Espíritos dos mortos

Xan escreveu:[justify]

O verdadeiro homem em seu estado inicial.

Quem verdadeiramente somos nós?

Convidado


Utilizaremos este espaço para analisarmos quem verdadeiramente somos nós e qual será nosso estado sentimental e intelectual após a morte, nisso surge a pergunta:

Estaremos consciêntes ou inconsciêntes?

Leite de Oliveira escreveu: Daley

Olhe vou dizer como
penso mas sabe né, todo penso é torto
para mim
Cristo
foi o ultimo Adão, mas não foi o último homem
nós somos homens e viemos depois de
Cristo
Adão foi o primeiro Adão
mas não foi o primeiro homem pois os homens
pré-históricos são fatos
então penso que o termo Adão se dar
a uma pessoa que realmente teve um contato
pessoal e face a face com
Deus
pode me ajudar?

Leite de Oliveira escreveu: Darley
obrigado por responder
Não creio que o homem um dia viaje pelo tempo
pois se podesse fazer isso
alguém do futuro já teria vindo aqui

Leite de Oliveira escreveu:mas o que quero dizer é que acho
que o homem pecando ou não
no Edém morreria a 1º morte
que é essa terrena
o que você acha?

Profeta escreveu:Olá irmãos

Paz seja com todos

Achei muito interessante as palavras do Darley Avshalom,...
Se nós fomos criados primeiramente homem espiritual segundo a imagem e semelhança do Altissimo, como nos provou o Darley, e sabendo que nosso estado espiritual é igual ao Dele, menos na questão que envolve poderes, então me digam, o espirito de YHWH está sujeito ao sono e inconsciência?

Darley Avshalom escreveu:

Profeta escreveu:Olá irmãos

Paz seja com todos

Achei muito interessante as palavras do Darley Avshalom,...
Se nós fomos criados primeiramente homem espiritual segundo a imagem e semelhança do Altissimo, como nos provou o Darley, e sabendo que nosso estado espiritual é igual ao Dele, menos na questão que envolve poderes, então me digam, o espirito de Deus está sujeito ao sono e inconsciência?

....
Somos nós que devemos serguir o que nos determinou, e a morte do corpo dá sono à Neshamá, ou seja, ao que chamamos de 'alma ou espírito', a parte intelectual que move ao Homem. ....

Uma Dúvida,, como foi a ressurreiçaõ de Yeshua? foi apenas espiritual ? ou foi no seu próprio corpo só que agora glorificado (espiritual)?? tudo se resolve com a resposta dessa pergunta...

Andréx escreveu:



A paz Darley

Eu estou de camarote vendo os comentários de todos e agora me surgiu uma dúvida.

Alguém comentou num destes tópicos que na ressureição não precisaremos mais do corpo mortal, pois ele voltou para o pó, e conforme o dito, de lá ele não sairá mais. Isso parece lógico, eu pelo menos não achei nenhum texto dizendo que os mortos ressuscitarão no corpo fisico para ser substituido em fração de segundos para um corpo espiritual, sendo assim acabei concordando com o Xan neste ponto.

Andrex escreveu:Agora entra a questão: Se o corpo fisico morre e passamos a viver espiritualmente, como você tambem disse, então não tem lógica o corpo fisíco interferir no corpo espiritual dando sono a ele, até aprendemos com seus comentários (e do Xan também) que é o corpo espiritual quem dá sentidos ao corpo material, e não vice-versa, e se o corpo material não vai mais ser usado, logo, ele não pode influenciar o corpo espiritual, certo?

Darley Avshalom escreveu:

Andrex escreveu:Agora entra a questão: Se o corpo fisico morre e passamos a viver espiritualmente, como você tambem disse, então não tem lógica o corpo fisíco interferir no corpo espiritual dando sono a ele, até aprendemos com seus comentários (e do Xan também) que é o corpo espiritual quem dá sentidos ao corpo material, e não vice-versa, e se o corpo material não vai mais ser usado, logo, ele não pode influenciar o corpo espiritual, certo?

...
Agora, quem disse que o corpo físico não mais será usado? Se hão de morrar aqui na terra restaurada, com que corpo há de ser? Somente não será um corpo corruptível e mortal, porém será um corpo plenificado pela ação do ETERNO.Aquilo que era corruptível, não mais se corromperá, não putrefará, e o que era mortal, será imortalizado, não morrerá. Porém a Ruach é aquela da Criação: Tselem veDemut haADON-Y. Imagem e semelhança do ETERNO.

Alekhem!12 de Tishrei.

Darley Avshalom escreveu:

Andréx escreveu:



A paz Darley

Eu estou de camarote vendo os comentários de todos e agora me surgiu uma dúvida.

Alguém comentou num destes tópicos que na ressureição não precisaremos mais do corpo mortal, pois ele voltou para o pó, e conforme o dito, de lá ele não sairá mais. Isso parece lógico, eu pelo menos não achei nenhum texto dizendo que os mortos ressuscitarão no corpo fisico para ser substituido em fração de segundos para um corpo espiritual, sendo assim acabei concordando com o Xan neste ponto.

Andex, u'alekhem!
Bem, não estamos falando de Ressureição, mas de quem é o homem, na sua Criação e Formação. O corpo é quem dá o mover à Ruach, que nos foi dada. Mas este movimento do corpo é pela vontade da Ruach. Um não pode ser sem o outro. A separação, na morte natural como a conhecemos, dá então o entendimento que Qohelet (Eclesiastes) tem acerca do, digamos assim, DESTINO, CAMINHO, que se debandam as duas essências do homem:
"e o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Elohim, que o deu." Qohelet 12:7
Vejam, somos formados por duas naturezas, uma terrena o pó da terra, outra celestial, quem vem do PAI ruach(espírito, sopro)

Quando o Eterno criou o homem, e demostrei a vós no 1º post, ele ainda não era formado na terra, não era Adam (vermelho). Ele era real e unicamente Tselem, IMAGEM, e Demut, SEMELHANÇA, do seu Criador. Ele era apenas algo, como diriamos, celestial, espiritual. ADON-Y não tem corpo. Ele é Ruach. O homem criado por ADON-Y, não tinha corpo , era espírito.
Quando, aí sim, de sua formação na Terra, do pó desta mesma terra que daria seu nome ADAM, que tem como significados vermelho, terra, sangue, ele se torna então uma criatura completa. Aí sim, ela ganha VIDA. O Homem em seu 'habitat', sem a Ruach era apenas um boneco formado, porém, quando ele recebe sua essência, chamada no judaísmo de FAÍSCA ELOHUT (divina),torna NEFESH CHAY, Alma Viva. O corpo se torna VIVO. Sem a Ruach, ele era morto, com a Ruach torna-se Vivo.
Pois bem, a noção de ser uma criatura, ele só teve quando viveu, através de seu corpo, pois assim foi criado. Não teve consciência de que estava vivo antes, pois, no Eterno estava em dormência. Por isso, nossos sábios, e profetas atestam que a morte é um sono. Não existe morte para H'Shem:
""Ora, ADON-Y não é Elohim de mortos, e sim de vivos; porque para ele todos vivem Luke 20:37

O sono da morte é para a Ruach, que retorna no seu principio, junto com o PAI, por isso não está ciente do que se passa. Compare o sono físico de um dia de trabalho: Você dorme porque seu corpo precisa de descanso, seu corpo está exausto. Fadiga, tráz o sono, e com isso você entra como que numa morte. Para o que dorme, o mundo parou, não há mais relação alguma com aquilo que passa ao redor. No entanto, seu intelecto se mantêm vivo, mas sem contudo ter interação com o mundo exterior. Não pode funcionar nada de sua vida, pois está em sono, sua mente não está de acordo com o mundo ali fora.
Assim, a morte natural, trará à alma um descanso, um sono:
"Atenta para mim, responde-me, ó ADON-Y, Supremo meu! Restaura a luz de meus olhos, para que eu não durma o sono da morte."Tehilá 13:3 (Salmo)
Este sono, não significa que a Alma, a NESHAMÁ está em total desalento, ela não está morta, e é isso que devemos entender por IMORTALIDADE. Ela está N'Aquele qua a criou, Bendito seja. Ora, mais uma vez repito: ELE VIVE, e tudo que há N'Ele é VIDA.
Por que na ressurreição o corpo voltará a ter vida? Porque a vida será nele novamente. Quem é a VIDA do homem, se não seu sopro de VIDA, seu espírito, sua RUACH? Ela é vida para o Homem. Sem ela o homem é morto, a matéria.
A morte sempre esteve juntamente com a matéria, sempre, mas nunca com a Ruach, que só tem uma entrada para este mundo: Ela vem do ETERNO que a insuflou no Adam.

Andrex escreveu:Agora entra a questão: Se o corpo fisico morre e passamos a viver espiritualmente, como você tambem disse, então não tem lógica o corpo fisíco interferir no corpo espiritual dando sono a ele, até aprendemos com seus comentários (e do Xan também) que é o corpo espiritual quem dá sentidos ao corpo material, e não vice-versa, e se o corpo material não vai mais ser usado, logo, ele não pode influenciar o corpo espiritual, certo?

Então, como tenho colocado, não passamos a viver espiritualmente, mas no descanso do sono da morte, continuamos a viver, no PAI, porque é a ele que voltamos. Só seremos acordados no dia da Ressurreição, quando então, se merecermos, voltaremos ao nosso corpo. O corpo físico morre. A essência que dava vida a este corpo dorme o sono. Não há evidências de influência, mesmo porque sem a Ruach, o corpo de nada vale, e acaba por deteriorar, se corromper.
Agora, certamente a Ruach, Neshamá, ela sim interfere nos movimentos do corpo, porém, quando o corpo tem deficiências, ela nada pode fazer, não há comando sensível, ela não pode dar sua contribuição, pois sua parte física é defeituosa. Amados, temos de entender que o homem não é um ser simples. Ele é criado no mundo imaterial, e veio habitar o mundo físico. Como já disse, SOMOS UM ESPÍRITO QUE TEMOS CORPO, e não o contrário.
Agora, quem disse que o corpo físico não mais será usado? Se hão de morrar aqui na terra restaurada, com que corpo há de ser? Somente não será um corpo corruptível e mortal, porém será um corpo plenificado pela ação do ETERNO.Aquilo que era corruptível, não mais se corromperá, não putrefará, e o que era mortal, será imortalizado, não morrerá. Porém a Ruach é aquela da Criação: Tselem veDemut haADON-Y. Imagem e semelhança do ETERNO.

Alekhem!12 de Tishrei.

Xan escreveu:


achym (irmãos)

Em I Corintios capítulo 15: 35 a 54 vemos o apostolo Sha'ul (Paulo) explicando o fato de não ser mais preciso o corpo físico na ressureição, vejam, por exemplo, os versículos 44 e 49.

Darley Avshalom escreveu:

Xan escreveu:


achym (irmãos)

Em I Corintios capítulo 15: 35 a 54 vemos o apostolo Sha'ul (Paulo) explicando o fato de não ser mais preciso o corpo físico na ressureição, vejam, por exemplo, os versículos 44 e 49.

" Mas alguém dirá: Como ressuscitam os mortos? E em que corpo vêm?
Insensato! O que semeias não nasce, se primeiro não morrer;" (35.36)
Que corpo morreu? Um corpo transgressor, sujeito ao pecado. Este é semeado.
Que nasce? Um corpo sem estes delitos. É um corpo GLORIFICADO, pela ausência daquilo a que foi semeado, porque o salário do pecado é a morte. Semeado foi o pecado, e não a essência terrena do homem.

e, quando semeias, não semeias o corpo que há de ser, mas o simples grão, como de trigo ou de qualquer outra semente. Mas Elohim lhe dá corpo como lhe aprouve dar e a cada uma das sementes, o seu corpo apropriado. Nem toda carne é a mesma; porém uma é a carne dos homens, outra, a dos animais, outra, a das aves, e outra, a dos peixes.Também há corpos celestiais e corpos terrestres; e, sem dúvida, uma é a glória dos celestiais, e outra, a dos terrestres. Uma é a glória do sol, outra, a glória da lua, e outra, a das estrelas; porque até entre estrela e estrela há diferenças de esplendor." (37-41)
Está mostrando as diferenças entre os corpos animalescos terrestres, e os corpos cósmicos celestes, ainda nada da realidade da Ressurreição, apenas uma comparação.

"Pois assim também é a ressurreição dos mortos. Semeia-se o corpo na corrupção, ressuscita na incorrupção. Semeia-se em desonra, ressuscita em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscita em poder." (42.43)
Como se semais uma semente, seu fruto será diferente daquilo que foi semeado, ou seja, a semente. Assim, ele descreve a ressurreição dos mortos(corpos, bem entendido). O que era em pecado, será em OBEDIÊNCIA, o que era desonrado, será HONRADO pelo Criador. Fraco pelo pecado, FORTE pela ressurreição, que venceu a MORTE.

"Semeia-se corpo natural, ressuscita corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual. Pois assim está escrito: O primeiro homem, Adam, foi feito alma vivente. O último Adam, porém, é espírito vivificante. Mas não é primeiro o espiritual, e sim o natural; depois, o espiritual. O primeiro homem, formado da terra, é terreno; o segundo homem é do céu." (45-47)
Está falando justamente da condição em que vivera o homem, e depois ressuscitado diferente, em oposição às coisas do mundo, um ser 'espiritual', na sua condição humana. Adam foi feito terreno por comer da árvore do conhecimento entre o Bem e o Mal, porém nós ressuscitados seremos como ele antes de comer desta árvore. Aquele que foi CRiado primeiramente, no Shamayim (céus) de H'Shem. Nada relacionado com o corpo, mas com a índole dos homens ressuscitados em relação com aquele que morre, pecador.

"Como foi o primeiro homem, o terreno, tais são também os demais homens terrenos; e, como é o homem celestial, tais também os celestiais. E, assim como trouxemos a imagem do que é terreno, devemos trazer também a imagem do celestial." (48-49)
Como foi o pecador, fomos todos nós, porém como é o que Adonay CRIOU, assim seremos nós, ao ressuscitar. Assim, seremos, livres do pecado, como foi o 1º homem, CRIADO nos Shamayim.Tselem v'Demut H'Shem, IMAGEM e SEMELHANÇA do Criador.

Isto afirmo, irmãos, que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.Porque é necessário que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade, e que o corpo mortal se revista da imortalidade. E, quando este corpo corruptível se revestir de incorruptibilidade, e o que é mortal se revestir de imortalidade, então, se cumprirá a palavra que está escrita: Tragada foi a morte pela vitória.(50.53-55)
Que carne? Que sangue? Do pecado.
Quem era corruptível e mortal? O corpo.
Quando este se revestir do incorruptível e do imortal, estaremos RESSUSCITADOS, e a morte estará vencida pela RESURREIÇÃO DOS MORTOS. Barukh ata H'Shem!
Não está falando que não haverá mais morte? Por que? Porque ressuscitaremos num estado 'Edênico', onde já o pecado estará vencido, pela bondade (chesed) de h'Shem. Seremos novas criaturas, não como o velho homem, mas em Espirito Vivificado pela Ressurreição.



u'brachot alekhem!
13 de Thisrei!