Re: Existe denominações com mais autoridade que outras??

por Prisca Qua Abr 07, 2010 7:28 pm

A paz haShaliach, eu sou assembleiana!
Foi duro mesmo o que o artigo dizia, apesar de conhecer a história, nunca parei para considerar o fato de que de uma certa forma Daniel B. e Gurna V. foram 'rebeldes',é...Depois nos perguntamos por qual motivo existe tanta rebeldia nas ADs, e são tantas 'igrejinhas' que saem da AD por rebeldia, infelizmente sua origem e raíz não deixa as escuras as causas de seu presente.
Quanto ao batismo...
O que é o batismo, como considerá-lo válido ou não?

por haShaliach Qua Abr 07, 2010 8:13 pm

Pois é.... mas será que é exatamente daquela forma que está escrito ali? Eu particularmente não duvido, mas acho que pode haver um certo exagero (ou vai ver sou eu que sou um pouco simpatizante da AD)...

Quanto a forma do batismo creio que realmente seja o batismo por imersão o procedimento adequado, no entanto em casos onde há alguém moribundo ou impossibilitado de se submergir por alguma razão qualquer não vejo porque não aceitar o batismo por aspersão.

Quanto à validade ou não do batismo realizado por uma determinada instituição é uma situação complicada de se definir. Que parâmetros ter para nos basear? Que parâmetros devem ser imprescindíveis?

Particularmente eu não saberia discorrer sobre isso com convicção, só sei que a CCB, AD, IPB, IB, e outras por aí são denominações sérias que merecem crédito, apesar de seus vícios e falhas.

por Diego Yo'ets Qua Abr 07, 2010 11:16 pm

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 3708

irmã Prisca...

"..... eu sou assembleiana!
Foi duro mesmo o que o artigo dizia, apesar de conhecer a história, nunca parei para considerar o fato de que de uma certa forma Daniel B. e Gurna V. foram 'rebeldes'"

Eu particularmente não vejo exatamente como está escrito no manifesto dos batista.
Acho que como toda boa religião eles puxaram sardinha para si, se auto denominando a fonte única da verdade, onde todos que não fazem parte dela estão errados.
Quem sabe os pastores fundadores das ASD não viram justamente as possiveis falhas dos batistas e partiram para o que chamam "avivamento" ?????????????????

Eu particularmente não acho o nome "batista" em nenhuma das igrejas primitiva, para que tais se intitulem a única igreja verdadeira. Encontro sim várias igrejas com nomes específicos que herdaram de suas cidades locais.

Bem, não quero puxar sardinha de ninguém só acho que os guias não podem ser cegos se quiserem conduzir as pessoas. Corrijo primeiramente o que está errado em mim dai sim posso partir para ajudar os outros.

por Prisca Qui Abr 08, 2010 1:24 am

Diego escreveu: irmã Prisca...

Eu particularmente não vejo exatamente como está escrito no manifesto dos batista.
Acho que como toda boa religião eles puxaram sardinha para si, se auto denominando a fonte única da verdade, onde todos que não fazem parte dela estão errados.
Quem sabe os pastores fundadores das ASD não viram justamente as possiveis falhas dos batistas e partiram para o que chamam "avivamento" ?????????????????

Eu particularmente não acho o nome "batista" em nenhuma das igrejas primitiva, para que tais se intitulem a única igreja verdadeira. Encontro sim várias igrejas com nomes específicos que herdaram de suas cidades locais.

Bem, não quero puxar sardinha de ninguém só acho que os guias não podem ser cegos se quiserem conduzir as pessoas. Corrijo primeiramente o que está errado em mim dai sim posso partir para ajudar os outros.

Diego!!!

É isso aí, na verdade boa parte dos assembleianos vivem vaidosos porque são assembleianos e desprezam outras instituições evangélicas, eu sinceramente, gosto muito de ver erros do passado da instituição que faço parte para quebrar essa altivez que os pentecostais da AD tem.Nem todos, mas muiiiiiitos.
Se outras denominações erraram, nós também erramos!
Um detalhe o pastor batista errou nosso objetivo não "pescar" no "áquario" de ninguém!!!! Existe denominações com mais autoridade que outras?? 517298

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 517298

Deveriamos viver como uma única familia, uma só gente, mesmo com diferenças doutrinarias, mas infelizmente fica essa guerrinha besta.

por Prisca Qui Abr 08, 2010 1:44 am

A paz hashaliach, eu não tinha lido o artigo todo!

Um pastor batista alegou o seguinte motivo para aceitar o batismo praticado pela Assembléia. Disse ele que por eles ter crescido mais que os batistas já é motivo de aceitarmos, pois isso mostra que YHWH está abençoando. Cuidado! Se for assim então temos que aceitar o batismo praticado pelo catolicismo, pois, ela também é uma igreja excluída, e é a igreja que mais cresce no mundo.

O pastor acerta no conceito de que quantidade não quer dizer qualidade, mas erra ao comparar a AD ao catolicismo!
Adoramos apenas a YHWH, servimos apenas a C risto ( O Messias) e somos guiados pelo Espírito De YHWH.
Não adoramos imagens, não adoramos homem nenhum.

Este mesmo pastor sofreu em sua igreja uma pequena divisão. Alguns membros resolveram se rebelar e abriram uma nova igreja batista. Perguntei a ele se a sua igreja estava em comunhão com a que foi fundada através de divisões e mágoas. A resposta foi áspera: De jeito nenhum! Perguntei porque, e a resposta foi que eram excluídos.

Então quer dizer que este batista evoca para si e para a sua denominação a autoridade máxima no Reino de YHWH, definindo quem são os justos e injustos?
Agora somos os excluídos? Existe denominações com mais autoridade que outras?? 262306

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 262306

Vamos inquerir,será que a igreja teve divisões por causa dos assembleianos ou dos pentecostais?

E estes assembleianos porque sairam de suas congregações?
E o pastor batista teve o cuidado para conhecer a reputação destes novos membros?

Culpa dos "excluídos"?
Como ele denomina os AD e pentecostais de excluídos?
Existe denominações com mais autoridade que outras?? 897766

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 897766

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 508183

Ora meus irmãos batistas, se não temos comunhão com nossos excluídos atuais, porque a daremos aos que foram excluídos a quase cem anos atrás? Sim, pois estes jamais voltaram ao seio da igreja, antes, continuaram a dividir nossos trabalhos.

Nós também somos a igreja!
Nossa, eu teimo em acreditar que este pensamento é restrito a este extremista batista.
Existe denominações com mais autoridade que outras?? 420276

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 420276

Eu nem vou ler mais nada deste artigo,deste batista divisor!!!

por Prisca Qui Abr 08, 2010 1:50 am

HaShaliach, vocé é batista neh?
A congregação que você frequenta ensina estas coisas também? Existe denominações com mais autoridade que outras?? 256378

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 256378

por Eldier Khristos Qui Abr 08, 2010 4:40 am

Prisca escreveu:Um detalhe o pastor batista errou nosso objetivo não "pescar" no "áquario" de ninguém!!!!
Deveriamos viver como uma única familia, uma só gente, mesmo com diferenças doutrinarias, mas infelizmente fica essa guerrinha besta.

Irmã Prisca,

Sou membro da Congregação, e somos domésticos da mesma fé.

Concordo com seu comentário.

Todavia, é um tal, entre as igrejas de, "substituir" a mensagem verdadeira do evangelho, por uma "credencial" de membro.

Como, se ja informasse..."pelo amor de YHWH, essa designação está equivocada, e a nossa não...patati, patatá".

Por isso, sou positivo como você, deveríamos ser membros do santúario de C risto ( O Messias), e não perder tempo...com guerrinhas.

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 507553

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 507553

Graça e paz... para todos.

por haShaliach Qui Abr 08, 2010 4:25 pm

Irmã Prisca, Existe denominações com mais autoridade que outras?? 3708

Não sou batista. Sou pentecostal como você, só que sirvo a YHWH na Congregação messiânico no Brasil. Somos então de duas denominações que tem apenas um aninho de diferença.

Eu discordo totalmente desse pastor batista. Não conheço muitos batistas mas os que já conheci não me pareciam sectaristas como esse, no entanto os batistas já foram famosos por esse sectarismo em relação a seu batismo. Minha esposa, ex-presbiteriana, que o diga.

Tivesse eu o parecer desse pastor eu estaria dizendo que ao menos 90% dos já batizados aqui no Brazil não mais que 'tomaram um banho'. Nada a ver isso.

por Diego Yo'ets Qui Abr 08, 2010 5:47 pm

Hashaliach..

A CCB haje da mesma forma que os TJ, alguns Adventistas, alguns Batistas afirmando que a salvação é somente para sua religião, é assim mesmo que se procede ?

Poderia nos falar um pouco disso?

Forte abraço.

por haShaliach Qui Abr 08, 2010 8:10 pm

Eu até concordo em parte contigo, pois a parte mais antiga da CCB realmente age de forma sectarista. Isso é uma pena. No entanto nos últimos anos tem sido feito um trabalho (muito tímido a meu ver) para tentar erradicar esse entendimento.

Isso não é mais que o reflexo de uma época mais tenebrosa que a CCB passou.

No início da denominação (fundada em 1910), ali pelas primeiras décadas, era diferente. Ao menos é o que se tem de relatos e alguns
escritos do início da obra.

Nos tempos atuais estamos novamente voltando às 'nossas origens', digamos assim, voltando aos princípios. Estamos abandonando esse sectarismo que permeou nosso meio por longos anos e que, de certa forma, ainda permeia quando se trata sobretudo dos membros mais antigos. Não me espanto ainda hoje de ouvir algum irmão mais antigo afirmar que só a CCB seja a 'igreja verdadeira'.

Essa afirmativa errônea (para não dizer herética) nunca foi escrita oficialmente pela CCB, no entanto é um entendimento que se espalhou como praga e que só nos ultimos anos vem sendo desmentida... pena que a um ritmo muito tímido.

Mas como nova geração estamos lá é para modificar esse tipo de pensamento mesmo, não é irmão Eldier?

por Diego Yo'ets Qui Abr 08, 2010 9:55 pm

hashaliach...

Fico feliz que esse sectarismo venha aos poucos sendo destruido.

Mas no meu ponto de vista existem ainda algumas coisas que precisam cair.

Como está a situação do véu e de mulheres sentarem em locais diferentes etc e tal...????

por Leite de Oliveira Sex Abr 09, 2010 12:27 am

Existem denominações mais autoritárias do que outras
ditando normas e inventando leis absurdas...
mas...
A Verdadeira Autoridade vem de YHWH
e é para os humildes e mansos de coração
então
não adianta grito...
assim penso

por Prisca Sex Abr 09, 2010 1:04 am

haShaliach escreveu:Irmã Prisca,

Não sou batista. Sou pentecostal como você, só que sirvo a YHWH na Congregação messiânico no Brasil. Somos então de duas denominações que tem apenas um aninho de diferença.

Eu discordo totalmente desse pastor batista. Não conheço muitos batistas mas os que já conheci não me pareciam sectaristas como esse, no entanto os batistas já foram famosos por esse sectarismo em relação a seu batismo. Minha esposa, ex-presbiteriana, que o diga.

Tivesse eu o parecer desse pastor eu estaria dizendo que ao menos 90% dos já batizados aqui no Brazil não mais que 'tomaram um banho'. Nada a ver isso.

A paz haShaliach, eu devo ter me confundido então.
Eu nunca ouvi nenhum batista falar ou demonstrar isto, inclusive aqui em minha cidade tem uma igreja batista muito respeitada, que resolveu quebrar paradigmas e nos convidar para um encontro e estudo, foi muito bom, ficamos surpresos e muito felizes com o convite, ao menos eu fiquei, precisamos deste tipo de atitude, a igreja quadrangular também já fez o mesmo por nós, já cogitamos na possibilidade de fazer isto, porém, teve resistência, e tudo acabou com um "cada macaco no seu galho".
Respeito muito a CCB, minha avó se converteu lá, tive amigas da CCB na época do colégio, aqui tem um templo bem grande, sinto muita vontade de visitar,principalmente pelo som da orquestra, porém fico com o pé atrás, porque como voce mesmo comentou existe ainda um pensamento de que só ela é a correta, mas que bom saber que existe um movimento para mudança disto, tá vendo como é bom saber das coisas, agora quando eu ouvir algum comentário sobre o "apartheid" da CCB direi que já existe um movimento em prol do retorno à união com todos os irmãos.
Isso seria muito bom.
Existe denominações com mais autoridade que outras?? 109529

Existe denominações com mais autoridade que outras?? 109529

por Prisca Sex Abr 09, 2010 1:07 am

Leite de Oliveira escreveu:Existem denominações mais autoritárias do que outras
ditando normas e inventando leis absurdas...
mas...
A Verdadeira Autoridade vem de YHWH
e é para os humildes e mansos de coração
então
não adianta grito...
assim penso

E você está certo irmão Leite, como é que as pessoas podem se tornar tão ignorantes em relação ao que a bíblia diz sobre UM SÓ CORPO e UMA SÓ CABEÇA?

Seria tão bom se todos nós,irmãos vivêssemos em UNIÃO.

SALMOS 133

1 Oh! quão bom e quão suave é que os irmãos vivam em união!
2 É como o óleo precioso sobre a cabeça, que desceu sobre a barba, a barba de Arão, que desceu sobre a gola das suas vestes;
3 como o orvalho de Hermom, que desce sobre os montes de Sião; porque ali o Senhor ordenou a bênção, a vida para sempre.

por Prisca Sex Abr 09, 2010 1:51 am

Corretíssimo irmão Eldier! Existe denominações com mais autoridade que outras?? 276363

por Alex_Maciel Sex Abr 09, 2010 2:28 am

amigos,

So vi este tópico agora, e infelizmente, não consigo ver o artigo que deu origem a este debate.
Mas pelo que entendi de suas postagens, refere-se a igreja batista e seu grandiosíssimo ego.
Sou batista, e posso dizer, isto realmente existe.

Por anos escutei coisas como: Congregamos na Verdadeira Igreja! como se rivalizasse o título de "Santa Igreja" com a ICAR.
Tais afirmações partiam de alguns membros, que com seu ego inchado em suas baboseiras creem desta forma. Se acham os verdadeiros (e unicos) eleitos.

Quanto ao batismo, citado aqui, temos o título de "re-batizadores" pois antes de ser participante do "rol de membros" o fiel deve ser batizado, mesmo tendo sido batizado em outra denominação - como se não aceita-se o batismo alheio.

Tambem muito se fala num ponto tocado por um chaver: o "pescar em aquario alheio", como que por medo de que suas fileiras diminuam.
Fato é que devido as chamadas "panelinhas de irmãos" muitos membros, novos ou não, não se sentem queridos ou criam desavenças e partem para outra denominação ou criam a propria.

Não generalizo pois existem irmãos que entenderam verdadeiramente os ensinamentos de C risto ( O Messias), mas infelizmente devido alguns, a soberba existe.

Respondendo ao tópico:
Existem denominações com mais autoridade que outras??

Não, mas existem denominações que creem ser plena vontade de YHWH e se acham superiores as demais.

por Lili Sex Abr 09, 2010 2:44 am

Eu entendo que a igreja será espelho de sua liderança independentemente da denominação, a igreja que eu frequento é uma benção meu pastor é excelente, mas conheço outras igrejas do mesmo ministério que a minha, que não tem nada a ver com a minha. Um vez certa mulher, um cristã de "calos no joelhos" me disse que YHWH tem um próposito para cada denominação (Cura, Libertação, Missões, Adoração) e que devemos ser cautelosos antes de dizermos qq coisa a respeito delas e seus líderes... e que nós temos que buscar o propósito que YHWH tem para as nossas vidas onde quer estejamos.

Agora definam melhor autoridade?, é um termo amplo...

por Alex_Maciel Sex Abr 09, 2010 2:51 am

Lili,

De fato, somos (ao menos deveriamos) ser partes de um mesmo corpo, C risto ( O Messias). Nem todos somos braços, pernas, etc. Cada qual tem sua propria função.
O problema é quando a perna se exalta sobre os demais, ou o braço se exalta... perdemos nosso foco (YESHUA) com rixas entre nos mesmos.

por Lili Sex Abr 09, 2010 3:09 am

Igualmente, a santidade ou devoção a fé, não se indica se mulheres, sentam junto de homens ou não. Mas, perante os olhos, a consciência e o coração de cada um. Cada denominação, executa a sua ordem no culto..."Mas faça-se tudo decentemente e com ordem." 1 Coríntios 14

Concordo plenamente, eu não nasci na igreja sou convertida a 3 anos e antes eu era uma pessoa bastante voltada a um "culto a mim mesma", era demasiadamente vaidosa, passava horas na academia, horas me arrumanda e fui "parar" na Assembléia de D eus. E amo minha igreja e antigamente achava que esses crentes dessa igreja deveriam ser loucos... principalmente as mulheres e foi algo que YHWH tratou em mim, uma libertação. Hoje penso que o povo de YHWH ter que ser diferente (claro que por dentro principalmente) as mulheres tem que se vestir de uma maneira mais discreta (não cafona), e gosto muito dos costumes da minha denominação, e meu pastor explica isso, de uma maneira bem clara, explica que não é pecado usar calça, nem adornos (mas para que respeitemos os costumes) e explica que não quer causar tumulto com ninguém, afinal penso eu que existem tantas igrejas sem costume, se a pessoa não que segui-lo, vá servir a D eus em uma igreja onde eles não existam, agora não sei porque as pessoas se incomodam tanto com quem se submete a eles, são coisas que são para o bem e não para o mal... Eu me sinto mal qdo vou a uma outra igreja e vejo certas mulheres com roupas super sensuais, e escandalosas ou irmãos esculaxados vestidos de qq maneira, temos que nos apresentarmos a YHWH no templo, com o nosso melhor em tudo, espiritualmente e fisicamente.

por Prisca Sex Abr 09, 2010 3:10 am

Lili escreveu:Eu entendo que a igreja será espelho de sua liderança independentemente da denominação, a igreja que eu frequento é uma benção meu pastor é excelente, mas conheço outras igrejas do mesmo ministério que a minha, que não tem nada a ver com a minha. Um vez certa mulher, um cristã de "calos no joelhos" me disse que YHWH tem um próposito para cada denominação (Cura, Libertação, Missões, Adoração) e que devemos ser cautelosos antes de dizermos qq coisa a respeito delas e seus líderes... e que nós temos que buscar o propósito que YHWH tem para as nossas vidas onde quer estejamos.

Agora definam melhor autoridade?, é um termo amplo...

A paz Lili, têm sentindo a palavra da irmã de "calos no joelhos", rs.
Nem sempre a congregação é espelho de seu lider, nem sempre...

A respeito da Autoridade.
Todo o poder que a igreja detém é que lhe foi dada, autoridade para curar, para ser luz, testemunha de C risto ( O Messias).
Algumas igrejas reclamam o direito de serem as únicas com autoridade[permissão] fiel de YHWH para executarem a Obra do Senhor e serem chamadas de povo de YHWH, por acreditarem cumprir fielmente com todos os requisitos de que uma instituição destinada à YHWH deve possuir, com base nisto simplesmente ignoram outras instituição que por fim estão perseguindo o mesmo propósito, Agradar a YHWH.

por Alex_Maciel Sex Abr 09, 2010 3:17 am

Lili, não estamos falando de costumes e sim de igrejas que assumem para si o título de Verdadeira Igreja e Único Caminho, e dizem que todas as demais são igrejas falsas.

por Prisca Sex Abr 09, 2010 3:32 am

Alex você não viu o ínicio da discussão porque o assunto foi retirado de um outro tópico, acredito que foi o Diego que moveu o assunto para um tópico específico, confira aqui o ínicio
http://www.torahweb.net/assunto-geral-f7/os-que-morrem-na-infancia-sem-batismosao-todos-salvos-t501-15.htm

por Alex_Maciel Sex Abr 09, 2010 3:42 am

Legal. Obrigado Prisca!

por Xan Berg Sex Abr 09, 2010 10:39 am

amigos

Existe denominações com mais autoridade que outras?

Definitivamente não, e nunca existiu. Existe denominações com mais autoridade que outras?? 314165

Todas denominações são como "facas de dois gumes" pois possuem erros e acertos e geralmente não estão dispostas a mudarem seus conceitos quanto aos erros que acreditam e persistem em ensinar.

Um dos erros mais graves é o fato de afirmarem que são guiados pelo Espirito Santo, porém divergem em questões doutrinárias, mesmo que estejam baseados nos mesmos Escritos, isto é, se realmente estivessem sendo guiados verdaderiamente pelo Espirito de YHWH, automaticamente a visão e o entendimento das Escrituras seria o mesmo, uma vez que a Biblia contém uma proposta doutrinária universal, que está sendo descaracterizada pela teologia pós-catolicismo.

por haShaliach Sex Abr 09, 2010 2:53 pm

Irmão Diego, Existe denominações com mais autoridade que outras?? 3708

Para os verdadeiros Cristãos bem sabemos que tanto faz sentarmos juntos ou separados por sexo no templo.

Para um casal com filhos pequenos é mais cômodo sentar juntos, pois um ajuda o outro a tomar conta das crianças.

No entanto, como pode-se receber gente de tudo quanto é índole no templo, considerando-se também os mais carnais, os casaisinhos e etc.... acaba sendo mais prudente que haja mesmo uma separação por sexo.

Sei que não é uma regra: misturou vai ter problema, mas é uma medida que minha denominaçã (dentre outras) preferiu tomar, talvez por ter sido fundada em uma época muito conservadora (1910) onde mulher que se prezasse não ficava muito perto de homem se não fosse casada.

Quanto ao véu vou responder mais tarde no outro tópico que o irmão criou.

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