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Lar celestial eterno.

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Onde os salvos viverão eternamente?

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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter Nov 10, 2009 9:07 pm

Xam ...

Amigo, por favor poupe meu tempo.... me ajude ponha em prática sua memória...

Mas vamos lá ...

Xam disse: "Realmente, porém a "visão" que tiveram não se tratava de visões do tipo apocalíptica ou coisa semelhante, mas a palavra "visão" naquele contexto refere-se a veracidade do que eles presenciaram ao vivo e a cores e ."

Bem, jamais poderia concordar com seu ponto de vista, Visão no contexto biblico é um dom espiritual equiparado com falar em outras linguas, profetizar, exortar etc.. Então seu pensamento fica sem base.

"ainda quiseram contruir tres cabanas, logo, a visão não era um tipo de sonho ou delírio"

Xam, acho sinceramente que vc está de brincadeira.... Inumeras visões na Bíblia o protagonista se mantém como que lúcido e achando que tudo era real. exemplos: Joáo se prostrou ao anjo, Paulo ouviu coisas inefáveis, Daniel se prostrou, Jõao engoliu um livrinho etc.. Qual o espanto dos discipulos querem fazer cabanas?

Os discipulos estavam em plena consciencia porque Pedro conversou com Yeshua ( vers. 4, 5), ver também Marcos 9: 32.

É de fato estais brincando testando meus conhecimentos kkkkk.... Mano, e João, Paulo e Daniel não conversaram em suas respectivas visões?

Pedro, Tiago e João estavam em pé no momento em que viram Moisés e Elias, e quando ouviram a voz de YHWH cairam prostados no chão ( vers. 5, 6, 7)

Eita Xam ... Em que posição estava João quando se prostrou ao Anjo na visão apocaliptica ?

Após Yeshua confortar eles, ao erguerem os olhos, não mais viram a Moisés e a Elias (vres. 7: 8)

E o que tem isso demais? Vai me dizer que vc gostaria que eles estivessem lá até os dias de hoje?


....

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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Ter Nov 10, 2009 9:12 pm

jÁ OUVI FALAREM
Yeshua
TINHA DUAS NATUREZAS
UMA HUMANA E UMA DIVINA
NA HUMANA ELE TINHA MÃE E NÃO TINHA PAI
NA DIVINA ELE TINHA PAI E NÃO TINHA MÃE
ELE ESTAVA NA CARNE E SOFREU NA CARNE
MAS HOUVE NELE MUITAS MANIFESTAÇÕES ESPIRITUAIS
NINGUEM PODIA MAS ELE SIM
ANDOU NA AGUA. PAROU O VENTO, CONVERSOU COM
MOISES E ELIAS, EMBORA SABEMOS QUE DIVERGIMOS EM
PARTE, POIS TEMOS CONCEITOS UM POUCO DIFERENTE
SOBRE O SONO DOS MORTOS.
QUANDO CITEI QUE
YHWH
É YHWH
DE VIVOS QUIS DIZER QUE ABRAÃO,ISAQUE E JACO
ESTÃO VIVOS POIS ELE É
YHWH
DESSES HOMENS E DE NÓSTAMBÉM
MAS NÃO CONCEBEMOS A PALAVRA DE COMUM ACORDO
EM TUDO. ENTÃO MANTENHAMOS A PALAVRA QUE TANTO
GOSTO "A ESSENCIA DO EVANGELHO" QUE É O SUBLIME E
SUAVE CHEIRO DO AMOR
Yeshua Ha Mashiach ( O Messias)
ONTEM HOJE E ETERNAMENTE
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Ter Nov 10, 2009 9:27 pm

Nota: Se não houvesse divergencia nestes
topicos não haveria tantas denominações
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Qui Fev 18, 2010 8:25 pm

Jefté
Olhe amigo, existem correntes que dizem que o homem vai morar nos céus
e outras dizem que não, será aqui na terra.
tudo deve ser respeitado
eu particularmente creio que o homem vai morar no céu
pois creio na palavra "vinde benditos de meu pai"
e na que diz "vou preparar para vós lugar"
creio também que o véu do templo se rasgou de alto a baixo
e temos acesso por Yeshua ao santo dos santos
mas respeito quem assim não crer
já que tal fato não interfere na salvação do homem.
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 18, 2010 8:27 pm

Jefté escreveu:Irmãos

Sobre esse estudo tenho três coisas a dizer:

O estudo tem pontos contraditórios:
Primeiro, afirma que os céus são os céus do Senhor; são a morada de YHWH.
Afirma também que a terra foi dada aos homens.

Segundo: Afirma que nenhum homem jamais habitará nos céus (morada somente de YHWH)

E terceiro: Desfaz o primeiro ponto fazendo c/ que os céus não sejam mais do Senhor e venha Ele a terra p/ habitar c/ os homens (seria isso devido a impossibilidade dos homens irem a céu??)
Parece que o poder de YHWH cessou!

O que é isso, irmãos!
Que as muitas letras não nos faça delirar!

Vc tem todo o direito de discordar, agora eu tenho todo direito de te pedir com a Biblia aberta que nos mostre a indicação de vida celestial para homens.
Agora não contradiga as seguintes passagens:

"Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra.” (Salmo 37:9)

“Os justos herdarão a terra e nela habitarão para sempre.” (Sl 37:29)

"Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra.” (Mateus 5:5)

“Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz.” (Salmo 37:11).

“...e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela.” (Isaías 65:9)

Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados.” (Provérbios 2:21, 22)

“De um só fez toda a raça humana para habitar sobre toda a face da terra, havendo fixado os tempos previamente estabelecidos e os limites da sua habitação.” (At17:26).
e Outras tantas
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Qui Fev 18, 2010 9:04 pm

Apocalipse 7
E um dos anciãos me falou, dizendo: Estes que estão vestidos de vestes brancas, quem são, e de onde vieram?
E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
Por isso estão diante do trono de YHWH, e o servem de dia e de noite no seu templo; e aquele que está assentado sobre o trono os cobrirá com a sua sombra.
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Fev 18, 2010 10:55 pm

Shalon Jefté...

Afinal vamos pô-Lo também como herdeiro da terra para sempre!

Onde vc viu isso nesses termos?
De fato YHWH e Yeshua habitarão com os Homem ( Ap 21:3,22-25)

Afinal a Nova Jerusalém não é terrena, mas cidade celestial!

Não podemos nos esquecer disso:

"Vi também a cidade santa, a nova Jerusalém, que descia do céu, da parte de YHWH, ataviada como noiva adornada para o seu esposo. (Ap 21:2)

"e me transportou, em espírito, até a uma grande e elevada montanha e me mostrou a santa cidade, Jerusalém, que descia do céu, da parte de YHWH," (Ap 21:10)

Também creio como diz o irmão Leite de Oliveira: se o acesso ao Pai foi verdadeiramente aberto hoje pelo sangue do poderoso Senhor, sem que haja mancha que nos impeça do acesso ao Pai.

Tbm não podemos confundir as coisas, Temos sim um livre acesso ao Pai, mas é um acesso espiritual e não transcedental, outrora nossos pecados eram tirados por un sácrificio imperfeito e por meio de um sacerdote humano, agora as coisas são outras, Yeshua é o sácrificio perfeito e sumo-sacerdote, que nós dá o direito de chegarmos espiritualmente na presença de YHWH e pedirmos perdão pessoalmente. Alho é diferente de bugalho.

O que nos impediria de ir ao céu??

Irmos fisicamente ao céu é plenamente possível, contudo é necessário uma liberação do Eterno. Paulo, João por exemplo estiverem lá, contudo a questão não é poder ou não, mas se é a vontade de YHWH que o homem passe a eternidade lá ou mesmo algum tempo.
...
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Fev 19, 2010 12:01 am

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de YHWH um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;
Ora, quem para isto mesmo nos preparou foi YHWH, o qual nos deu também o penhor do Espírito.
Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Fev 19, 2010 12:03 am

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de YHWH um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;
Ora, quem para isto mesmo nos preparou foi YHWH, o qual nos deu também o penhor do Espírito.
Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.
Desculpem, esqueci de citar o livro e cap
é II corintios 5
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Referências Biblicas para Morada no céu

Mensagem por Prisca em Sex Fev 19, 2010 12:58 am

Apocalipse 7

14 Respondi-lhe: Meu Senhor, tu sabes. Disse-me ele: Estes são os que vêm da grande tribulação, e levaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.

15 Por isso estão diante do trono de YHWH, e o servem de dia e de noite no seu santuário; e aquele que está assentado sobre o trono estenderá o seu tabernáculo sobre eles.



João 14

2 Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito; vou preparar-vos lugar.

3 E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos tomarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também.

1Pedro 1
4 para uma herança incorruptível, incontaminável e imarcescível, reservada nos céus para vós...

2 Cor 5
1 Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de YHWH um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
2 Pois neste tabernáculo nós gememos, desejando muito ser revestidos da nossa habitação que é do céu,

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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Fev 19, 2010 4:59 pm

Nobre Jefté e amada Prisca....


Nesse assunto é as riquezas de detalhes Hermenêuticos que fazem toda a diferença.

Creio que nem eu nem você nem os demais irmãos tem dúvidas de que a Nova Jerusalém é celestial!

Isso é evidente! Todos cremos que existe da parte de YHWH um tabernáculo e uma cidade construida nos Céus (morada de YHWH), o qual é a fonte de inspiração para o Reino terreno em vigor, onde vivemos em uma sombra.(Hebreus 8.1-3 e 5, Jo 14).
Contamos que a Nova terra é a purificação da mesma já existente, através da retirada do Pecado e dos ímpios (Ap 11:18), com isso passaremos a usufruir do Édem (paraiso) que nos foi ocultado, a cidade a qual não habita pecado se encontra nos céus e logo descerá para terra dicipando todo engano e mentira (Ap 21: 2,10).
A promessa da vida terrena é amplamete relatada nas Escrituras (Sl 37:29 Mateus 5:5, Salmo 37:11 Etc..)

Ora, muitos concluem que por João vê-la descendo do céu, o seu destino era a terra. Mas não significa que assim seja. Tampouco João diz que isso aconteceu. Esse arremate é por conta dos homens.
Pois afinal, o arrebatamento Yeshua será visto descendo dos céus, e não pisa a terra.

O arremate é por conta das Escrituras veja o que ocorre no finalzinho do periodo milenar:

Marcharam, então, pela superfície da terra e sitiaram o acampamento dos santos e a cidade querida; desceu, porém, fogo do céu e os consumiu.(Ap 20;9).

A intenção de citarmos esse texto não é explorar sua riqueza escatológica , mas sim mostrar que a Bíblia (fonte inesgotável de sabedoria), nos dá a localização exata de cidade Santa e de onde passaremos a eternidade , repare que o texto é bem claro, em relação a essa localidade “superfície da terra”, e esclarece ainda melhor nos garantido que desceria fogo do céu reforçando que essa não poderia ser no céu , se não a construção da frase estaria na forma gramatical errada . E veja que o fogo “desce” se isso acorre é porque os santos e a cidade Santa estão na parte inferior, referente a estar debaixo do céu que é de onde vem o fogo.

Prisca...

Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador, o Senhor Yeshua Ha Mashiach ( O Messias) (Fp 3;20).
A igreja dos apóstolos entendiam perfeitamente o que Yeshua teria ido fazer no céu e esperavam ansiosos ao retorno de Yeshua a essa terra para que seu Reino fosse instituído, para que todo o sofrimento perseguição cessasse e recebessem a tão esperada coroa da vida .Veja que o apostolo Paulo, mais uma vez nos garante que a terra prometida por YHWH seria na terra , atente para o texto “Pois a nossa pátria está nos céus, de onde também aguardamos o Salvador”, o apostolo tinha convicção que assim como Yeshua estava no céu e viria para seu povo assim da mesma forma a Cidade Santa também viria para Seu povo.O apostolo reconhecia que Yeshua está a preparar uma cidade onde nem a traça nem a ferrugem podem destruir as magníficas riquezas que nela reside. Lembre-se ainda que Yeshua na Terra disse: "Venha o seu Reino sobre nós".

Apocalipse 7

14 Respondi-lhe: Meu Senhor, tu sabes. Disse-me ele: Estes são os que vêm da grande tribulação, e levaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
15 Por isso estão diante do trono de YHWH, e o servem de dia e de noite no seu santuário; e aquele que está assentado sobre o trono estenderá o seu tabernáculo sobre eles.

Esse texto se refere ao tempo posterior a tribulação, ou seja, após a volta de Yeshua, no peiriodo milenar, quando a cidade já estiver sobre posse da noiva.(Vide contexto)

Joao 14. 1 Pedro 1 e 2 Cor 5

Todos devem ser entendidos e interpretado pela ótica de AP 22:2 e 10

...
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Prisca em Sex Fev 19, 2010 5:38 pm

2 Cor 5
1
Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se
desfizer, temos de YHWH um edifício, uma casa não feita por mãos,
eterna, nos céus.
2 Pois neste tabernáculo nós gememos, desejando muito ser revestidos da nossa habitação que é do céu,

Ok Diego,coloquei as referencias que mais indicam a nossa morada no céu.

O Mais claro dentre eles é 1 Corintios 5.



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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Diego Yo'ets em Sex Fev 19, 2010 6:27 pm

Ninguém vai morar no céu!

Quer saber por quê?

Existem várias teorias sobre o lugar da recompensa dos santos e de acontecimentos vindouros. Seriam verdades estas afirmações, ou meras especulações do "cristianismo"?
• 144 mil fiéis formam uma elite e vão morar no Céu; o restante, a grande multidão, fica na Terra (Testemunhas de Jeová).
• Após um rapto secreto os salvos passarão sete ou três anos e meio no Céu, depois voltarão e aqui reinarão. Neste tempo reina aqui um anticristo.( Pré e mid-tribulacionistas)
• A Kehilah (Igreja) será levada ao Céu e lá viverá por mil anos, regressando à Terra, depois deste período. A Terra ficará vazia por mil anos.(milenistas)
• Os santos serão levados da Terra ao Céu no arrebatamento e lá passarão a eternidade! (maioria cristã)

O Céu como promessa aos salvos sempre foi aceito pela maioria das religiões, sem questionamento. No entanto, que diriam as Escrituras? Qual profeta ou apóstolo, ao revelar o plano de D-us para a humanidade, apresenta tal promessa? O Céu, segundo a Bíblia Sagrada, é o Trono de D-us e sede do Seu governo. A Terra, sim, é que foi destinada para habitação dos homens: "Sede benditos do SENHOR, que fez os céus e a terra. Os céus são os céus do SENHOR; mas a terra, deu-a ele aos filhos dos homens." (Sl. 115:15,16)
Haja o que houver, D-us vai cumprir à risca Seus planos e Sua vontade, independentemente da pregação e das promessas religiosas: "Mas os mansos herdarão a terra, e se deleitarão na abundância de paz". (Sl. 37:9)
Adão poderia estar vivo até hoje e dominando os demais viventes, se tivesse sido fiel ao mandamento divino. Sua opção mudou tudo e determinou as condições em que vivemos atualmente.
Desigualdades sociais, doenças incuráveis, guerras e destruição do meio ambiente, são frutos desta escolha. Logo veremos grandes transformações! O novo Rei mudará tudo, e aqui será o lar dos remidos, para sempre!

Vinte e seis Razões porque O Reino será na Terra!

1. D-us não deu o Céu aos homens: "Os céus são os céus do SENHOR, mas a terra, deu-a ele aos filhos dos homens." (Sl. 115:16)
2. O Céu é o trono de D-us: "O céu é o meu trono, e a terra, o estrado dos meus pés; que casa me edificareis, diz o Senhor, ou qual é o lugar do meu repouso?" (At. 7:49)
3. Na Terra habitarão os que esperam no Senhor: "Porque os malfeitores serão exterminados, mas os que esperam no SENHOR possuirão a terra." (Sl. 37:9)
4. Os justos herdarão a Terra: "Os justos herdarão a terra e nela habitarão para sempre." (Sl. 37:29)
5. Yeshua (Yeshua) e o profeta Davi disseram que os mansos herdarão a Terra: "Bem-aventurados os mansos, porque herdarão a terra." (Mt. 5:5)
"Mas os mansos herdarão a terra e se deleitarão na abundância de paz." (Sl. 37:11)
6. Os remidos por Ha Mashiach ( O Messias) aqui reinarão: "E para o nosso D-us os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra." (Ap. 5:10)
7. Na Terra habitarão os eleitos do Senhor: "...e os meus eleitos herdarão a terra e os meus servos habitarão nela." (Is. 65:9)
8. Os sinceros não serão removidos daqui: "Porque os retos habitarão a terra, e os íntegros permanecerão nela. Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados." (Pv. 2:21,22)
9. A Terra é o limite para habitação do homem: "De um só fez toda a raça humana para habitar sobre toda a face da terra, havendo fixado os tempos previamente estabelecidos e os limites da sua habitação." (At. 17:26)
10. O homem é da Terra: "Para fazeres justiça ao órfão e ao oprimido, a fim de que o homem, que é da terra, já não infunda terror." (Sl. 10:18)
11. Ninguém poderia seguir Yeshua (Yeshua) ao Céu:
a) Nem os judeus incrédulos: "De outra feita, lhes falou, dizendo: Vou retirar-me, e vós me procurareis, mas perecereis no vosso pecado; para onde eu vou vós não podeis ir. Então diziam os judeus; Terá ele, acaso, a intenção de suicidar-se? Porque diz: para onde eu vou não podeis ir. E prosseguiu: Vós sois cá debaixo, eu sou lá de cima; vós sois desse mundo, eu desse mundo não sou." (João 8:21-23). Ver também cap. 7:33,34.
b) Nem os judeus, Seus próprios discípulos: Filhinhos, ainda por um pouco estou convosco; buscar-me-eis, e o que eu disse aos judeus também agora vos digo a vós outros: para onde eu vou, vós não podeis ir." (João 13:33)
12. Yeshua (Yeshua) ensinou que o Reino virá: "Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, venha o teu reino; faça-se a tua vontade, assim na terra como no céu." (Mt. 6:9)
13. Yeshua (Yeshua) nos prometeu lugar no trono dEle: "Ao vencedor, dar-lhe-ei sentar-se comigo no meu trono, assim como também eu venci e me sentei com meu Pai no seu trono." (Ap. 3:21). Nota: Yeshua (Yeshua) está atualmente no trono do Pai e não no dEle!
14. O Reino de Yeshua (Yeshua) será aqui na Terra: "Mandará o Filho do Homem os seus anjos, e eles colherão do seu Reino tudo o que causa escândalo e os que cometem iniqüidade. E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali, haverá pranto e ranger de dentes." (Mt. 13:41, 42)
Onde estão os causadores de escândalos e os que cometem iniqüidade atualmente? Eles estão poluindo o Reino de Yeshua (Yeshua) e por isso serão removidos da Terra!
15. O Trono de Davi, na Jerusalém terrena, será ocupado por Yeshua (Yeshua): "...e pôr-lhe-ás o nome de Yeshua (Yeshua)...e o Senhor D-us lhe dará o trono de Davi, seu pai, e reinará eternamente na casa de Jacó (Israel e Jerusalém), e o seu Reino não terá fim." (Lc. 1:31-33). "Jerusalém está edificada como uma cidade bem sólida...pois ali estão os tronos do juízo, os tronos da casa de Davi." (Sl. 122:3,5) "Varões irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi que ele morreu e foi sepultado. Sendo, pois, ele profeta e sabendo que D-us lhe havia prometido com juramento que do fruto de seus lombos, segundo a carne, levantaria o Ha Mashiach ( O Messias), para o assentar sobre o seu trono." (At. 2:29, 30)
16. Yeshua (Yeshua) vai ocupar este trono quando voltar: "E, quando o Filho do Homem vier em sua glória, e todos os santos anjos, com ele, então, se assentará no trono da sua glória." (Mt. 25:31)
17. Os ímpios serão tirados da Terra: "Mas os perversos serão eliminados da terra, e os aleivosos serão dela desarraigados." (Pv. 2:22)
"Pois, assim como o joio é colhido e lançado ao fogo, assim será na consumação do século. Mandará o Filho do Homem os seus anjos, e eles colherão do seu Reino tudo o que causa escândalo e os que cometem iniqüidade." (Mt. 13:40,41)
18. A Terra é reino e o lugar do governo de Yeshua (Yeshua): "Eis que vêm dias, diz o SENHOR, em que levantarei a Davi um Renovo justo; sendo rei, reinará, e prosperará, e praticará o juízo e a justiça na terra." (Jr. 23:5)
"E foi-lhe dado o domínio, e a honra, e o reino, para que todos os povos, nações e línguas o servissem; o seu domínio é um domínio eterno, que não passará, e o seu reino, o único que não será destruído." (Dn. 7:14)
19. O Reino é debaixo dos Céus; portanto, na Terra: "E o reino, e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu serão dados ao povo dos santos do Altíssimo; o seu reino será um reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão." (Dn. 7:27)
20. Somos trigo ou filhos do reino e aqui ficaremos: "O campo é o mundo; a boa semente são os filhos do reino; o joio são os filhos do maligno." (Mt. 13:38). "Deixai crescer ambos juntos até à ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: colhei primeiro o joio e atai-o em molhos para o queimar; mas o trigo, ajuntai-o no meu celeiro." (Mt. 13:30). O campo é a Terra e aqui permanecerão os salvos (trigo).
21. O ímpio é joio e ele é que sairá da Terra: "Ele, porém, respondendo, disse: Toda planta que meu Pai celestial não plantou será arrancada." (Mt. 15:13)
22. Yeshua (Yeshua) vem para ficar aqui: "Estavas vendo isso, quando uma pedra foi cortada, sem mão, a qual feriu a estátua nos pés de ferro e os esmiuçou...mas a pedra que feriu a estátua se fez um grande monte e encheu toda a terra."
"Mas, nos dias desses reis, o D-us do céu levantará um reino que não será jamais destruído; e esse reino não passará a outro povo; esmiuçará e consumirá todos esses reinos e será estabelecido para sempre." (Dn. 2:34,35,44) Nota: A Pedra volta para o Céu? Não. Antes se torna um grande monte (reino) e enche toda a Terra. É o Reino Milenar Messiânico! Este reino não passa mais aos homens, mas somente ao Pai, posteriormente (Ap. 11:15)
23. Restarão nações após o Armagedom: "Por isso, a maldição consome a terra, e os que habitam nela serão desolados; por isso, serão queimados os moradores da terra, e poucos homens restarão." (Is. 24:6)
24. Os salvos reinarão sobre as nações sobreviventes do Armagedom e as que se formarem durante o Milênio: "Mas o que tendes, retende-o até que eu venha. E ao que vencer e guardar até ao fim as minhas obras, eu lhe darei poder sobre as nações, e com vara de ferro as regerá; e serão quebradas como vasos de oleiro; como também recebi de meu Pai." (Ap. 2:25-27)
25. Durante os mil anos a Terra não ficará vazia: "Ele prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Satan e Satanás, e amarrou-o por mil anos. E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que mais não engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo." (Ap. 20:2,3)
Satanás é preso exatamente porque têm nações aqui, no Milênio!
26. As moradas de João 14, vem para a Terra: "E eu, João, vi a Santa Cidade, a nova Jerusalém, que de D-us descia do céu...E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de D-us com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo D-us estará com eles e será o seu D-us." (Ap. 21:2, 3)
Ninguém vai ao Céu para morar na Nova Jerusalém. Ela descerá aqui depois do Milênio e então se abrirá aos santos!

CONCLUSÃO

Irmãos, estas razões fundamentadas nos escritos sagrados que você acaba de conhecer, demonstram CLARAMENTE que os profetas e apóstolos estavam seguros do estabelecimento do Reino de D-us na Terra e desconheciam totalmente esta teoria de que os fiéis iriam morar algum tempo no Céu.
Yeshua (Yeshua) ascendeu aos Céus para tomar posse deste Reino.
Hoje está assentado no trono do Pai. Voltará para se assentar no Seu próprio trono, o trono de Sua glória. "E quando o Filho do homem vier em Sua glória, e todos os santos anjos com Ele, então se assentará no trono de Sua glória". (Mt. 25:31; Ap. 3:21)
Com a vinda de Yeshua (Yeshua), cumprir-se-á o mistério de D-us, anunciado aos Seus santos profetas (Ap. 10:7), ou seja, os reinos terrenos Lhe serão entregues, e Ele dominará toda a Terra:
"E tocou o sétimo anjo a sua trombeta e houve vozes no céu que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso Senhor e de Seu Ha Mashiach ( O Messias), e Ele reinará para todo sempre." (Ap. 11:15);
"O Senhor será rei sobre toda a terra. Naquele dia um será o Senhor, e um será seu nome." (Zc. 14:9)
O resto de Israel exercerá trabalho missionário entre os sobreviventes das nações e os que nascerem no Milênio. Os salvos, ou seja, os que ressuscitaram na 1ª ressurreição, serão reis e sacerdotes, governando com Ha Mashiach ( O Messias) estas nações:
"E o reino, e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu serão dados ao povo dos santos do Altíssimo; o seu reino será um reino eterno, e todos os domínios o servirão e lhe obedecerão." (Dn. 7:27)
Fica-nos claro que a habitação da alma (corpo e espírito) será eternamente na Terra e Yeshua (Yeshua) comprova isso
Esta é a pura verdade sobre o Reino de D-us. Não existe um tempo de morada nos Céus! O Milênio, ou os dias do Mashiach, será na Terra e é o próximo reino mundial governado pelo Messias Yeshua (Yeshua) e os Seus santos: "E para o nosso D-us os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra." (Ap. 5:10). Neste tempo a Terra volta ao estado original do Éden.
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Xan Berg em Sex Fev 19, 2010 7:26 pm

Prisca escreveu:2 Cor 5

1
Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de YHWH um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.

2
Pois neste tabernáculo nós gememos, desejando muito ser revestidos da nossa habitação que é do céu,

.... coloquei as referencias que mais indicam a nossa morada no céu.

O Mais claro dentre eles é 1 Corintios 5.


Prisca

Bem, como você ja, sabe nosso objetivo é estudar as Escrituras sem fazer guerras de versiculos e auto-refutar a Palavra, logo, cabe a nós uma explicação sensata sobre estes textos apresentados por você.

Em II Coritntios 5: 1-2 o contexto trata do corpo sendo a habitação do homem, este corpo é a habitação terrestre que foi feita pela mão do Senhor, porém a habitação desejada é a celeste, ou seja, o corpo celestial incorruptivel que é herdado após a nossa morte, ver I Corintios 15: 44.
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Xan Berg em Sex Fev 19, 2010 7:54 pm

Jefté escreveu:Irmãos

Sobre esse estudo tenho três coisas a dizer:

O estudo tem pontos contraditórios:
Primeiro, afirma que os céus são os céus do Senhor; são a morada de YHWH.
Afirma também que a terra foi dada aos homens.

Segundo: Afirma que nenhum homem jamais habitará nos céus (morada somente de YHWH)

E terceiro: Desfaz o primeiro ponto fazendo c/ que os céus não sejam mais do Senhor e venha Ele a terra p/ habitar c/ os homens (seria isso devido a impossibilidade dos homens irem a céu??)
Parece que o poder de YHWH cessou!

O que é isso, irmãos!
Que as muitas letras não nos faça delirar!




Creio que as muitas letras nao nos fizeram delirar, o grande problema foi voce não entender a cronologia biblica e impossibilitar que Yeshua venha reinar eternamente sobre a Terra, seria isso realmente impossivel?

O terceiro ponto se tornou contraditorio simplismente por sua falta de atenção, recomendo que leia carinhosamente todos os versiculos e não faça comentários preciptados baseando-se em "frases de indoutos" que não compreendiam as verdades que o apóstolo Paulo ensinava.


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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Fev 19, 2010 9:12 pm

Paulo, o apostolo
indouto?
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Fev 19, 2010 9:17 pm

Amigo Xan
quem falou tudo issofoi Paulo
eu só transcrevi
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Prisca em Sex Fev 19, 2010 9:25 pm

Xan escreveu:
Spoiler:
Prisca escreveu:2 Cor 5

1
Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de YHWH um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.

2
Pois neste tabernáculo nós gememos, desejando muito ser revestidos da nossa habitação que é do céu,

.... coloquei as referencias que mais indicam a nossa morada no céu.

O Mais claro dentre eles é 1 Corintios 5.

Prisca

Bem, como você ja, sabe nosso objetivo é estudar as Escrituras sem fazer guerras de versiculos e auto-refutar a Palavra, logo, cabe a nós uma explicação sensata sobre estes textos apresentados por você.

Em II Coritntios 5: 1-2 o contexto trata do corpo sendo a habitação do homem, este corpo é a habitação terrestre que foi feita pela mão do Senhor, porém a habitação desejada é a celeste, ou seja, o corpo celestial incorruptivel que é herdado após a nossa morte, ver I Corintios 15: 44.

Ok,compreendo Xan.
Não fiz guerras de versículos.
Como o objetivo é estudar as Escrituras,apresentei o que nela contém,ou seja, versículos.
Também não foi meu intento refuta-la,até porque meu objetivo aqui não é esse.

No caso do tópico estamos tratando sobre morada celestial,nada mais conveniente que apresentar versos que contenham esta referência,de ambos os lados.
Como disse acima, apresentei alguns dos versos,que são utilizados para sustentar a doutrina da eterna morada no céu.
Sobre o corpo corruptivel e o corpo incorrupivel isto é claro no texto.

Se eu puder apresentar os argumentos e versos utilizados para defender esta doutrina,muito bem,teremos conversa franca,senão paro por aqui.

Até por que já discuti este assunto aqui,e encontrei mais referencias que iremos habitar na terra do que no céu,mas ainda estou em processo de estudo.

Prisca
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Leite de Oliveira em Sex Fev 19, 2010 9:27 pm

Já vi pessoas dizerem que São Pedro era o porteiro do céu
mas acho que o porteiro tem outro nome... ou nomes
que não querem entrar no céu, nem permitem que outros entrem
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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Xan Berg em Sab Fev 20, 2010 11:34 am

Leite de Oliveira escreveu:Amigo Xan
quem falou tudo issofoi Paulo
eu só transcrevi


!


Continuou não entendendo.


Eu não disse que Paulo era indouto, mas FEsto que disse que Paulo delirava por causa das muitas letras, ou seja, Festo era um indouto que não compreendia as palavras de Paulo e achava que Paulo estava delirando.

Da mesma forma o Jefté (você?) não considerou a sequencia biblica e segeriu que estamos delirando.




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Re: Lar celestial eterno.

Mensagem por Xan Berg em Sab Fev 20, 2010 11:52 am

Prisca escreveu:

Ok,compreendo Xan.
Não fiz guerras de versículos.
Como o objetivo é estudar as Escrituras,apresentei o que nela contém,ou seja, versículos.
Também não foi meu intento refuta-la,até porque meu objetivo aqui não é esse.

No caso do tópico estamos tratando sobre morada celestial,nada mais conveniente que apresentar versos que contenham esta referência,de ambos os lados.
Como disse acima, apresentei alguns dos versos,que são utilizados para sustentar a doutrina da eterna morada no céu.
Sobre o corpo corruptivel e o corpo incorrupivel isto é claro no texto.

Se eu puder apresentar os argumentos e versos utilizados para defender esta doutrina,muito bem,teremos conversa franca,senão paro por aqui.

Até por que já discuti este assunto aqui,e encontrei mais referencias que iremos habitar na terra do que no céu,mas ainda estou em processo de estudo.


Prisca

Veja bem, eu não disse que você estava fazendo guerra de versiculos e coisa & tal, apenas comentei que, como você apresentou aqueles textos, a minha obrigação é explicá-lo sem ferir os outros textos que demonstram aparentemente o inverso, ou seja, temos mais de 26 versículos no contexto biblico geral que fazem referencias claras que os salvos habitarão eternamente na Terra, porém você nos apresentou dois versículos que sugerem o contrário, logo, precisamos contextualizar tais versiculos e explicá-los sem contradizer os outros.

De maneira alguma eu poderei dizer a você que eu sou o dono da razão porque apresentei 26 versículos entao considero que a maioria é o que vence, biblicamente isso está errado!!!

Sabendo da existencia de 26 verisculos que apontam para o reino Eterno de Yeshua e a habitação dos salvos aqui na terra, eu devo contextualizar os versiculos que aparentemente dizem o contrário sem ferir o contexto biblico geral e nem deixar versiculos "flutuando" pela biblia sem uma explicação obvia, fato que os teologos de forma geral ainda não aprenderam.

Logo, foi exatamente o que fiz quando explicamos que os textos apresentados por você não estão afirmando que habitaremos no céu, mas segundo o contexto do capítulo trata-se do corpo sendo a habitação do homem, este corpo é a habitação terrestre que foi feita pela mão do Senhor, porém a habitação desejada é a celeste, ou seja, o corpo celestial incorruptivel que é herdado após a nossa morte, ver I Corintios 15: 44.


Abração

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Re: Lar celestial eterno.

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