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Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Camilo em Sab Dez 25, 2010 12:31 am

Eu já sei João disse para mim pra vc e pra oXã que foi antes da Páscoa dos Judeus.

(João 13:1) - ORA, antes da festa da páscoa, sabendo Yeshua que já era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, como havia amado os seus, que estavam no mundo, amou-os até o fim.
(João 13:2) - E, acabada a ceia, tendo o Satan posto no coração de Judas Iscariotes, filho de Simão, que o traísse.

Veja aqui que o Xã afirma crucificação no dia da preparação da páscoa ou seja antes da páscoa.
Acrescente-se ainda que João esclarece que o dia anterior à páscoa é que se chamava "preparação": E era a preparação da páscoa, e quase a hora sexta..." Esta preparação não era, portanto, uma preparação para o Sábado do Eterno, o sétimo dia, mas a preparação da páscoa. (João 19:14)

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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Tatiana em Dom Dez 26, 2010 9:43 pm

!

Não esqueça que o Pessach é comemorado com o seder, o qual Yeshua pediu aos talmidim que preparassem. Depois inicia-se a Festa dos pães asmos, que por ser logo em seguida ao Pessach, passou a ser comemorada como parte da mesma. Sendo assim, a Festa dura sete dias e não um só. E nos sete dias as refeições são todas especiais, pois não podem ser com elementos fermentados!!

Yochanan

13.1 - "Um pouco antes da festa de Pessach (...) havia chegado o tempo..." ( Este tempo: " um pouco antes, não é dia, é um momento)

13.2 - Eles estavam no jantar,..." (Seder)
e o adversário já havia colocado o desejo de trair Yeshua..."

13.4 - " Então se levantou da mesa (...)

13.5 - "...começou a lavar os pés dos talmidim (...)"

13.12 - "...tornou a vestir as peças de roupa, voltou à mesa..."

13.21 "...um de vocês me trairá."

13.25 - "...e lhe perguntou: Senhor, quem é esse?"

13.26 - "Respondeu Yeshua: É aquele a quem eu der este pedaço de matsah molhado no prato." (charosset - simboliza a argamassa que os judeus trabalharam no Egito, por isso Yeshua molhou a matsah, pois era o seder de Pessach)
13.30 - "Assim que pegou o pedaço de matsah, Y' hudah saiu, e era noite. (...)"

14.31 - "...' Levantem-se! Vamos embora!' "

(...)

18.19 - "Então Kefa negou mais uma vez, e no mesmo instante o galo cantou." (Que horas o galo canta? Quase pela manhã!)

Daí por diante já sabemos... o Pessach já tinha ocorrido, então podemos entender a passagem que diz que premeditaram matar Yeshua, porém não durante a Festa. Este era o Seder de Pessach que já havia ocorrido como citado anteriormente)







Última edição por Tatiana em Seg Dez 27, 2010 8:40 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Ortografia)
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Tatiana em Dom Dez 26, 2010 9:48 pm

, Camilo!

Estou aguardando resposta no tópico sobre Pessach.

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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Camilo em Sex Dez 31, 2010 3:14 pm

Já respondi preciosa irmã.
.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qua Jan 05, 2011 4:26 am

Cartas aos hebreus.
"Sangue de bodes não tira o pecado de ninguém"

Mas era um ritual ordenado pela Torah.

O que mudou então?

Resposta: O sacerdócio!

Monte de Sinai, aliança, santificação, Leis, sacerdócio, sacrifícios de animais, tabernáculo.

O que ficou então?

Resposta: Ficou Monte de Sinai, aliança, santificação, Leis.

Como foi feita a mudança?

Resposta: O sacerdócio levitico e suas leis que regiam as atividades do tabernáculo através do sacrifício de animais, isto tornou-se obsoleto, entrando em vigor a mudança sacerdotal, onde o Mashiach passa a ser o Cohem Gadol no lugar do Levitico, abolindo o sacrifício de animais.
-----------------------------------------
Vimos perguntas sobre o que fica e o que sai, então nosssa resposta é:
Tudo que envolver o trabalho do sacerdócio levitico, que foi considerado como sombra dos bens vindouros, isto é, os sacrifícios de animais, isto sai.
Pessach, quando foi implantada não se havia consagrado o sacerdócio levitico, portanto é precipitação querer abolir. Mas é só para yahudi? Quem entrar na aliança deve observar os preceitos da aliança, quem quer ser enxertado na boa oliveira descrita por Sha-Ul, deve observar os preceitos da aliança, e tudo isto está na Torah! Sem a Torah é estar sem aliança, e estar sem a aliança é estar enxertado na oliveira brava!
!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Xan Berg em Qua Jan 05, 2011 11:16 am

Marcão


Exatamente!

Se a lei do sacerdocio foi abolida automaticamente não poderá mais existir sacerdotes e o o sacerdocio de Yeshua se tornou invalido pois o sacerdocio levitico é sombra do sacerdocio de Malquitzadik.

Se a lei do sacrificio foi invalidada, logo o sacrificio de Yeshua não tem valor, pois o mesmo deveria substituir o TIPO de sacrificios (de animais) que eram sombras de seu sacrificio.

Da mesma forma continuam vigentes as festas biblicas judica que apontam para os bens futuros que ocorrerá quando o reino de Yeshua for implantado.

Isso é tão simples como 1+1=2.


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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Jan 05, 2011 12:42 pm

Devemos Comemorar as Festas Bíblicas?
NÃO!!!!!!!!!
Há a pergunta do que não se mantém e do que fica no ministério na postagem anterior. A resposta foi esta:
Tudo que envolver o trabalho do sacerdócio levitico, que foi considerado como sombra dos bens vindouros, isto é, os sacrifícios de animais, isto sai.
Eu assino em baixo irmão. Percebo, porém, algo fora de centro no que está escrito.
Categoricamente foi afirmado: Tudo o que sai... é o que foi considerado como sombra dos bens vindouros
Mas depois vem a contradição em afirmar que Pessach não sai, sendo que claramente esta é uma sombra da obra do Messias em libertar o homem do cativeiro do pecado.
Pessach e todas as outras festas são uma sombra de algo referente a obra do haMashiach em favor do homem, e, de acordo com a postagem (E isto é absolutamente verdadeiro) as sombras são passageiras. É muito óbvio na Escritura que as festas "são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de haMashiach. "(Colossenses 2:17).
Basta lermos o verso anterior e saberemos exatamente do que o autor está falando e identificando como sombras. Atreva-se a ler Colossenses 2:16.
.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Xan Berg em Qua Jan 05, 2011 1:07 pm

Anselmo Goldman escreveu: Percebo, porém, algo fora de centro no que está escrito.
Categoricamente foi afirmado: Tudo o que sai... é o que foi considerado como sombra dos bens vindouros
Mas depois vem a contradição em afirmar que Pessach não sai, sendo que claramente esta é uma sombra da obra do Messias em libertar o homem do cativeiro do pecado.



Isso é um paralelo doutrinário criado que não expressa a verdade dos fatos de forma concreta, pois ainda vivemos num mundo de escravidão tanto espiritual e material, somente seremos livres de todo o pecado e escravidão depois do juizo final quando for criado novos ceus e nova terra para habitarmos eternamente.

A liberdade plena dos servos do Altissimo não foi implantada e ainda estamos sujeitos ao pecado vivendo num mundo corrupto governado por Satan e seus seguidores.

Anselmo Goldman escreveu:Pessach e todas as outras festas são uma sombra de algo referente a obra do haMashiach em favor do homem, e, de acordo com a postagem (E isto é absolutamente verdadeiro) as sombras são passageiras. É muito óbvio na Escritura que as festas "são sombras das coisas futuras, mas o corpo é de haMashiach. "(Colossenses 2:17).
Basta lermos o verso anterior e saberemos exatamente do que o autor está falando e identificando como sombras. Atreva-se a ler Colossenses 2:16.
.

Em colossenses 2:16 e 17 vemos que não é licito julgarmos aos que não observam tais mandamentos assim como também está escrito no versiculo 17 que o julgamento, os alimentos e as festas são sombra dos bens futuros, se querem invalidar as festas e as regras alimentares então temos que o juizo futuro também perdeu-se e estes dois versiculos juntamente com o contexto das palavras de Paulo se tornaram sem nexo.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qua Jan 05, 2011 2:57 pm

Vamos nos fazer entender. !

Avraham foi chamado para ser pai de grande multidão, aceitar YHWH como seu Elohim implicou a circuncisão. Primeira aliança para separar um povo, necessário aceitar YHWH como seu único e exclusivo Elohim.
Confirmação da aliança de santificação, separação, Sinai, Torah.
Gálatas cap 3 vers. 19, YHWH implanta uma lei por causa das transgressões até que viesse a promessa feita a Avraham em aliança, isto é, o Mashiach.
Ora, fato é que para haver transgressões, é necessário haver Lei para ser transgredida. Se YHWH implanta uma lei por causa das transgressões, fica patente que esta lei é para ser usada pelos transgressores.
Se aceitarmos que de fato é assim, poderemos concluir que a mudança na aliança de Sinai esta relacionada a esta lei adicionada para os transgressores, baseada em sacrificios de animais, que vigorou até que viesse a posteridade, isto é, o Mashiach. Anulamos a lei? Não anulamos, pois quem viveu pelos seus preceitos, viverá! Ora, os sacrificios eram sombras, mas quando eram executados eram validados e foram eles que nos levaram ao Mashiach, senão estariamos dizendo que YHWH não planejou tudo. Cada ação com sua função, cada função ao seu tempo. Que dizer então? Tudo é sombra? Não, pois no novo céu e na nova terra havera festas.
Quanto ao Pessach que citei, nunca foi e nunca sera sombra, pois a libertação do Egito por Moshê ou Merushua aconteceu de fato e isto não era sombra. Apenas uma semelhança dos fatos onde o Mashiach é comparado a figura de Moshê como libertador, mas os fatos são distintos, um fato ja aconteceu, e o outro fato, aguardamos acontecer!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua Jan 05, 2011 4:39 pm

Marcos Grano escreveu:Vamos nos fazer entender. !

Avraham foi chamado para ser pai de grande multidão, aceitar YHWH como seu Elohim implicou a circuncisão. Primeira aliança para separar um povo, necessário aceitar YHWH como seu único e exclusivo Elohim.
Confirmação da aliança de santificação, separação, Sinai, Torah.
Gálatas cap 3 vers. 19, YHWH implanta uma lei por causa das transgressões até que viesse a promessa feita a Avraham em aliança, isto é, o Mashiach.
Ora, fato é que para haver transgressões, é necessário haver Lei para ser transgredida. Se YHWH implanta uma lei por causa das transgressões, fica patente que esta lei é para ser usada pelos transgressores.
Se aceitarmos que de fato é assim, poderemos concluir que a mudança na aliança de Sinai esta relacionada a esta lei adicionada para os transgressores, baseada em sacrificios de animais, que vigorou até que viesse a posteridade, isto é, o Mashiach. Anulamos a lei? Não anulamos, pois quem viveu pelos seus preceitos, viverá! Ora, os sacrificios eram sombras, mas quando eram executados eram validados e foram eles que nos levaram ao Mashiach, senão estariamos dizendo que YHWH não planejou tudo. Cada ação com sua função, cada função ao seu tempo. Que dizer então? Tudo é sombra? Não, pois no novo céu e na nova terra havera festas.
Quanto ao Pessach que citei, nunca foi e nunca sera sombra, pois a libertação do Egito por Moshê ou Merushua aconteceu de fato e isto não era sombra. Apenas uma semelhança dos fatos onde o Mashiach é comparado a figura de Moshê como libertador, mas os fatos são distintos, um fato ja aconteceu, e o outro fato, aguardamos acontecer!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Jan 05, 2011 7:33 pm

"Sombra dos bens vindouros" este foi o termo usado!
Na íntegra: "Tudo que envolver o trabalho do sacerdócio levitico, que foi considerado como sombra dos bens vindouros, isto é, os sacrifícios de animais, isto sai."
Começo tão bem... mas...; mas tudo bem!
Só pra fechar neste argumento: Sombra dos bens vindouros, segundo Paulo, são "dias de festa, lua nova e sabados". Se o seu argumento distoou tanto do argumento de Paulo, (do argumento Bíblico) eu só lamento!

Outro ponto que achei completamente errado e sem nexo:
Pessach, quando foi implantada não se havia consagrado o sacerdócio levitico, portanto é precipitação querer abolir.
Argumento contrário em si mesmo! "Se não havia sacerdotes... então não há o que se abolir"
Meu querido... você vai querer que eu cite aqui uma lista do que foi "OFICIALIZADO" com Moisés? (se me permite a palavra).
A eleição da tribo de Levi só se deu Êxodo 32:26. Agora me diga:
Havia oferta de manjares antes disso?
Havia sacrifício de animais em altares?
Havia oferecimento de incenso?
Havia intersessão a favor de pecadores??
Estas coisas não foram cumpridas segundo seu próprio argumento???
Estas coisas, ASSIM COMO PESSACH, não vieram e vigoravam antes dos sacerdotes?????

Me desculpem irmãos mas as argumentações de vocês erram o alvo como uma flecha empenada, pois são tão torcidas quanto.

Revejam o critério para definir o que é sombra e o que é Moral e Eterno, pois até aqui tenho visto dois pesos e duas medidas.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Jan 05, 2011 7:37 pm

Quanto a fatos passados, prsentes e futuros, gostaria apenas que os irmãos observassem a argumentação de Paulo de que permaneçamos "firmes na liberdade com que haMashiach nos libertou e não torneis a meter-vos debaixo do jugo da servidão. " (Gálatas 5:1)
Paulo diz LIBERTOU! Passado!!!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qua Jan 05, 2011 9:12 pm

Voltando ao Pessach.
Pessach foi instituida ainda no Egito.
Meses depois, no monte, no deserto de Sinai, foi promulgada a Torah.
Para funcionar toda estrutura da santificação do povo, separação, sendo assim um povo santo, o sacerdócio levitico foi promulgado na Torah.
Quando citamos ser precipitação abolir a festa do Pessach, isto citamos para aqueles que insistem em abolir as festas contidas na Torah. Este julgamento é atribuido ao entendimento de que "Velho Testamento" é um conjunto de livros, e isto é herança dos dógmas da ICAR.
Se aceitamos um sacerdócio superior, sem a necessidade da expiação anual, então compreendemos que não se faz necessário voltar aos "velhos rudimentos", não precisamos mais de sacrifícios de animais. Então todo o ritual do sacerdócio levitico que não é aproveitado no sacerdócio eterno, mas que apontavam e conduziam como "aio" até o sacerdócio do Mashiach, por sua inutilidade, pois sangue de animais jamais poderia perdoar pecados, mas como "aio" conduziu até o Mashiach. Uma vez cumprido sua missão, agora o sacerdócio levitico descansa no sacerdócio do Mashiach.

Perguntamos aos demais irmãos:
Onde a festa do Pessach era "aio" e apontava para o Mashiach?
Onde a festa das primícias era "aio"?
Onde a festa das semanas era "aio"?

Festa das cabanas, trombetas, pentecostes, quais festas era "aio"?
sexto ano, descanso anual isto apontava o Mashiach? Era "aio"?
O que era obsoleto era o sangue de animais.
"Aio" era a expiação do pecado com sangue de animais.
Quem determinou? Quem afirmar que foi Moshê bebe do cálice da ira, mas quem afirmar que foi YHWH bebe do cálice da salvação do Mashiach.
!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Jan 05, 2011 10:00 pm

Várias perguntas...
Vamos às respostas:
Perguntamos aos demais irmãos:
Onde a festa do Pessach era "aio" e apontava para o Mashiach?
Resposta: (1 Coríntios 5:7) "Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque haMashiach, nossa páscoa, foi sacrificado por nós. "
Perguntem para Paulo irmãos.

Onde a festa das primícias era "aio"?
Resposta: Aqui ó irmão... na ressurreição: (1 Coríntios 15:20) "Mas, agora, haMashiach ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que dormem. "

Onde a festa das semanas era "aio"?
Resposta: Aqui ó. esta ainda vai ocorrer: (Apocalipse 21:3) "E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de YHWH com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo YHWH estará com eles e será o seu YHWH. "

Festa das cabanas, trombetas, pentecostes, quais festas era "aio"?
Você não consegue enxergá-las na B'rith Nova?

sexto ano, descanso anual isto apontava o Mashiach? Era "aio"?
Rapaz... ó a resposta aqui ó: Hebreus 4:1 a 9

A Paz irmão.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qua Jan 05, 2011 10:13 pm

Corrigindo, onde citei sexto ano, leia-se setimo ano!
!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Anselmo Goldman em Qua Jan 05, 2011 10:44 pm

Irmão Marcos...
Ou você argumenta o mesmo que eu, ou não deve saber exatamente do que está falando quando cita o "aio".
Veja o que é que Paulo escreveu meu querido:
(Gálatas 3:24) "De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a haMashiach, para que, pela fé, fôssemos justificados. "(Gálatas 3:25) "Mas, depois que a fé veio, já não estamos debaixo de aio. "
É exatamente disso que estou falando quando respondo a este tópico: "Devemos Comemorar as Festas Bíblicas???" eu respondo: NÃO!!!!!!
pois não estamos mais debaixo de aio.

Se você argumenta o mesmo que eu, sabe exatamente do que está falando quando cita o "AIO".

A Paz querido irmão.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qua Jan 05, 2011 10:46 pm

Irmão Anselmo, shalom!
Primicias era do fruto da terra, não era das primícias dos que dormem, era uma festa anual, que em seu preceito continha um dia de santa convocação, um shabat festivo. Nosso Mashiach foi o primeiro a ressuscitar e se tornar imortal, por isso ser Ele as primícias dos que dormem, assim esperamos tal redenção. Uma coisa é a festa dos primeiros frutos da terra, outra coisa é festejar a ressurreição do Mashiach. Sim, se festejarmos as duas coisas, damos graças a YHWH e festejamos a vitória do Mashiach.
Quem fizer festa ao colher os primeiros frutos, festejará a festa das semanas por 49 dias, sete semanas para colheita, e no 50 dia, festa do Pentecostes.
Anselmo, longe de nós descaracterizar o Mashiach, pelo contrário, queremos exaltá-lo como nosso salvador, enviado por YHWH.
Mas não vivemos no campo, não plantamos e não colhemos!! Não temos terra e não cultivamos por seis anos para descansar no sétimo ano. Pois é Anselmo, nem por isso vamos anular. Fato é devemos cumprir se estiver ao nosso alcanse, mas nunca anular!
, meu amigo e irmão, em poucas coisas poderemos discordar, mas em muitas coisas mais concordamos do que divergimos!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qua Jan 05, 2011 11:07 pm

, Anselmo! Tu escrevestes:
"(Gálatas 3:24) "De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a haMashiach, para que, pela fé, fôssemos justificados. "(Gálatas 3:25) "Mas, depois que a fé veio, já não estamos debaixo de aio. "
É
exatamente disso que estou falando quando respondo a este tópico:
"Devemos Comemorar as Festas Bíblicas???" eu respondo: NÃO!!!!!!
pois não estamos mais debaixo de aio.
____________________________________________________________

Gálatas 3:19, "Qual a razão de ser da lei?"
"Qual a razão de ser do aio?"

Resposta: "A lei foi implantada por causa das transgressões."
"O aio foi implantado por causa das transgresçoes."

Quanto tempo durará?

Resposta: "A lei durará até que venha a posteridade, ou seja, o Mashiach."
"O aio durará até que venha a posteridade, ou seja, o Mashiach."
Não estarmos debaixo de aio é não estarmos debaixo da lei, ou seja, não recorremos mais ao "aio", não precisamos mais sacrificar animais, não precisamos mais desta lei que foi adicionada por causa das transgressões. Não devemos é transgredir a Lei de YHWH pois cada vez que transgredimos voltamos o Mashiach ao madeiro.
Talves a simplicidade dificulta nosso entendimento, sabemos que não é fácil retirar de dentro de nós a Babilônia, a Grécia, A Persia, Roma, mas devemos nos esforçar para nos limparmos do paganismo.
a todos, peço que me perdoe Anselmo, nosso objetivo é aprender e assim ensinar se nos for permitido.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jan 06, 2011 3:29 pm

Irmãos..

Perguntamos aos demais irmãos:
Onde a festa do Pessach era "aio" e apontava para o Mashiach?
Resposta: (1 Coríntios 5:7) "Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova massa, assim como estais sem fermento. Porque haMashiach, nossa páscoa, foi sacrificado por nós. "
Perguntem para Paulo irmãos.

Na verdade todas as festas eram e continuam sendo aio. O que faltou nos comentários que eu li foi uma visão correta do que é 'aio' e porque não estamos debaixo dele.

Aio é o mesmo que professor/tutor, aquilo ou aquele responsável por ensinar principios que devem ser aprendido.
Na questão da Torah Paulo disse ela ser um aio que nos conduz ao Messias, e uma vez estando no Messias não estariamos mais abaixo desse aio. Paulo disse com isso, que a Lei tem a função de mostrar/ensinar ao pecador como viver sem pecar para que somente assim esses tenham um encontro genuino com Yeshua. Paulo não está dizendo que o aio foi abolido uma vez que não estamos mais na dependência dele, pelo contrário está afirmando que com o Aio aprendendemos a chegar no Messias. Todo aprendizado requer prática, sendo assim a recompensa de aprender com o Aio é congregar no Messias, pois a prática do aprendizado da Torah leva ao Messias e faz dos 'alunos' pessoas elibadas com práticas fincada no que é verdadeiro, não mais fixadas no pecado que é trangressão da Lei ( I Jo 3:4).

Todo crente aprende com Aio a se chegar em haMashiach, e isso não gera uma abolição, muito pelo contrário gera vida e permanência da Torah, pois será pelo o que o tutor ensinou que o messiânico viverá.

Na questão das festas não pode ser diferente, uma vez que as festas nos ensinam proféticamente como o Messias viveria e como agirá elas jamais poderiam ser transitórias uma vez que se cumprem perfeitamente naquilo que propoe. Ao passar do tempo TODAS as simbólogias biblicas vem sendo substituidas pela vontade real do Eterno, contudo é de suma importância percebermos que as festas não são simbôlicas!!!! Isso mesmo, as festas não são simbôlicas e nem sombra de nada, o que acontece é que contida nas festas existem os simbolismos. Uma coisa é ser um simbolismo outra coisa é conter simbolismos.

A Lei sacrificial de cordeiros foi abolida??? Não e Não!! Se alegarmos que tal Lei foi abolida invalidaremos o a sacrifício vicário de Yeshua, uma vez que a simbologia da Lei apontava para um sácrificio eterno. Uma coisa é abolirmos a lei dos sacrifícios outra coisa é sabermos que ela foi integralmente cumprida substituindo as simbologias e não invalidando o princípio legal que consiste em ensinar que um justo tem de dar a vida por um injusto.

As festas continuam sendo Aio porque elas nunca deixaram ou deixarão de apontar para o Messias. Não estar debaixo desse Aio é viver pelo que elas ensinam e profetizam.


Onde a festa das semanas era "aio"?
Resposta: Aqui ó. esta ainda vai ocorrer: (Apocalipse 21:3) "E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de YHWH com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo YHWH estará com eles e será o seu YHWH. "

As festas Biblicas são proféticas e bem como o irmão Marcos falou em semelhança ao Shabat a Pessach foi nos dada antes mesmo da ortoga da Torah.

Uma coisa curiosa é que vc reconhece que Shavout ainda ocorrerá, muito embora tenha se confundido com a festa de Sucot (tabernaculos), mas a idéia é justamente essa, as festas já foram sim pré-cumpridas, contudo o cumprimento TOTAL se dará quando o céu e a Tarra passarem. Tenho absoluta certeza que vc entende Mt 5:17-19 e Lc 16:17 portanto é meio esdrúxulo vc continuar alegando que as profecias e a Torah não precisam mais ser respeitadas.

Hebreus 4:1 a 9

Ué ?? Será que porque estamos no repouso do Messias o Shabat foi anulado ?

Anselmo seu problema esta exclusivamente em não saber como se deve comemorar as festas, portanto não tente invalidar o que o E T E R N O disse ser PERPÉTUO (Lv 23), procure entender como as festas devem ser comemoradas pelos messiânicos ao invés de colocar a Torah em contradição.


Última edição por Diego em Qui Jan 06, 2011 3:41 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Tatiana em Qui Jan 06, 2011 3:37 pm

, Anselmo!

Acho que você está misturando algumas coisas. A lei do sacrifíco foi cumprida de maneira satisfatória em Yeshua, com sua morte na estaca, mas isso não anula leis que o Eterno nos deu para vivermos de maneira regrada de acordo com Seu padrão e o padrão do Eterno é o padrão correto.

Imagine um reino sem leis! Seria uma catástrofe! D' us nos deu leis: mandamentos, preceitos, estatutos... para vivermos de maneira correta e separada para o Seu louvor. Caso contrário, cada um viveria de acordo com seu próprio padrão, ou segundo o padrão do mundo e estaria assim em desacordo com o padrão de D' us.

Gosto desta passgem:

"Um homem se aproximou de Yeshua e disse: 'Rabi, que boa ação deverei fazer para ter a vida eterna? ' Yeshua lhe disse: '...Se você quiser obter a vida eterna, obedeça às mitsvot.' O homem perguntou: 'Quais?' , e Yeshua disse: 'Não mate, não adultere, não furte, não dê falso testemunho, ..." Mt 19.16-21

Agora veja esta:

"O dragão irou-se contra a mulher e saiu para lutar contra o resto de seus filhos, queles que obedecem aos mandamentos de D' us e ão testemunho de Yeshua." Ap 12.17

Mais estas:

"E será que, de uma Festa da Lua Nova à outra e de um shabat, a outro, virá toda carne a adorar perante mim, diz o Eterno." Is 66.23

"...subirão de ano em ano para adorar o Rei, Adonai Tsevaot, e para celebrar a Festa de Sucot. Se alguma dasfamílias da terra não subir a Yerushalayim, para adorar o Rei, Adonai Tsevaot, não virá sobre ela a chuva." Zc 14.16-17

Nas Festas exaltamos o Eterno de Israel!!!!!!!



Última edição por Tatiana em Sex Jan 07, 2011 12:13 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Qui Jan 06, 2011 3:58 pm

aleichem!


Temos separado e apontado que o sacerdócio levitico saiu de cena para entrar o sacerdócio eterno, e mesmo o sacerdócio levitico agora esta sob a dependencia do sacerdócio eterno. Na carta aos hebreus encontramos o versículo que diz assim:Ora, mudando-se o sacerdócio, necessário mudança da lei. Ora veja, se entendermos que esta lei é a Torah como fazem os da anomia, então, erramos como eles. Mas se entendermos que a mudança da lei citada é a mudança da lei sacerdotal, ou seja, da lei que dá suporte e sustenta o sacerdócio, então, a Torah sobrevive!
!


Última edição por Marcos Grano em Sex Jan 07, 2011 5:52 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Conteúdo desnecessário a edificação.)
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Xan Berg em Qui Jan 06, 2011 4:25 pm



Exatamente

A mudança de lei ocorreu na substituição do TIPO de sacerdócio e no TIPO de sacrificio, e não na invalidação da lei que dá suporte a vigencia de sacerdotes ou do sacrificio.

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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Tatiana em Qui Jan 06, 2011 10:29 pm

, Anselmo!

Você disse:
"Devemos Comemorar as Festas Bíblicas???" eu respondo: NÃO!!!!!!
pois não estamos mais debaixo de aio.

Você acha que não se deve comemorar as Festas que o Eterno Instituiu, então como você interpreta Is 66.3 e Zc 14.16-17 ?



Última edição por Tatiana em Sex Jan 07, 2011 12:15 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Diego Yo'ets em Qui Jan 06, 2011 10:36 pm

Tati...

Acho que vc está entendendo errado o irmão Marcos..


Pelo que me pareceu ele não derruba nem um til da Torah.

De uma lida com calma no que ele escreveu.

Quem diz que as festas foram abolidas é o cabeça dura do Selmão.. mais já já ele entende.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Xan Berg em Qui Jan 06, 2011 10:44 pm

Tati

O Diogo está correto ao afirmar que o Marcos defende a Torah enquanto que Anselmo diz que não precisa ser obervado a festa de pessach, veja o link abaixo:

http://www.torahweb.net/t881p140-devemos-comemorar-as-festas-biblicas#13586


O Marcos apenas estava fazendo uma citação do que o Anselmo escreveu.
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

Mensagem por Marcos Grano em Sex Jan 07, 2011 1:00 am

Tatiana, te peço desculpas se não me fiz entender. Procurarei melhorar a forma de postar para evitar confusão.
! Obrigado aos demais irmãos que procuraram esclarecer esta dúvida!
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Re: Devemos comemorar as Festas Biblicas ???

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