Re: Cura divina

por vicente Qui Fev 04, 2010 3:35 pm

ola´Diego
Hebreus 13:8
Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.
obs: claro que é porque ele é o nosso YHWH que se encarnou ou tabernou -se.
mas preste atenção nisto Hebreus 13:9 Não vos deixeis levar em redor por doutrinas várias e estranhas, porque bom é que o coração se fortifique com graça, e não com alimentos que de nada aproveitaram aos que a eles se entregaram.
um abraço vicente

por vicente Qui Fev 04, 2010 3:40 pm

vicente escreveu:olá leite
Paulo falou inspirado pelo Espirito Santo
Quando ele diz porventura são todos apóstolos? ele estava se defendendo daqueles que não o reconhecia como apostolo na carta de Gálatas 1:11 ,12
Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias). Gálatas 1:1
Paulo, apóstolo (não da parte dos homens, nem por homem algum, mas por Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), e por YHWH Pai, que o ressuscitou dentre os mortos),
Os ministérios que foram acrescentados mais para frente foram para ajudar no governo das igrejas , depois vieram os diaconos , pastores(presbiteros é mesmos que pastores. sendo que ministérios como de profetas estes duraram até quando o novo testamento se tornou completo ,sendo assim cessou onde na escritura voce lê no novo testamento profetas deve ser entendido anterior a complementação da Escritura.
é ir além das Escrituras algumas igrejas terem ministérios de profetas como reveladores .assim fica entendido que YHWH ainda cura por meio da oração da fé e não através dos suspostos dons que alguém se intitulam terem.
um abraço vicente

por Diego Yo'ets Qui Fev 04, 2010 3:50 pm

vicente escreveu:ola´Diego
Hebreus 13:8
Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.

Correto.

mas preste atenção nisto Hebreus 13:9 Não vos deixeis levar em redor por doutrinas várias e estranhas, porque bom é que o coração se fortifique com graça, e não com alimentos que de nada aproveitaram aos que a eles se entregaram.

O que tem isso haver com a minha pergunta ou até mesmo com o tópico?

Vc está vagando em terra de nínguem rapaz....

Concordo com vc quando afirma que não existe sucessão apostólica, porém dons de cura nada tem haver com isso.
Vc é tão descuidado com o contexto Geral das Escrituras, que se esquece da função dos 12 e posteriormente dos 70 discipulos de Yeshua. Eram todos Apostolos? claro que não. Esquece-se ou faz de desapercebido para as Palavras de Yeshua quando ele Diz: "Os sinais seguem os que creem" . Esquece-se ainda de quando Yeshua disse que os enfermos existem para a manifestação do poder de YHWH. E por favor não me venha com a suas interpretâncias do tipo "isso é para os judeus", "isso é para a tribulação", isso é para isso e isso é para aquilo". Nos poupe de seus achismos!

por Diego Yo'ets Qui Fev 04, 2010 4:01 pm

Vicente Escreveu: Os ministérios que foram acrescentados mais para frente foram para ajudar no governo das igrejas , depois vieram os diaconos , pastores(presbiteros é mesmos que pastores. sendo que ministérios como de profetas estes duraram até quando o novo testamento se tornou completo ,sendo assim cessou onde na escritura voce lê no novo testamento profetas deve ser entendido anterior a complementação da Escritura.
é ir além das Escrituras algumas igrejas terem ministérios de profetas como reveladores .assim fica entendido que YHWH ainda cura por meio da oração da fé e não através dos suspostos dons que alguém se intitulam terem.

Desculpe-me mas é mais uma babozeira.

Atos

27 Naqueles dias, desceram alguns profetas de Jerusalém para Antioquia,

Atos

1 Havia na igreja de Antioquia profetas e mestres: Barnabé, Simeão, por sobrenome Níger, Lúcio de Cirene, Manaém, colaço de Herodes, o tetrarca, e Saulo.

Atos 15

32 Judas e Silas, que eram também profetas, consolaram os irmãos com muitos conselhos e os fortaleceram

Atos 21

10 Demorando-nos ali alguns dias, desceu da Judéia um profeta chamado Ágabo;

1 Coríntios 12

28 A uns estabeleceu YHWH na igreja, primeiramente, apóstolos; em segundo lugar, profetas; em terceiro lugar, mestres; depois, operadores de milagres; depois, dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.

1 Coríntios 14

29 Tratando-se de profetas, falem apenas dois ou três, e os outros julguem.
32 Os espíritos dos profetas estão sujeitos aos próprios profetas;37 Se alguém se considera profeta ou espiritual, reconheça ser mandamento do Senhor o que vos escrevo.

Acho que minhas palavras nem são necessárias , por favor se contextualize.

por vicente Qui Fev 04, 2010 5:33 pm

olá
Atos 13:1 E na igreja que estava em Antioquia havia alguns profetas e doutores, a saber: Barnabé e Simeão chamado Níger, e Lúcio, cireneu, e Manaém, que fora criado com Herodes o tetrarca, e Saulo.
o que voce citou atos 15:32 Depois Judas e Silas, que também eram profetas, exortaram e confirmaram os irmãos com muitas palavras.
faço a pergunta estes profetas duraram até o novo testamento estarem prontos .hoje voce conhece os nomes de alguns profetas como ministérios em suas igrejas? parae e pense ?
um abraço vicente

por vicente Qui Fev 04, 2010 5:37 pm

vicente escreveu:olá
Atos 13:1 E na igreja que estava em Antioquia havia alguns profetas e doutores, a saber: Barnabé e Simeão chamado Níger, e Lúcio, cireneu, e Manaém, que fora criado com Herodes o tetrarca, e Saulo.
o que voce citou atos 15:32 Depois Judas e Silas, que também eram profetas, exortaram e confirmaram os irmãos com muitas palavras.
faço a pergunta estes profetas duraram até o novo testamento estarem prontos .hoje voce conhece os nomes de alguns profetas como ministérios em suas igrejas? pare e pense ? voce lê os versiculos como se fossem aos dias atuais e não entende que foi no passado , como voce entende I Corintios 13:8 cessou ou não cessou? alguns dons.
um abraço vicente

por Diego Yo'ets Qui Fev 04, 2010 5:49 pm

Por favor Leia com calma:

1 Coríntios 12

28 A uns estabeleceu YHWH na IGREJA, primeiramente, apóstolos; em segundo lugar, profetas; em terceiro lugar, mestres; depois, operadores de milagres; depois, dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.

Na verdadeira igreja essas coisas são uma realidade, a igreja verdadeira é a mesma até os dias de hj. Todas essas coisas servem para os que creem, para confirmar presença de YHWH. Yeshua disse que muitos os questionariam terem feitos prodigios e maravilhas em nome de Yeshua (o que é plenamente possivivel) porém esses seriam lançados do geena. Não há segredo YHWH cura e dá dons segundo a Vontade de seu beneplácito.

por Leite de Oliveira Qui Fev 04, 2010 9:03 pm

Vicente
Me admiro com sua postura
pois estive doente e muitos irmãos batistas estiveram em minha casa
orando por mim, para que Yeshua me curasse.
Houve até um caso engraçado, que eles chegaram em um onibus as tres da manhã e começaram a cantar em frente a minha casa, e meu segurança começou a chorar, pensando que eu tinha morrido.
Não entendo o porque voce se posicionou dessa maneira
Cura divina - Página 2 3708

por vicente Sex Fev 05, 2010 4:28 am

olá Diego
Seja sincero então todas estas igrejas de curas e maravilhas são verdadeiras igrejas?
´errado no teu pensamento eu dizer que YHWH cura pela oração da fé? veja bem não estou anulando curas ,YHWH pode fazer de acordo com seu propósito I João 5: 14,15

E esta é a confiança que temos nele, que, se pedirmos alguma coisa, segundo a sua vontade, ele nos ouve.
	E, se sabemos que nos ouve em tudo o que pedimos, sabemos que alcançamos as petições que lhe fizemos.

Esta ainda é a minha posição não acredito ter sucessão apóstolica ou seja alguém dizer ser apóstolo .
um abraço vicente

por Diego Yo'ets Sex Fev 05, 2010 4:47 pm

Vicente escreveu: Seja sincero então todas estas igrejas de curas e maravilhas são verdadeiras igrejas?

Claro que não, e pra te ser sincero ainda não conheci igreja verdadeira (instituição), conheci homens fieís.

Quem opera sinais e maravilhas nem sempre é da parte de YHWH, mas tbm não podemos anular por conta de meia duzias de safados os dons disponiveis ao Ysrael de YHWH.

por Xan Berg Sáb Fev 06, 2010 12:52 pm

De acordo com o contexto de I Corintios 13, o versiculo 8 somente se cumprirá quando vier o que é perfeito, basta ler a sequência.

por vicente Sáb Fev 06, 2010 1:19 pm

olá
I Corintios 13:10 Quando vier o que é perfeito ,então o que é em parte será aniquilado.
obs: Este versiculo tem sido muito mal interpretado no seu contexto.
V8 fala da lista dos dons que iria ser aniquilado ,entre eles os três dons predominantes dentro da igreja primitiva; o de profecias : este dom era muito usado pelos profetas dentro da igreja Atos 13:1 mostra que tinha ministério de profetas na igreja. dom de línguas dons que predominava dentro da igreja e Paulo corrigiu este uso aos corintios, que usavam errados colocando acima do dom de profecia, sendo que o dom de profecia era maior I Corintios14:5 ,e o dom de ciência dom de relavação das profundezas de YHWH ,o apostolo Paulo tinha ,e João . sómente o dom do amor jamais ser aniquilado.
Voltando I Corintios 13:10 , para entender-mos vamos ler V9 Porque em parte conhecemos ,e em parte profetizamos.obs: isto indica que eles ainda não tinha o total do conhecimnto e da profecia ,ainda estava em parte(não completo) isto deve ser entendido sendo as Escrituras do novo testamento no tempo deles ainda não completo.
Agora vamos entender V10 mas quando(ao chegar o que é perfeito( ou estiver acabado ou concluido) então o que é em parte(incompleto conhecimento e profecia, ) será aniquilado( deixará de existir, e tudo estará concluido (hoje é o livro de YHWH perfeito e acabado ou concluido.
obs: Com o mistério de Ha Mashiach ( O Messias) perfeito revelado Romanos 16:25,26 é a Escritura. cessou os trê dons :profecia, línguas e ciências. ficando só amor.
I Corintios 13:12 Porque agora(referindo a epoca) vemos por espelho em enigma(as revelações do mistério de Ha Mashiach ( O Messias)),mas então veremos face a face (estar com o conhecimento frente a frente a palavra de YHWH): agora(na epoca) conheço em parte(a profecia V9) ,mas conhecerei como também sou conhecido.
I Corintios 2:11 Porque qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espirito que nele está? (ser conhecido como sou conhecido) .assim ninguém sabe as coisas(profecia ou Escritura) de YHWH ,senão o Espirito de YHWH.
obs: Paulo no V10 não estava falando da vinda de Ha Mashiach ( O Messias) para aniquilar a profecia,Paulo estava falando da vinda da perfeição da revelação da palavra de YHWH. o livro mais perfeito que existe.
um abraço:vicente

por Leite de Oliveira Sáb Fev 06, 2010 1:30 pm

Vicente escreveu: "obs: Este versiculo tem sido muito mal interpretado no seu contexto"
É mesmo Vicente, inclusive por voce.
Cura divina - Página 2 3708

por vicente Sáb Fev 06, 2010 1:37 pm

olá leia sobre a explicação sobre I Corintios 13:10
um abraço vicente

por Diego Yo'ets Sáb Fev 06, 2010 2:08 pm

Uau.. Vicente falando de contexto... Cura divina - Página 2 248128

por Leite de Oliveira Sáb Fev 06, 2010 2:35 pm

Vicente eu li e não tem nada a ver com o que voce explicou
ele não tava nem falando de doença
assim fica dificil amigo
shalom

por Leite de Oliveira Sáb Fev 06, 2010 2:37 pm

Vicente
o que acontece quando um familiar seu adoece
voce não ora por ele?

por Diego Yo'ets Sáb Fev 06, 2010 2:38 pm

Leite de Oliveira escreveu:Vicente eu li e não tem nada a ver com o que voce explicou
ele não tava nem falando de doença
assim fica dificil amigo
shalom

Leite...

Sinceramente eu não sei de onde ele tira essas coisas...

por Leite de Oliveira Sáb Fev 06, 2010 4:04 pm

Vicente o que voce fala as vezes pode ter logica, não despreso a sua opinião, pois não sou dono do saber, contudo gostaria que olhasse o que Paulo falou mais a frente
1 Cor 14:22 De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal para os infiéis, mas para os fiéis.
porque ele falaria mais sobre o assunto de proficias, pois segundo seu entendimento isso iria se findar
e em 1 Timoteo 4:14
Não desprezes o dom que há em ti, o qual te foi dado por profecia, com a imposição das mãos do presbitério.
esse versiculo desfaz tudo que voce interpretou errado sobre o que Paulo disse anteriormente
1 cor 14:1 Segui o amor, e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar

por vicente Sáb Fev 06, 2010 4:52 pm

olá Leite
I Corintios 14:21,22

Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios, falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor.
	De sorte que as línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal para os infiéis, mas para os fiéis.

obs: Para entender isto é necessario que Paulo citou uma profecia do antigo testamento Isaias 11: 28

Assim por lábios gaguejantes, e por outra língua, falará a este povo.
12	Ao qual disse: Este é o descanso, dai descanso ao cansado; e este é o refrigério; porém não quiseram ouvir.

obs: Vemos que se referiu aos judeus .
Agora fica facil entender I Corintios 14:22 a língua nunca foi sinal para os crentes de Yeshua ,mas para os que ainda não tinha Yeshua Atos 2: nos mostra Pedro confirmando o sinal aos judeus reunidos no dia de Pentecostes ,e quase tr~es mil pessoas foram salvas pela pregação de Pedro.
Quanto ao profetizar deve ser entendido isto anterior ao cessamento deste dom que era relacionado aos profetas ,tendo nós a Biblia hoje totalmente completa ,não há mais necessidade de tais "profetas
um abraço vicente"

por Maah Sex maio 17, 2013 8:08 am

vicente escreveu:olá Leite
eu creio na cura pela oração da fé Tiago 5:14 ,mas em alguém que se diz ter dom de cura não ,fico com o alerta das palavras de Yeshua Mateus 24:24 os falsos Cristos e falsos profetas de curas e maravilhas.
um abraço: vicente

É exatamente isso, a cura vem pela fé através da oração... muitos acabam, até mesmo, ficando dependentes dos pregadores por acharem que eles é quem são os responsáveis por realizar a cura divina e isso é muito errado!
Nem todos os que dizem que fazem curas, maravilhas e prodígios no nome de Yeshua são pessoas verdadeiramente convertidas ao Eterno, mas isso é entre elas e YHWH, cada um dará conta de si mesmo, certo? Porém, não nego que ainda existe sim a cura divina, O Eterno age conforme nossa fé para nos dar aquilo que está dentro de sua vontade e eu creio que a saúde plena e a cura divina é da vontade dEle!
Pelos frutos conhecemos a árvore e não é por realizar cura, sinal, prodigio, milagre, que uma pessoa será salva e sim por fazer a vontade do Eterno.
Yeshua disse que O Eterno lhe atendia por que Ele (Yeshua) fazia Sua (YHWH) vontade.
E os pensamentos do Altíssimo não são os nossos, ninguém pode dizer que Ele não cura nos dias de hoje, pois Ele disse: "Eu é que sei que pensamentos tenho a vosso respeito, pensamentos de paz e não de mal, para vos dar o fim que desejais", esse verso eu citei para que fique explicado que nós não sabemos nada sobre o que o Eterno pensa, então, dizer o que ELE deve fazer ou não é um absurdo!
Devemos acreditar somente em Yeshua e não no homem e suas teorias Cura divina - Página 2 721675

Não somos nada, não sabemos nada. YHWH é tudo, somente ELE sabe tudo.
O Eterno é bom e misericordioso, só ELE cura e com certeza AINDA cura, independente se as pessoas acreditam nisso ou não, sabe por que? As Escrituras Sagradas afirmam que O Eterno não muda, hoje ELE é o mesmo que foi ontem e o será amanhã e eternamente. ELE curava ontem e cura hoje, eu fico com a Sua Santa Palavra e só com ela!

por Apostoloma Sex maio 24, 2013 10:49 pm

Meu filho foi curado de paralizia, como diz as escrituras: Tudo é possivél aquele que crer. SHALON ADONAI!!!!!

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Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens.
	Porque não o recebi, nem aprendi de homem algum, mas pela revelação de Yeshua Ha Mashiach ( O Messias). Gálatas 1:1 Paulo, apóstolo (não da parte dos homens, nem por homem algum, mas por Yeshua Ha Mashiach ( O Messias), e por YHWH Pai, que o ressuscitou dentre os mortos), Os ministérios que foram acrescentados mais para frente foram para ajudar no governo das igrejas , depois vieram os diaconos , pastores(presbiteros é mesmos que pastores. sendo que ministérios como de profetas estes duraram até quando o novo testamento se tornou completo ,sendo assim cessou onde na escritura voce lê no novo testamento profetas deve ser entendido anterior a complementação da Escritura. é ir além das Escrituras algumas igrejas terem ministérios de profetas como reveladores .assim fica entendido que YHWH ainda cura por meio da oração da fé e não através dos suspostos dons que alguém se intitulam terem. um abraço vicente