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A Guerra do Armagedom

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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Alex_Maciel em Seg Out 04, 2010 11:02 am

Agora te pergunto: A Israel que fala no texto é a igreja ou o estado??????
Pense bem antes de responder: Vi postagens aqui dizendo que a igreja não será inclusa em Israel.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Josoco em Seg Out 04, 2010 11:56 am

Este texto fala da Israel, a igreja é gentílica, é composta de pessoas de todas as nações da terra, por isso NUNCA poderia ser a personagem deste texto...


Quem tem ouvidos para ouvir, ouça
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Seg Out 04, 2010 4:08 pm

a todos.
Não é engraçado querer falar de um assunto "Armagedom" sem nem ao menos citar o único versículo na Bíblia onde aparece diretamente esta apalavra?
Só um conselho tá?... Comecem dissertando sobre o assunto, interpretando Apoc. 16:16 que diz "E eles os congregaram no lugar que em hebraico se chama Armagedom."
1) "Eles" quem?
R= "E da boca do dragão, e da boca da besta, e da boca do falso profeta, vi saírem três espíritos imundos, semelhantes a rãs. Pois são espíritos de demônios, que operam sinais; os quais vão ao encontro dos reis de todo o mundo, para os congregar para a batalha do grande dia do YHWH Todo-Poderoso."
2) "congregaram" quem?
R= "os reis de todo o mundo"
3) "congregar" para quê?
R= "congregar para a batalha do grande dia do YHWH Todo-Poderoso"
4) O que é "Armagedom"?
R= Armagedom é uma palavra composta por outras duas: Αρμαγεδων Armageddon
de origem hebraica "הר מגדון".
Har e Maghedom - Literalmente "Monte de Megido" ou "Cidade de Megido"
Armagedom = “a colina ou cidade de Megido”
Ap 16.16 dá a entender que a batalha final entre o bem e o mal vai acontecer na planície ou campo de batalha de Esdraelom, que ficou famoso por duas grandes vitórias, a de Baraque sobre os Cananitas, e a de Gideão sobre os Midianitas; e por dois grandes desastres, a morte de Saul e de Josias. Por isso, em Apocalipse, é um lugar de grande matança, a cena de uma terrível retribuição aos ímpios.
Erram aqueles que querem colocar todos os reis da terra e seus exércitos literalmente num lugar literal.
Já começa a confusão por aí! etc...etc... etc.

Acho que é assim que deveria começar este tópico!
Mas é só uma dica tá irmãos?
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Out 04, 2010 4:26 pm

Exatamente Anselmo..

A maioria das pessoas querem espiritualizar tudo, e acaba tudo se tornando uma salada de frutas.

Tudo o que vc nos trouxe ainda está ligado ao campo do oleiro comprado por trinta moedas e o local provavél da morte de Judas.

Vale ainda lembrar que esse local será fendido, segundo a profecia apocaliptica.

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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Seg Out 04, 2010 5:08 pm

Não é assim mesmo que deveríamos distrinchar as Escrituras?
Ainda mais uma visão do Apocalipse.
Acho que aquele método baseado em cinco pontos para interpretar deveria ser aplicado aqui...
não me lembro agora qual... mas postarei o mesmo depois aqui irmãos.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Out 04, 2010 5:41 pm

Sistema PARDES.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Xan Berg em Seg Out 04, 2010 6:55 pm

Diego escreveu:

.... está ligado ao campo do oleiro comprado por trinta moedas e o local provavél da morte de Judas.

Vale ainda lembrar que esse local será fendido, segundo a profecia apocaliptica.



Diegão


O o local onde Judas se suicidou é bem proximo ao Monte das Oliveiras, não tem nada a ver com o vale do Armagedon que está, pelo menos a 1:30 h (viagem de carro) de Jerusalem.


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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Seg Out 04, 2010 7:02 pm

Irmão Diego... grato.
É exatamente PARDES, isso mesmo.

Como a questão de Judas no Har Maghedom era nova para mim, eu iria pesquisar o caso, mas creio que o irmão já elucidou o assunto.

Quanto ao local ser fendido... não seria este o monte das Oliveiras?
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg Out 04, 2010 11:37 pm

Obrigado bereanos..estão certo me confundi pensei uma coisa e disse outra.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Ter Out 05, 2010 4:20 pm

Irmão Jefté... niguém aqui está colocando em questão se é possível ou não.
Se a Escritura diz você então deve imaginar a cena né: Tipo Ghost Busters os espíritos saindo literalmente da boca dos três não é mesmo?
Você diz: É claro, não estou aqui para julgar se é possível mas para crer.
Ok irmão. Quer ver uma coisa interessante?
A Escritura afirma categoricamente que o Sol parou de se mover.
Pois bem irmão Jefté, você prefere crer que era assim mesmo antes, que o Sol é que se movia em torno da terra?
Sim porque é desta maneira que Josué orou ao SENHOR, e a Escritura diz: "o sol se deteve..." (Josué 10:13)
Questão de interpretação né irmão? Foi a Terra que parou, afinal é ela quem se move em relação ao Sol e não o contrário não é mesmo?
Ou você desacredita disto (A Terra é que se move) porque está assim escrito, e você está para aceitar e não para julgar se é possível ou não?
irmão. Melhore seus argumentos hermenêuticos ok?
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Xan Berg em Ter Out 05, 2010 8:06 pm

pessoal!


Quando as nações se levantarem contra Israel e clamarmos por salvação, que em hebraico dizemos yeshua, quem aparecerá para salvar-nos?

Resposta:

Yeshua haMashiach (J'esus Christo - o messias - )
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Out 06, 2010 6:29 pm

Irmão Jefté só entendendo como quer né irmão?? kkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu não sei se o irmão leu o trecho que tão atenciosamente eu coloquei para sua apreciação irmão. Caso não tenha lido eu posso atenciosamente colocar novamente: "a Escritura diz: "o sol se deteve..." (Josué 10:13)
Vai ser tendencioso assim em Beirute chaver!

Sua hermenêutica é algo intangível.
Como todo estudante "neo-alguma coisa", suas interpretaçãoes beiram anedotas irmão.

Você Não enxerga querido "Futurista concretista" que estes esíritos são colocados por João como uma contrafração dos três anjos de Apocalipse 14:8 a 13 por exemplo???
Três anjos; os três incumbidos de proclamar o Evangelho Eterno.
O primeiro anjo pregando o evangelho eterno!
Você crê mesmo que os anjos estão incumbidos de pregar irmão??
Cuidado irmão... os chineses poderão se empolgar com suas interpretações concretistas e passarem a dizer que o dragão literal existe ok?
Lechem.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Xan Berg em Qua Out 06, 2010 9:19 pm

Anselmo


Lógicamente que todos os exrecitos do mundo não caberiam no vale do armagedom, porém não se esqueça que tais exercitos começarão a ser destruidos antes de chegarem aqui em Israel, dê uma conferida nas escrituras sobre o Dia do Senhor.

O fato dos reis se congregarem no vale do Megido é muito provavel que seja literal.

Uma grande numero de soldados morrerão antes de passarem o rio Eufrates, outro grande numero será destruidos na Siria, levará meses para o sepultamento deles.

Bom.... eu estou sem minha biblia agora e não quero fazer comentários correndo risco de falar alguma bobagem.


Abração

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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Qui Out 07, 2010 4:50 pm

Jefté... você escreveu:
Sol, se detenha ao meio dia; e o sol se detiver ao meio dia: Ele não se deteve ao meu comando???
Minha resposta: NÃOOOOOOOOO!!!!!!!!!
É a Terra que se move em relação ao Sol... ó quer saber...??? tá bom irmão. tà bom ok? ...
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Qui Out 07, 2010 4:58 pm

É assim mesmo como você escreveu Xan (não vamos falar de milênio ok?) creio que antes da segunda vinda de Yeshua, todas as nações guerrearam contra Israel, mas contra Israel irmão. Contra os Santos, "aqueles que guardam os mandamentos de YHWH e a Fé de Yeshua" este é o Israel perseguido irmão. E justamente "Quando as nações se levantarem contra Israel e clamarmos por salvação" então Yeshua vírá para salvar Seu povo, O Israel de YHWH.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Xan Berg em Qui Out 07, 2010 7:37 pm

Anselmo


A coisa não é bem por aí meu caro, não me venha com doutrina da substituição que não vai dar certo.

Na vinda de Yeshua uma parte de Jerusalém sofrerá um terremoto onde 7000 pessoas morrerão.

Dê uma olhada na matéria no link abaixo e veja algo interessante sobre o vale do Har Megido:

http://www.torahweb.net/portal.forum?pid=14



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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Sex Out 08, 2010 1:07 pm

Lechem chaver Xan.
não me venha com doutrina da substituição que não vai dar certo.
Eu não sei bem o que você quis dizer com isto meu querido.
O Israel de YHWH não são todos aqueles que crêem? Não são estes os filhos de Abraão? Digo, os que crêem?
Israel não perdeu sua primogenitura segundo a carne?
Não possui esta primogenitura hoje, a Igreja?
A quem Pedro se referia ao escrever: "Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz" (1 Ped. 2:9)?????
Não foi para Judeus e gentios, aqueles que criam???? Como nós hoje o fazemos????

Na vinda de Yeshua uma parte de Jerusalém sofrerá um terremoto onde 7000 pessoas morrerão.
Perdão irmão Xan... mas você deve ler tudo ok?
Na Vinda de Yeshua O MUNDO TODO sofrerá tal "grande terremoto, como nunca tinha havido desde que há homens sobre a terra" (Apoc. 16:18)
Na vinda de Yeshua O MUNDO TODO "os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra e as obras que nela há se queimarão." (2Ped. 3:10).
Este Terremoto que ocorrerá na Vinda de Yeshua não é um "privilégio" de Israel não ok?

A propósito... muito boa matéria que você me indicou. gostei.
Mas acredito que na vinda de Yeshua, as próprias placas tectônicas serão viradas do avesso irmão.
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Xan Berg em Sex Out 08, 2010 1:51 pm

Anselmo

Aquestão dos acontecimentos futuro relacionados a Israel não é privilégios, mas sinais. Não adianta querer desconectar Israel das Escrituras meu caro, pois é evidente dentro do contexto biblico geral que a existencia de Israel e do povo judeu (até mesmo os que não creem em Yeshua) é de suma importância no cenário profético.

Os gentios foram enxertados na Oliveira e tornaram participantes das mesmas promessas, logo, por mais que os gentios foram enxertados e tornaram-se um só povo de maneira nenhuma os judeus ou Israel foi descartado, muito pelo contrário, a importancia de Israel como nação é de suma importancia no relevo biblico.

Quando citei a questão da doutrina catolica apostolica romana relacionada ao "israel e d-eus" foi justamente para lhe alertar a não entrar, ou sair, deste barco, onde o povão acredita (por tabela) que Israel foi desvinculado das Escrituras e agora tanto faz como tanto fez, aí erram quando partem para a espiritualização geral dos textos biblico baseados em achômetros.

Abraço!


Xan
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Re: A Guerra do Armagedom

Mensagem por Anselmo Goldman em Sab Out 09, 2010 5:58 am

Se não há um tópico específico sobre o tema, acho que seria importante criarmos um.
Ao escrever estas mesmas palavras agora, me vem à memória alguns textos proféticos que falam da escolha e também da rejeição de Israel.
Minha posição quanto a Israel está baseada principalmente nos escritos de Paulo, não creio de tabela.
Posso estar equivocado ou tendo em mente apenas parte da verdade maior.
Minha opinião até aqui é esta: "Portanto, eu vos digo que o Reino de YHWH vos será tirado (de Israel) e será dado a uma nação que dê os seus frutos.(Igreja)" (Mat. 21:43).
Posso estar equivicado ou vendo apenas parte da verdade como eu disse.
Vamos criar um tópico e ver as diversas opiniões?
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Re: A Guerra do Armagedom

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