos que são deobedecidos, como não roubar, não adulterar, não adorar ídolos.

v.23 - Aqui ele diz que quem sabe e não pratica, a Torah está desonrando a D`us, pois está em desobediência a Sua palavra (a Torah).

v.24 - Fazendo assim (desobedecendo), dão mal testemunho e os gentios acabam blasfemando por consequência.

Note que em todo o tempo Sha`ul valoriza a Torah e mais; diz claramente que o gentio aprende a vontade de D`us com os judeus através dos ensinamentos da Torah.

"...Naquele dia, sucederá que pegarão dez homens, de todas as línguas das nações, pegarão, sim na orla (tzitizit) da veste de um judeu e lhe dirão: Iremos convosco, porque temos ouvido que D`us está convosco." Zc 8.23

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Mensagem por Tatiana Seg Jul 12, 2010 1:48 am

Caro Jefté,

Estou aguardando resposta aos meus posts até aqui, conforme solicitado anteriormente!

Será possível respondê-los?

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