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A Obediência chamada de Abominação?

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Jefté
Anselmo Goldman
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A Obediência chamada de Abominação? Empty A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Anselmo Goldman Ter Fev 15, 2011 7:51 pm

A ordem de sacrificar animais está no Livro da Lei do ETERNO.
Por que então esta obediência é comparada com abominação?
(Isaías 66:3) "Aquele que mata um boi é como aquele que fere um homem; aquele que sacrifica um cordeiro, como aquele que degola um cão; aquele que oferece uma oblação, como aquele que oferece sangue de porco; aquele que queima incenso, como aquele que bendiz a um ídolo; também estes escolhem os seus próprios caminhos, e a sua alma toma prazer nas suas abominações. "

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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Diego Yo'ets Qua Fev 16, 2011 7:50 pm

Selmão.


Por que então esta obediência é comparada com abominação?


Simplesmente porque algum dos homens faziam as coisas certas (sacrificar), porém embasados por algo errado (falta de fé e arrependimento fingido).
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Anselmo Goldman Qui Fev 17, 2011 4:57 pm

Irmãos mestres Jefté e Diego, ambos os dois (rsrsrs... pleonasmo...) estão corretíssimos!
Como nosso irmão Diego postou em outro tópico, o importante era o que estava por tráz da obediência e o que ela queria ensinar.
Quando não vemos na Lei e em seu cumprimento, nada além do formal e mecânico, até a obediência é taxada de abominação!

Por isso Paulo escreveu: (Romanos 14:23) "... tudo o que não é de fé é pecado. "
Mesmo fazer o certo, mas por motivos errados ou mesmo sem motivo é pecado também.

Ambos estão corretíssimos (ufa!!! finalmente Diego e Jefté concordaram... rsrsrs) HaleluiaH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A Paz
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Marcos Grano Qui Fev 17, 2011 11:54 pm

A Obediência chamada de Abominação? 3708!
Este assunto me chamou a atenção, e gostaria de contribuir neste tópico.
Em nosso compreender, sem uma clara definição do que vem a ser uma "abominação", não o que é uma coisa abominável, mas o que a torna abominável, segundo os preceitos das Escrituras.
Um exemplo do que estamos dizendo, é a adoração de "Rá" pelos egípcios, para eles não é abominação, mas para YHWH, isto é abominação. Então, o conceito de abominável só se aplica a quem o conceitua.
Sendo assim, nós não podemos determinar o que é uma abominação, mas devemos aceitar o que para nosso Elohim é abominação. Se aceitarmos esta premissa como verdadeira, onde então buscaremos informação para não fazermos coisas abomináveis ou cometermos abominações?
Certo é que em nenhuma outra Escritura teremos este conhecimento sem que seja através da Torah.
A Obediência chamada de Abominação? 3708!
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Clara Sex Fev 18, 2011 10:48 pm

Marcos Grano escreveu:A Obediência chamada de Abominação? 3708!
Este assunto me chamou a atenção, e gostaria de contribuir neste tópico.
Em nosso compreender, sem uma clara definição do que vem a ser uma "abominação", não o que é uma coisa abominável, mas o que a torna abominável, segundo os preceitos das Escrituras.
Um exemplo do que estamos dizendo, é a adoração de "Rá" pelos egípcios, para eles não é abominação, mas para YHWH, isto é abominação. Então, o conceito de abominável só se aplica a quem o conceitua.
Sendo assim, nós não podemos determinar o que é uma abominação, mas devemos aceitar o que para nosso Elohim é abominação. Se aceitarmos esta premissa como verdadeira, onde então buscaremos informação para não fazermos coisas abomináveis ou cometermos abominações?
Certo é que em nenhuma outra Escritura teremos este conhecimento sem que seja através da Torah.
A Obediência chamada de Abominação? 3708!

A Obediência chamada de Abominação? 3708 Marcos

Exatamente !!! eu creio dessa forma, somente através dos preceitos estabelecidos pelas Escrituras, que descobrimos o que realmente o Eterno mostra ser certo ou errado(abominação), não há outro caminho.

Eu ouço muitas pessoas dizerem que obedecem ao Eterno do jeito delas, "então não obedecem" , pois a forma correta de obedecer ao Eterno é através dos preceitos estabelecidos por Ele. A Obediência chamada de Abominação? 224635
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Marcos Grano Sáb Fev 19, 2011 12:41 pm

A Obediência chamada de Abominação? 3708, Clara;
Quem andar por este caminho, caminhará com uma lâmpada!
Shabat A Obediência chamada de Abominação? 3708.
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Anselmo Goldman Sáb Fev 19, 2011 1:16 pm

Perfeito irmã Clara! Alguns pensam poder cumprir da maneira como melhor acham e da maneira que a tradição lhes ensina.
Estes estão caminhando por caminhos nublados e destituídos de Luz.

Mesmo a observância sem o verdadeiro Espírito por tráz disso é abominação... que diremos então de uma observância não baseada na Toráh????

Perfeito irmã.
Shabat A Obediência chamada de Abominação? 3708.
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Xan Berg Sáb Fev 19, 2011 2:53 pm

Anselmo Goldman escreveu:A ordem de sacrificar animais está no Livro da Lei do ETERNO.

Por que então esta obediência é comparada com abominação?

(Isaías 66:3) "Aquele que mata um boi é como aquele que fere um homem; aquele que sacrifica um cordeiro, como aquele que degola um cão; aquele que oferece uma oblação, como aquele que oferece sangue de porco; aquele que queima incenso, como aquele que bendiz a um ídolo; também estes escolhem os seus próprios caminhos, e a sua alma toma prazer nas suas abominações. "


A Obediência chamada de Abominação? 3708 Anselmo

Dentro do próprio contexto do capítulo podemos ver que aqueles que realizavam estes sacrificios, os faziam para uma "deusa" (que foi emitido nos textos recentes nas versões em português) conforme lemos nos versículos 17 e 18 que diz:

Os que se santificam (a deusa) e se purificam nos jardins uns após outros, os que comem carne de porco, e a abominação, e o rato juntamente serão consumidos, diz o Senhor. Porque conheço as suas obras e os seus pensamentos! O tempo vem, em que ajuntarei todas as nações e línguas; e virão e verão a minha glória".
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Marcos Grano Sáb Fev 19, 2011 7:08 pm

A Obediência chamada de Abominação? 3708;
No capitulo 44 do rolo de Yirmyahu (Jeremias), o assunto esta relacionado a idolatria do povo no Egito, mas que se iniciou em Ysrael. Recusaram explicitamente a vós de YHWH para adorarem a "deusa", a "rainha dos céus".
A comparação de Yeshayahu é que YHWH ao condenar a idolatria faz tal comparação: "Aquele que mata ( sacrifica) um boi é como o que fere um homem, o que sacrifica um cordeiro, como o que degola um cão.

Tal era as abominações que se praticava, todos se corromperam e se tornaram abomináveis. O povo estava tão afastado de YHWH que deliberadamente faziam sacrifícios aos " elohim" idolos. Mesmo quando os Neviim exortavam!
A Obediência chamada de Abominação? 3708!
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Anselmo Goldman Seg Fev 21, 2011 8:39 pm

Eu acredito irmãos que sim adoravam a "deusa" mas percebam meus queridos, que ao meu entender, Israel jamais abandonou o ETERNO em vista de outros deuses. Mas sempre misturavam a adoração do ETERNO com práticas de adoração a outros que se intitulavam deuses.

Vemos isto por exemplo claramente neste capítulo de Isaías. Vemos isto no monte quando Elias perguntou ao povo até quando adorariam ao ETERNO e a Baal! Vemos isto mesmo quando levantaram a imagem do bezerro no deserto aos pés do SINAI pois que após fazer o ídolo foi dito e proclamado ao povo: "וַיִּקְרָא אַֽהֲרֹן וַיֹּאמַר חַג לַיהוָה מָחָֽר" (Êxodo 32.5) "Amanhã será festa a YHVH"

O que acham? Israel alguma vez abandonou completamente a adoração a YHVH??? Ou antes sempre misturou os cultos pagãos com os da Lei??
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A Obediência chamada de Abominação? Empty Re: A Obediência chamada de Abominação?

Mensagem por Marcos Grano Seg Fev 21, 2011 8:59 pm

Mesmo quando Eliyahu corria dizendo: mataram todos os teus profetas e só sobrou eu, e querem me matar também.

YHWH disse: lá onde não sobrou ninguém, onde Acab e sua esposa reinam, Eliyahu, la tem 7.000 joelhos que não se dobraram a Baal.
Quem sabia deste número? Acab não sabia senão, morriam. Eliyahu não sabia senão ele não corria tanto e não diria que somente ele sobrara.
Assim nós sabemos porque YHWH nos revelou através de Eliyahu.

Penso que mesmo nos períodos das trevas, sempre houve adoradores de YHWH, como hoje se vê!
YHWH tem nos revelado através dos seus profetas todas as coisas que precisamos saber. Mas talvez os verdadeiros adoradores não o adoram gritando em praças públicas, nos microfones, em cima de palco. Talvez no silêncio de um quarto se produz as vozes que chegam aos ouvidos de YHWH. Mais são os filhos da agoureira!
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